Культ Северуса Снейпа

В фандоме сложился некий культ личности Севы. И самый сильный маг, и самый умный, и самый обожаемый персонаж. Интересно, почему именно Снейпу выпала такая честь? Те же Дамблдор и Волдеморт ничуть не уступают ему в уме, но нет такого восторга читателей. Не преувеличиваем ли мы способности Снейпа?

1) Сложилось, что Снейп обвел Волдеморта вокруг пальца. Но мы ведь знаем это только со слов самого Снейпа. В шестой книге Белла пытается его разоблачить. Если Белла понимает, что Снейп не такой уж и преданный слуга Волдеморта, едва ли этого не понимал и Волдеморт. Сам Снейп упоминает, что "Тёмный Лорд был недоволен моим опозданием, но, уверяю тебя, его недовольство исчезло без следа, когда я объяснил, что по-прежнему верен ему"- исчезло или Лорд вид сделал, что исчезло? С чего Снейп решил,что слова - достаточное доказательство? Действительно ли Волдеморт верил Снейпу - вопрос.

2) Снейпа любят рисовать талантом из талантов. Но каким образом этот гений допустил такой позор по отношению к себе как сцена у озера? Он же изобретатель заклинаний - неужто не мог отбиться? Мы знаем, что Снейп изобретатель заклятий только со слов самого Снейпа! Никто и никогда не твердил про выдающиеся способности Снейпа: было о Лили, Дамби и Томе. Но не о Снейпе. Все становится ясно, если Принц Полукровка это Том - гордая личность с гениальными мозгами, полукровка. Не говорить же ГП, что ему Волдеморт весь год помогал?))

3) Величайшая любовь Снейпа. С реальной Лили у него ничего не было, она ни разу не подавала ему надежд. Снейп создал себе некий образ прекрасной дамы и жил с ним всю жизнь. Беллатрикс тоже пронесла чувство к Волдеморту через всю жизнь, согласилась на 14 лет Азкабана лишь бы не предать, приняла с обезображенной внешностью, но нет такого восторга ее любовью. Именно чувства Снейпа вызывают массовое восхищение и подаются как образец

Интересно - и логично.
Белла, это Беллатрикс, так? А почему Белла? Просто интересно.

По пункту. Может Беллатрикс в принципе никому не доверяла из-за той же своей любви и преданности к Темному Лорду. И Северус , которого так уважали пожиратели вокруг - казался для нее что-то типа "конкурента" на внимание со стороны своего хозяина. Естественно, что для неё и казалось подозрительным - ведь никого вернее ее быть не может.

Со слов Роулинг, скорее. А с ними не поспоришь:)
Ну а ситуация с озером - может он морально не готов был вредить другим людям. Ведь он у нас хороший персонаж.

Про подозрения - 6 книга 2 глава.
Почему Белла - Волдеморт в 5 книге заявил, что "Помолчи, Белла".
Со слов Роулинг - Вы имеете ввиду, что Роулинг дала интервью?

Но у нее были рациональные аргументы и Лорд был согласен, раз "Ты думаешь, что Лорд не спрашивал об этом?"
Снейп упоминал, что Лорд был недоволен. Значит тоже верил не до конца

Да просто игра на жалости. Хотя, конечно, Снейп проходит определенный путь искупления и роста как грамотно построенный персонаж, но все же он предстает перед читателем молодым (!) волшебником, которого в детстве недолюбили и загнобили. В отличие от них всех, он чего-то в жизни добился (спорный аргумент, это веяние фанфиков), а впоследствии еще и раскаялся в своих ошибках, попытался их искупить и умер во имя спасения мира. И да, добавим несчастную любовь, вечный черный цвет, массу пафоса и привычку говорить неживыми навороченными длиннющими сложными для произношения и усваивания фразами. Банально, но уже пару сотен лет работает на читательницах.

Может, и мог, только схватка была проиграна с самого начала. Севыча-то нагнули его собственными заклинаниями. Ну не помогут твои революционные открытия в поросячьей латыни, когда твой противник быстрее тебя, здоровее, борзее, да еще и использует против тебя твои же фишки.

"Занимался бы ты лучше своими пробирками" - фильм ГПиУА

Про это и говорю: он не гений в области магии. Проиграл по полной

Это смотря, что мы подразумеваем под магией :]

Это как посмотреть.

Если Снейп изобретатель, а мародеры только подражают, значит, Снейп занет как минимум больше заклинаний и, скорее всего, контрзаклинанией. (Вон как он лечил Драко от своей же "Сектумспемпры"). Что-то от Дамба или Лорда никакое количество врагов не помогало особо...

Здоровее и борзее - а какое отношение к магам имеют магловские качества? Маг - это прежде всего знания и умения плюс магическая сила. И тут у Снейпа вроде бы превосходство: он у нас и легилимент, и невербальщик.

Пример Риддла доказывает обратное :D

Полностью согласна с каждым словом! Мало ли кто там здоровый: Риддл не спортивный абсолютно, но попробуй выиграй, две войны возились.
Если от Снейпа помогает количество врагов с меньшим опытом значит он не такой уж, получается, и сильный маг?
Странно: изобретатель, а позор допустил

То-то без пророчества сладить не могли :D

Интересно, что почти все ваше описание подойдет и... Дамблдору))

Интересное сопоставление! Вроде такие разные, но вправду похоже;)))

Очень хорошо. Теперь после получения очередных волшебных пенделей он может помечтать, как когда-нибудь применит все эти заклинания.
Мародёры не "подражают". Если тебя отделали твоим же оружием, это не подражание, это тебя отделали твоим оружием.

Хех. Наверное, и Сева так же думал.
Толку-то от знаний, когда твой противник быстрее выхватывает палочку и имеет больше готовности её применить.
Заодно можно вспомнить, что в финале серии стало с волшебниками, которые недооценивали "магловские качества".

Ну да, Лорд шастал по местам силы и курил древние свитки, так говорят. А победил всё равно Поттер. До Поттера с Лордом никто по-настоящему не воевал: зачем мешать человеку работать?

Изобретатели - это что, какая-то особая каста?
Встречный вопрос: почему ботанов травят в школе, ведь ботаны умнее, значит, они должны всех обхитрить и подчинить? :]

Намекаете. что Снейп соврал и не был создателем заклинаний? Есть такая версия.

Для невербала это не имеет ни малейшего значения, если он блоирует тебя силой мысли.

Да ничего не стало. Герми точно также не ценила магловские качества.

В магловской школе, где важен физический момент - да.

Подозреваю, что все загадки решаются просто. Снейп просто приврал, что учебника Принца его и что он автор заклинаний. Учебник был Ридлла, который и считал себя Принцем-полукровкой. И вот он-то Джеймса и раздавил, как муху, как мв помним.

В этом и суть превосходства цивилизации магов над маглами: приоритет интеллекта над физической силой. Но это другая тема.

Ботаны - Том Риддл? Примерный ученик, очаровал всех преподавателей кроме Дамблдора...а справиться никто не мог за две войны. С умным соперником не так и просто сладить.
Поттер - победил, разумеется, раз палочка Лорда не слушалась. Сражаться - он не мог не сражаться. Орденцам насчет Гарри столько шума поднимать не стоило. Они его практически символом победы выставили и единственной надеждой. Лорд думает, что, видимо, чтобы заголосили о поражении нужно убрать символ. То бишь ГП. К несчастью для ГП. Разумеется ему нужно отбиваться: ещё и пророчество принять заставили, "Это все таки ты".
Быстрее выхватывает палочку - Невилл в 7 книге тоже быстро выхватил палочку, но проиграл в секунду. "Ты вызвался продемонстрировать, что бывает, если продолжаешь проигранную битву?"

Я про это в теме и писала: врёт Снейп про свое мастерство, раз справиться не может

Интересная мысль. И весьма встраивается в канон

Писала про это в теме, очень рада что вы согласны)) тогда все сходится. Просто не говорить же Гарри, что он весь год пользовался рекомендации человека, которому выгодна его смерть

Дамблдор вообще персонаж совершенно поломанный с дополнительно искаженным фильмами образом. Он должен был быть изначально чудаковатым и веселым. Он-то, в отличие от Снейпа, был доработан уже в поздних книгах, отчасти из-за необходимости развития сюжета, в то время как со Снейпа можно ловить фейспалмы в каждой части.

Korell,

Мерлин, да нет же. Снейп придумал заклинание, этим заклинанием и огрёб. Анекдот про "спили мушку" слышали?

Вы про маглорождённую девочку, которая разбила нос Малфою? :] Кстати, а за какие качества она выбрала Рона? Не за те ли, которые вы называете магловскими?

Взмахнуть палочкой - это не физическое действие? Реакция не решает?

Юлия-Элоиза,

В чем заключается превосходство волшебников? В том, что они прячутся от маглов и носа не смеют показать, чтобы не дай бог "низшая раса" не узнала об их существовании?

Katya Kallen2001,

Нет. Риддл вожак стаи.

Это в какой сцене?

Один владеет теорией, другой практикой, в чем противоречие?

Если кто-то сконструировал новую модель винтовки, он должен лучше всех из нее стрелять?

Вот на этом моменте до жути захотелось вклиниться. Что ж, не буду себя сдерживать. Знаете, мне кажется, что между ботаном и изобретателем есть одна небольшая разница: ботан зубрит, а изобретатель - нет. К тому же, ботаны чаще всего не имеют собственного личного мнения и попросту идут на поводу у общества. За это их и гнобят - за мягкодухость. А изобретателей гнобят за другое: они чаще всего высказывают то, что других не устраивает.
Если мы возьмём Снейпа, то он скорее изобретатель, чем ботан. И здесь я руководствуюсь только его же воспоминаниями. Мы не можем утверждать, конечно, что всё было именно так, но всё же. Что он сказал Поттеру, когда тот рассуждал о Гриффиндоре? "Если у тебя не достаточно мозгов, а есть только физическая сила, то тебе там самое и место". Цитата не точна, но она ясно показывает, что Сннейп высказал то, что думал, не напрягаясь о реакции Поттера. Ну, а у того, видимо, реально мозгов оказалось меньше, чем физической силы.
К тому же, Снейп не слишком кичился своими знаниями, как это делают ботаны. Ведь он никому не показал свой учебник с изобретёнными заклинаниями.
Додано через 3 хвилин

Нет, не согласна. Хочу напомнить, что Гарри видел почерк Реддла, когда переписывался с ним по дневнику во второй части. Думаете, он настолько тупой, что не узнал бы почерк человека, который "перешёл ему дорогу"? Нет, он, конечно, слишком недалёк (взять даже его пассивность и хождение на поводочке за Дамблдору), но относительно Реддла чуечка у него была заточена. Он бы узнал почерк, но этого не случилось. Значит, учебник не Реддла. К тому же, Люпин откуда-то знает то, что Снейп крайне хорошо владеет проклятием Сектусемпра - кто сказал, что именно этим не воспользовался однажды Снейп против Поттера и Блэка?
Додано через 7 хвилин
А, я забыла сказать: я не считаю изобретателей особой кастой. Они ничем не отличаются от обычных людей - руки, ноги и мозги, по крайней мере, мозги рабочем состоянии, у них есть.

Даяна Серж,

Почерк Риддла он не видел. Это был крестраж - образ, не обязательно тождественный реальному Риддлу. Кроме того, крестраж писал вытекающими чернилами, которое могли принимать любой почерк.

Кто же мешал Севе их блокировать невербальной Сектумсемпрой? Помнится, тот же Снейп распинался Поттеру-младшему, как он был крут: Джеймс мол только вчетвером на него нападал, да и то изредка. Ага, ага :D

Нигде не написано, что палочкой надо махать с бычьей силой. Дамб в министерстве вообще легко ей водил, зато мощь

Во-первых, не так уж и прячутся. Сколько миллионов маглов Геллер во ВМВ истребил?
Во-вторых, почему прячутся? Живут своей цивилизацией. Даже общаются нормально на уровне премьер-министров.

А ведь Ботан)) и не силач далеко... :D

Зато страна, имеющая новое оружие каким-то образом обычно побеждает тех, у кого устаревшее оружие. (Если только командующие не тупицы, что тоже бывает)

А я так не думаю. Крестраж, как бы вы не говорили, - это часть души человека. Соответственно, она перенимает весь его характер. Почерк тоже в это входит. К тому же, вполне возможно, что Реддл сам вносил эту информацию в дневник при создании крестража. Вы можете сказать, что это только предположения, но из всего потока этой дискуссии я не видела конкретных фактов. К тому же, если бы это был учебник Реддла, то он мог бы вполне сделать именно его крестражем. Ведь это учебник по Зельеварению, то есть он связывает его с магическим миром. Там есть описания, как можно победить своих врагов. Почему тогда не создал крестраж из него? Или хотите сказать, что он отдал его Снейпу на хранение? "Не верю", как говорил Станиславский.
Крестраж - это не просто образ, который захотел избрать волшебник и вкинуть туда свою душу. Это часть этой души, которая отделилась из-за убийства. К тому же, крестраж меняет, скажем так, форму, когда он чувствует угрозу своему существованию. В тот момент просто не мог такого чувствовать - Гарри доверился этой книжке.
Додано через 10 хвилин

Секстусемпра - тёмное заклятие. И, вполне возможно, что оно не может произноситься невербально. Для темномагических заклинаний надо слишком много энергии, которую невозможно высказать невербально.

Но для палочки нужна не физическая, а магическая мощь. Если у вас не будет этой силой, то вы и кончиком палочки не двинете.

Нормально общаются? А зачем тогда отдел стирателей придумали? Чтобы чай пить с магглами?

А разве все те, кто не силачи, являются ботанами? Реддл не ботан. Во-первых, он реально вожак все той бараньей стаи под названием "Чистокровный Слизерин жестоких 40-вых годов". Во-вторых, он тоже в какой-то степени изобретатель - не каждый будет экспериментировать с крестражами, знаете ли. И в-третьих, ботаны - это те, кто добиваются успехов исключительно зубрёжкой. Вы забываете, что он слизеринец, который добивается своих целей хитростью, а не зубрёжкой. Ботаны не умеют располагать к себе и заставлять довериться. А Реддл это умел как никто другой.

Но если эти знания известны не только этой стране? Тот факт, что атомную бомбу изобрели в США, отнюдь не значил, что СССР пустил бы её хуже и промазал в своей цели.

То есть это нефоры.
Тогда да, Снейп типичный, кхм, "изобретатель". Вот он и изобрёл себе проблем на одно место.

А у меня где это написано?

Эм... ни одного?
Я не знаю, может, в Фантастических тварях уже показали, что Гриндельвальд стоял за Гитлером или вроде того. В книгах о ГП таких нелепостей нет, они не настолько рассчитаны на американцев.

А ещё бывает, что в одной стране изобретают новое оружие, а у другой страны есть разведка. :]

Просто ПП талантливый, самоуверенный и гордости не занимать раз Принцем прозвался, умный, жестокий весьма - не каждый Сектумсемпру придумает
Снейп ли?))

Вы сомневаетесь в таланте Снейпа? О его таланте, взять даже то же Зельеварение, говорил сам Слизнорт. Или, по-вашему, у Снейпа недостаточно гордости? Ситуация после СОВ по ЗоТИ дала, как мне кажется, ясно это понять. Или самоуверенности? Разве не считай Снейп, что сможет с лёгкостью убивать, отправился ли бы он к Пожирателям? А ведь, судя по всему, его не слишком уж и хватало на подобное - вспомнив убийство Дамблдора. Так ли легко далось ему убийство директора, как это казалось большинству?
Не обязательно быть жестоким для того, чтобы придумать такое проклятие. Знаете ли, приведу тот же пример: основной разработчик атомной бомбы жестоким точно не был - чего стоило ему жалость к несчастным японцам, если вспомнить. Поэтому здесь сложно судить: такое заклинание могло быть придумано как и по заказу Реддла, так и по желанию уничтожить Мародёров. Кому бы ещё Снейп написал: "Для врагов"? Он ведь не собирался применять его просто так, на каждого встречного. Более того, откуда тогда ему известно целительное заклинание от Сектусемпры, если это не он изобретатель данного заклинания?
Додано через хвилину
Я не собираюсь возвеличивать Северуса Снейпа - для меня он человек, который пошёл на поводу у не того общества. И такой выбор его отнюдь не красит. Но он нашёл в себе силы признать свою ошибку. Хотя и исправлять её не особо пытался.

Ро говорила, что Гитлер бвл связан с Гриндевальдом. Почему нет? Ее право.

Есть. Но чаще всего копирование оружия проваливается. Копия всегда хуже оригинала.

Дубль пять. А как же атомная бомба СССР? Тоже была бы плохая попытка, если бы ею уничтожили часть США, правда? И это не забывайте, что Британия тоже смогла изобрести атомную бомбу. И что было бы, не реши СССР, США и Великобритания свои конфликты более мирным путём, чем ещё одна война?

И поинтересуйтесь судьбой скопированной американской атомной бомбы. Их изготовили к 1953 г. несколько штук и все. Основные силы СССР сразу бросил на развитие собственного термоядерного проекта, в котором опередил американцев.
Как и ее средство доставки. Скопировали мы свой Ту-4 с американского В-29. Уступал по всем качествам. Потому стали делать свой Ту-16. Кстати, любопытно, чем бы СССР разбомбил США до 1956 года? У нас средств доставки АО к США не было.

Можете поверить мне на слово, интересовалась. Но всё же это не отменяет того факта, что утечка информации была и разведка поработала на славу. И основные термоядерные разработки СССР были отчасти основаны как раз на знаниях американских учёных.

Долго не понимала, что за покемон такой этот ПП, сначала подумала про Питера Паркера, но тут он как бе вообще ни причём, а потооооом Принц-Полукровка же, Принц-Полукровка, ну я и дубина =prankster2=
В книгах вроде ясно дали понять, что Снейп увлекался тёмными искусствами, от туда и все эти сектумсемпры и прочее, он необязательно мог их придумать САМ. Учитывая, что Сев был ботаном/заучкой (называйте как хотите, но он был именно таким, опустим его отношения с Мародёрами), он мог откопать старые и забытые заклинания и уже разучить их (может, со своими какими-то додумками, если предположить, что информация о заклинаниях не была неполной в силу изношенности источника).
Если честно, я не совсем понимаю тягу Снейпа к тёмным искусствам, вот какие жизненные обстоятельства положили этому начало? Тяжёлое детство с вечно ругающими родителями и применяющим силу по отношению к нему? Ну а как же светлое чувство любви к Лили? Почему, если он так её любил, он не смог побороть в себе желание быть, так сказать, на тёмной стороне? Ведь Лили явно не подходила для служения Тёмному Лорду. Неужели их та ссора из-за обзывательства "грязнокровка" стала поворотным событием?
Короче, не понимаю я Снейпа, не понимаю я его любовь к Лили
Да, и что ему мешало слить заранее воспоминания в сосуд, чтобы быть уверенным, что Поттер их прочитает? Ведь могло получиться и так, что он умер бы без передачи важной информации для Гарри, как-то непредусмотрительно, что ли

Была. Но без наличия советского атомного проекта и без наличия советских атомных мощностей все это было бы пшиком. Если Лаос украдет секрет атомной бомбы, то проку будет не много.

Sakura_Kiss, тёмные искусства это очень интересно. Наверное, вся причина том. что на этом поле гораздо более расширенная возможность для экспериментов. На светлых заклинаниях сильно не разгуляешься.
А что касается сосудов и памяти, то здесь, во-первых, нельзя было положиться на сохранность. А во-вторых, не забывайте: Снейп считал Поттера... хм, немного недалёким человеком, поэтому подобный метод, я думаю, он отбросил бы сразу же. Поттер бы так не поверил в его искренность да и проверил бы сосуд. А зная его талант к проверкам, то от этого сосуда только бы черепки и остались.

Самое смешное, что о ядерной физике мы разговариваем в теме о Северусе Снейпе)) Но наконец-то я встретила хотя бы интересного собеседника на эту тему) Спасибо))Ну, Вы сравнили ёжика с баранкой. Лаос и СССР - это две разные страны. Как никак, военный потенциал последнего был ничем не хуже возможностей США, хотя в остальном он и заметно уступал. к счастью СССР, не всех талантливых физиков к тому моменту добили в лагерях) Пришлось часть реабилитировать и секретно возвращать для разработок. Но ведь талантливые учёные в большинстве своём тоже не были заслугой СССР.

Скажем так: я сомневаюсь в границах этого таланта. Да, он был способным. Но был ли он тем Мега-изобретателем заклинаний - сомневаюсь.

А кстати, не помню, чтобы Слагхорн уж так его превозносил, как ученика. Не знаю, был ли даже Снейп член его клуба.

Что именно? Результаты Снейпа по СОВ и ЗОТИ мы не видели.

Так сто же не применил-то в сцене у озера, где с него штаны перед всей школой сняли? Правда интересно: Снейп создавал супер-заклинания от мародеров. и не применил их, когда те мародеры напали. Почему?

Интересная мысль. Странно - вечность нести, мол, любовь к Лили и идти в ПС, для которых Лили грязнокровка. Так Лили или ПС? Видимо ссора повернула - почему бы и нет

В том-то и дело! Зависит от того, КТО украдет секрет. Если нет потенциала - хоть кради, хоть не кради, дело табак :D

Так где результат тех темных экспериментов, которые якобы ставил Снейп? Висит с позором перед всей школы и штаны с него снимают на глазах у Лили? А стоило ли ради такого результата изучать ТИ? Проще было не тратить даром времени.

Тут не стану с вами спорить. Переубеждать кого-то - это точно не моё. Просто мне кажется, что Снейп был талантлив в тёмных искусств, поэтому, возможно, он так ими и интересовался. Ведь здесь он точно мог утереть нос гадкому Поттеру.

Это было на вечеринке у Слизнорта, когда Горпций начал нахваливать достижения Гарри.

Я не о том. Я говорила о его гордости и о сцене у озера. Здесь его выскочившее в сторону Лили оскорбление, мне кажется, как никогда ясно показывает весь уровень его безнадёжно высокого самолюбия.

Учебник-то, в котором написано проклятие, прошу напомнить, за шестой курс. Кто сказал, что после такого унижения Снейп и начал придумывать это проклятие? По крайней мере, выглядит это достаточно обоснованным и логичным.
Додано через 2 хвилин

Я согласна - это многое решает. Но разве Мародёров, с которых мы и начали обсуждение истории ядерной физики, мы можем назвать тупыми? Думаю, что вот такая характеристика им точно не подойдёт.

Ро много чего говорила, чтобы повеселить фанатов, но мы обсуждаем книги.

Лили? Эта стерва увела у него Джеймса.

Кто сказал, что он изучал активно тёмные искусства, когда общался с Лили? Возможно, эта ссора стала тем самым спусковым крючком, после которого он окончательно окунулся в это увлекательное направление. Опять-таки, книга Принца-Полукровки именно за шестой курс, а не за какой-либо ещё. Вероятно, что на остальных тоже были оставлены заметки, но не думаю, что там были такие же явно тёмные заклинания, как Сектусемпра.

А что же не утер-то?

Как раз наоборот. После трй сцены он вымаливал прощение у Лили. И все ночь стоял у ее гостиной. Это отсутствие гордости. Сева пошел на туфли Лили, если называть вещи своими именами %)

Неа. левикорпус он якобы до 6 курса сочинил, раз мародеры его на 5 применили.

А кто может уверенно сказать, что Снейп не использовал эти заклинания на Поттере на старших курсах? Об этом у нас нет воспоминаний. Только есть слова Сириуса, что Снейп тоже не особо церемонился в проклятиях в сторону Джеймса.

Да, тут явно есть грешок. Но согласитесь, что если тебе важен человек, то можно и один раз наплевать на свою гордость, вам так не кажется? Ради неё он потом и перед Дамблдором унижался. Видимо, это было просто немного какое-то безумие с его стороны, потому что назвать это любовью у меня язык не поворачивается. Скорее, одержимость. Или, как говорит Jack Thorne, всё дело было не в Лили, а Джеймсе. :D

Думаю, что Левикрпус - это точно не его заклинание. Возможно, он сохранил его на заметках книги как раз потому, что это было для него, бесспорно, важно. Но здесь можно быть уверенным наверняка - Снейп не распространял бы заклятия своего авторства по школе.

Да понятное дело, что интересно, но светлые тоже не менее интересные, тем более свежая кровь ой как нужна была на фоне назревающей (или уже идущей, не помню точно как там было канону во времена его молодости) войны. Ну не могу я связать его любовь к Лили, способность вызывать Патронуса и увлечением тёмными делишками, ну чересчур жеж!
Поттер тоже не шибко умный был, конечно, но что мешало Снейпу отправить того же говорящего Патронуса, как-то подготовить его, не знаю
Ну и дублирование никто не отменял... Но блин! Вообще, что мешало Снейпу не быть эммм.. нехорошим человеком (я хотела написать слово на букву г, но вроде по правилам этого делать нельзя)? Ну похож он на Джеймса и что? Ну как-то по-детски ненавидел он его, ну не ненавидел, а выражал своё презрение на протяжении всей учёбы Гарри. Я имею в виду публичные, так сказать, проявления. Да и тет-а-тет он тоже не располагал к себе. Да, защищал за его спиной, но перегнул палку с этим презрением. Или это часть игры на публику, чтобы Тёмный Лорд не пронюхал предателя?

Чот кекнула знатно =loly=

Ну так он сам виноват в этой фразе! Если он так страстно и преданно любил Лили, которая была маглорождённой, то зачем, блин, идти к Пожирателям и вообще думать об этом?

Ну, здесь это сложно назвать нарушением, ведь Снейп реально ещё то сами-знаете-что. Я не принадлежу к числу его поклонниц - я сюда вообще зашла для того, чтобы обсудить авторство учебника, строение крестражей и почерк Реддла. Снейп не слишком интересен мне как персонаж - это человек, который просто не смог переступить через свои детские обиды. Хотя, если взять в общем, то Блэк тоже не смог переступить через них. Так что тут было два сапога пара.

Не помню сцены, где Джеймс бегал от великого и могучего Севы. А наоборот: помню)))

Ради девушки, которой он был не нужен ни в каком качестве и которая открыто чихать на него хотела? Ну не знаю... Если Сев поклонник мазо, то почему нет? :D только причем тут горделивость тогда?

А вот и прокол Севы. Левикорпус к 6 курсу знала вся школа, и Снейп от него уже висел. После этого он пишет на полях левикорпус как великую тайну? Концы с концами у Севы не сходятся...

Ну, знаете, показать остальным: мне не нужна защитница и обозвать её при всех выглядело логичным. К тому же, если его на своём факультете пресовали по поводу общения с грязнокрокой, то такая вспыльчивость тоже вполне объяснима. И чихать он хотел, что ей на него чихать. :D

Ну, знаете, почему же не сходятся? У заклинания Левикорпус не стояло примечание "Для врагов". Вроде бы. Хотя я и не слишком эксперт в мужской логике, а в логике писателей тем более, но если бы Роулинг хотела показать, что автор книги не Снейп, то она бы это показала, как мне кажется. Да и он даже не писал, что заклинание Левикорпус - его авторства. Но Люпин был неглупым товарищем и никогда бы не сказал, что "Сектусемпра - это визитная карточка Снейпа". Или что-то в этом роде - я не помню точную цитату. Если бы это было проклятие Реддла, то об этом, мне кажется, знали бы все и вся.

Защитница - просто чудо! Улыбалась краешками губ и кокетничала всю сцену с Джеймсом. С такой защитницей и врагов не надо.

Самое интересное, что нет как раз!
В очередной раз Снейп наворотил. Лили в его воспоминаниях просто отвратительна. От такой девушки надо бежать нормальному парню сломя голову, уж простите. Не ясно, по чему же он так двадцать с лишним потом страдал. Тут впору перекреститься, что избавил Бог от такой стервы. Или Сева кое-где приврал, и не такая она уж стерва?

Похоже, что нет. Во второй книге никто понятия не имел, кроме Дамба, что Лорд потомок Слизерина. Про Гонтов никто слыхом не слыхивал, а ведь это было не в 12 веке, а всего несколько десятилетий назад. Никому в голову не пришло просто узнать: а что за род Слизерина такой? Кто его наследники? Даже имен одноклассников Риддла ним не сообщили, а тут книга.

Вот то-то и оно! Меня это тоже настораживает, что мужик под 40 лет живет каким-то дремучим прошлым. Уж какие такие дикие обиды там были? Несчастная первая любовь? У кого из парней ее не было? Драка у озера? Да у нас в школах еще и круче парни дерутся. Насколько реалистично жить в 37 лет обидами 15 лет?

Ну, знаете у Снейпа и так особо друзей не было поэтому ему приходилось смириться с тем, кто был в ассортименте. В данной ситуации это оказалась Лили. А он просто не тот человек, который будет привязываться к кому-то кщё - как в детстве к малютке Лилс привязалсЯ, так и отвязаться не смог.

Она не глобально отвратительна в его воспоминаниях. Для него она во многом идеальна - честна, порядочна, принципиальна и всё дальше по списку. Но, наверное, вся суть проблемы как раз в том, что она до тошноты идеальна. И вот в её случае как раз униженная гордость и не желание уступать своим принципам сыграли со Снейпом злую шутку.

О, нет, тут я точно не согласна. То, что никто не вспоминал о Гонтах, не значило, что не были в курсе. Во-первых, Том сам в своё время кичился родством с Гонтами. И Люциус Малфой, я в этом уверена, прекрасно знал происхождение своего хозяина. Во-вторых, Гонты были известны хотя бы своей излишней любовью к кровосмешениям. И кто по-вашему не знал Салазара Слизерина или его род? Просто никто не мог быть уверен, что его наследники - именно Гонты. Ведь наверняка была ещё парочка родов, которые были Слизеринами так же по женской линии родства. Просто не могло так быть, чтобы только одна женщина в роду Слизеринов смогла продолжить род и влить кровь змееустов в род Гонтов.
Нет, имена одноклассников мы знаем. Все основные фамилии из его компании мы можем услышать в воспоминании Слизнорта. Там упоминается и Лестрейндж, и Эйвери, и Мальсибер. Это точно - остальных не помню. Поэтому часть одноклассников мы всё же знаем. И неужели вы забыли о Хагриде? Он ведь тоже, по сути, однокурсник Реддла. И Миртл Уоррен в том числе.
Поэтому я не думаю, что это книга Реддла. Дамблдор не такой дурак, чтобы упустить этот момент, а Снейп не такой идиот, чтобы этот момент от директора скрыть. К тому же, когда он был на шестом курсе и мог приблизительно создавать эти заклинания, ему просто было не до этого: именно в это самое время он начал активный поиск своих родственников и активный поиск информации о крестражах.

Возможно, человек просто не умеет спокойно реагировать на былое. Вот и всё. Вечный подросток, так сказать. Обиды были детские, если оценивать, не углубляясь, - унижение, желание доказать всем, что ты чего-то достоин, постоянные сплетни и прочее по тексту. Это у нас в школах, не забывайте. А здесь было редкое в своей истории привселюдное унижение - и это мы ещё не в курсе, чем ситуация закончилась, ведь Снейп оборвал просмотр для Гарри "на самом интересном месте".
Вполне реалистично, если ты так и не смог выйти из возраста подростка. А Снейп явно не смог, но минус в том, что у магов нет психологов или психиатров для решения подобных проблем.
И я не считаю, что это была несчастная первая любовь. Да, возможно, у Снейпа и были какие-то нормальные чувства по отношению к Лили по началу, но мне кажется, что потом они попросту переросли в одержимость. Потому что всю жизнь хранить верность одной девушке, которая, откровенно говоря, выкинула тебя из своей жизни как ненужный предмет (а я не удивлюсь, если у Снейпа и отношений-то никогда никаких даже не было) - ну, это как минимум странно. А как максимум - ему надо было лечится. Не знаю от чего, но однозначно это было необходимо.

Мне кажется, что ответ на поверхности - Алан Рикман затащил персонажа своей игрой, сделав персонажа намного глубже и интереснее, чем он есть на самом деле. К тому же Алан Рикман не был показан с очень плохой стороны в фильмах, что также пошло на пользу персонажу Северуса Снейпа.
И так как многим нравится актёр, которого играет Алан Рикман, Северуса Снейпа и стали популяризировать, делая его самого лучшего, умного, храброго и так далее))
Ну или он действительно такой? Хотя я бы не сказала, что он сильнее того же Дамблдора

О, я была той самой одиннадцатилетней девочкой, которая тащилась по Снейпу :lol:
И эта любовь не имела ничего общего с фильмами (как мне кажется).

Мне нравился образ загадочного волшебника, скрывающего свои способности от других (учебник Принца-полукровки), находящегося в тени и при этом помогающего другим (во многом мой хэдканон: я верила, что Снейп подбросил учебник в общую стопку ради Гарри). Кроме того, немаловажную роль сыграло сочувствие. Снейп вырос в бедной семье, между родителями постоянные конфликты. К этому будет справедливо прибавить, пожалуй, слом личности. Нравилось мне, как он отказался от прежних взглядов, перешел на светлую сторону и раскаялся.
Его привязанность к Лили Эванс еще тогда меня коробила, что ли. Вопросы по типу: "Почему он не проникся другой девушкой за все эти годы?" - возникали. И тут всплывала жалость даже: как это, должно быть, мучительно, любить девушку, которая не любит тебя и вышла замуж за другого. Фантазировала об иной концовке, где бы он все-таки нашел свою "настоящую" любовь.

Вообще этот типаж напоминает мне Брюса Уэйна, по которому я с ума сходила намного раньше. Эдакий супер-герой, супер-секретный.

Принадлежит ли учебник Снейпу/не принадлежит - вопрос второй. Когда тебе одиннадцать, ты не задаешься такими вопросами, веришь героям на слово и относишься к ним соответствующим образом.

Осмелюсь предположить, что этими чувствами восхищаются в основном девочки/девушки. Какая бы девушка не хотела, чтобы ее так сильно любил мужчина, я бы сказала, даже безусловно? Плюс может накладываться идентификация, особенно в подростковом возрасте, когда влюбляешься в какого-то паренька, который тебя не выбирает, страдаешь, но продолжаешь "любить" и так далее. "Вечная любовь" - сладкая мечта.

Сказать, что чувства Беллы к Волдеморту безусловны, я не могу. Мы не знаем, как бы она к нему отнеслась, если бы он резко поменял свои взгляды и заявил: "Прости, родная, я теперь считаю, что магглы - наши братья". Да и ее "любовь" сильнее смахивает на фанатизм. С ней сложнее идентифицироваться, поскольку обычно девочки до такого упоения не доходят. Да и в чисто девушковой среде больше поощряется паттерн: "Он должен мной восхищаться, одаривать меня подарками, проявлять заботу и т.д." А Белла, по факту, - противоположность этим "обычаям". Она готова на все ради мужчины, когда девушки мечтают о том, что это мужчина готов на все ради них. В эту схему Снейп лучше вписывается.

В теории да. А в реале такой добровольный слуга жутко утомляет. Если воспринять рассказы Севы серьезно, то это уже садо-мазо какое.

Смотря какая девушка, какие у нее потребности/представления о мужчине. Если ее идеал - феминный, то это может даже укреплять ее привязанность к нему.
Садистка будет без ума тем более: партнер найден, птичка попалась в клетку.
А если еще и его любовь не только на словах!
Это даже можно вписать в схему "Покровитель - Содержанка". Она красивая, следит за собой, занимается фитнесом, ходит к косметологу, хорошо одевается. Он много зарабатывает, влюбляется в нее, дарит подарки, дает деньги, покупает авто/квартиру. Ну, разве не сказка?

Показати текст спойлеру

Почему еще "50 оттенков серого" популярны?

Тут же еще соль мечтаний в том, что он не перестает любить, не смотрит на других девушек. Вот для этого такая сильная любовь как раз и пригождается.

Но ладно, это я слишком далеко ушла в размышления. Может, я не права совсем.

Кстати, возник у меня такой вопрос: зачем Снейпу было врать насчет авторства заклинаний? Что это ему/Дамблдору давало? Ведь он признался, что Принц-Полукровка, только в финале, во время стычки с Гарри. Причем не сразу, вначале просто отбивался. Если, допустим, учебник принадлежал Тому, все проблемы решаются, если просто не говорить Гарри, что книжка-то его врага. Достаточно молчания (меньшие затраты энергии, так сказать). Вряд ли Гарри сунулся бы искать Принца-Полукровку дальше: во-первых, он признал вред книги, избавился от нее; во-вторых, у него появилась целая туча хлопот, которая бы надолго отвлекла его от поисков. А там, гляди, он бы и вовсе об учебнике и "пособнике" забыл.

Выходит, что лгать Снейпу было бессмысленно? Да и не такие уж и редкие случаи созданий заклинаний - тот же Локонс воровал не у одного волшебника, а у многих.

Почему? Думаю, как раз был. Сказать Гарри, что ему год помогал Вольдеморт быть лучшим в зельях и вообще был лучшим его учителем? Последствия могли быть самыми резными: от активизации крестража, до сомнений Поттера: «А так ли уж плох Волдеморт?»

Да вообще ничего не говорить. Ну, подумаешь, жил-был когда-то студент Хогвартса, который модифицировал зелья и придумывал новые заклятия. Неизвестно, в каком году, из какого факультета. Зачем Поттеру его искать? Они условились с Роном, Гермионой и Джинни, что книжка опасна, спрятали ее в Выручай-Комнате, чтоб никто не нашел (особенно Гарри). Зачем Гарри искать информацию о том, чью книжку он уже вряд ли найдет? Он же после той ночи а) проживал горе; б) был в бегах. Ему явно было не до какого-то загадочного Принца-Полукровки, который, возможно, давным-давно умер.

Может, Дамб боялся, что через нее у ГП некая связь с Волдемортом?
Обратите внимание на одну деталь. Снейп якобы изобрел "Левикорпус" на 6 курсе. Допустим. Но как тогда Джеймс подвесил его "Левикорпусом" в конце 5 курса?

И учился он в 1938 - 1945 гг. на факультете Слизерин?))

Специально заглянула в пятую книгу. Гарри увидел в руках Снейпа учебник, который принял за учебник пятого курса, и на этом основании сделал вывод, что Снейп - пятикурсник. Не ошибся ли Гарри? Не повторял ли материал Снейп? Не забыла ли об этой детали Ро?

Но тогда как быть со свидетельством Люпина, что левикорпус был в моде и им подвешивали чуть не все в Хогвартсе друг друга? Подвешивали тем, что якобы Снейп еще не изобрел?

Более того – Люпин сказал, что не было во времена его учёбы никакого Принца Полукровки. Да и Гарри отмечал – "Пятьдесят лет назад ни отец, ни его друзья ещё не учились". А ведь Снейп и Джеймс ровесники

Знаете, больше всего меня поражает пассивность и незаинтересованность Гарри. Им так легко управлять, так легко предоставлять ложную информацию! Он даже не полюбопытствовал, как этот Левикорпус распространился и стал известным. Кто его первый применил и в каких обстоятельствах. Да я бы уже давно целую поисковую операцию организовала, допросила Люпина и не только :D
И удивительно, что, услышав признание от Снейпа, Гарри не закричал: "Грязный лжец! Ты не можешь быть Принцем-полукровкой!"
Он так быстро это принял, без борьбы. Неужели так приятно восхищаться неизвестным волшебником, а потом узнавать, что этот волшебник - убийца директора, к которому ты был привязан? Где отрицание? Или гнев, желание отомстить?

Люпин умудрился это сказать, а объяснить, откуда все узнали про Левикорпус - нет :D

Да пассивность Гарри была не только в этом. За 6 лет в Хогвартсе он практически ничего не узнал о своей семье, о родственниках по отцовской лини, по моему, даже количеством денег в сейфе не поинтересовался. Знал, что их много, и был счастливый от этого.

Даже если сравнить с Реддлом, который буквально в канализацию школьную залез, чтобы узнать, кто он и откуда, нашел всех живых родственников, - то это выглядит странно.

соррян, что вмешиваюсь, но высказывание зацепило. Добрый день.

По идее, получалось, что мародерам про Левикорпус могла рассказать только Лили, с которой Снейп делился своими учебниками. Больше неоткуда. Ну, или Петтигрю, который подслушал разговоры будущих пожирателей смерти, если Снейп делился чарами с сокурсниками.

Если предположить, что Принц-Полукровка это Риддл, то все странности и противоречия снимаются сразу. Вот Лорд мог и Левикорпус, и Сектумсемпру изобрести.

И всё сходится. "Сектумсемпра от врагов"– от солдат Гриндевальда?

Если Реддл принц-полукровка, то каким макаром, Снейп себя им называл? Плюс погоняло Реддла - Лорд Волдеморт.

Подозреваю, что он не только тут приврал.

Кто врал то? Снейп или Реддл, или оба? Да и потом устами Снейпа говорила Роулинг, а уж ей то лучше знать, кто там есть кто.

Не факт. У меня мемуары Снейпа вызывают много вопросов и нестыковок. В контексте этой темы: если Снейп изобретатель стольких заклинаний, это мародёры от него бегать должны по логике.

Мемуары Снейпа? Когда издать успел? И как я это пропустила?

А бегал он от них нечасто, и если проигрывал то потому что их было четверо на одного.

На озере на него четверо и не нападали.

Почему же?
Сначала Сириус и Джеймс. Люпин их не тормознул, хотя как староста должен был. Ну, а Петтигрю был на подхвате. Так что четверо. (
Додано через хвилину
Да и потом, то, что человек изобретал заклинания, ещё не говорит, что он был натот момент отменным дуэлянтом и мог положить на лопатки сразу 2-ух противников или 3-ех. Теория и практика - это разные вещи.

Что такое Джеймс да автора Сектумсемпры, Левкорпуса и Обьезбяза? Невербальной сектумсемпрой долбанул одного - и дело с концом.
Джеймс тот ещё дуэлянт. Вышел на встречу с Лордом, забыв палочку (???)

Юлия-Элоиза, вашему уровню СПГС позавидовал бы даже Кат зе Крап. Но отдаю должное, выстроить такую теорию с простого неумения автора увязать многочисленные детали глобального произведения, это нужно уметь.

Не тормознул и напал - это разные вещи.
Стоп, а зачем такому крутому магу-изобретателю помощь Люпина? Шутя разбросать должен.

Ну, естественно: если мы что-то не понимаем, то автор дурак))

Юлия-Элоиза, а вы книги читали? Там столько вопросов к логике и дыр, что любой более менее маститый автор просто не посмел бы выпускать подобное в мир. Другое дело, что это все прощается ввиду душевности, хоть и ужасной клишированности истории.

Спасибо, блин. Мне самому теперь интересно, когда это Северус Абсолемович успевал Мемуары написать? Небось по ночам в перерывах между варкой зелий и влюблёнными вздохами в сторону Сирируса Блэка.

(Спасибо Люмос Роули за подсадку на данный пейринг. Подсадила накрепко. Похоже не скоро теперь отпустит.)

Целая Глава «История Принца»))

Нет, это не моя заслуга: этой теории уже сто лет в обед))

Согласен. Фактически глава - Мемуары. И если бы Северус их перевёл в физическое воплощение (допустим написав целую книгу), то их нужно было бы держать подальше от загребущих ручек Риты Скиттер. А то она не побрезгует добавить пару килограмм грязной отсебятины. (Как она сделала с книгами посвящёнными Альбусу "Лимонная Долька" Дамблдору и Армандо Диппету.)

Промолчал, значит заодно был. Так что не вяжется.

Крутой маг тихо шёл с экзамена и жизни радовался, что все сдал. Он даже нападения не ожидал. Хотя сориентировался быстро. Если главу перечитайте, то увидите.

Добрый день. Чем больше людей в дискуссии - тем интереснее :) .

Вот Реддл очень целеустремленный парень. Даже удивительно, что Гарри, нося в себе его крестраж, не был таким.

У меня возникало подозрение, что Роулинг хотела сначала рассказать одну историю, а потом сильно скорректировала свои планы.

Показати текст спойлеру

Либо просто не вела учет развешенных ружей и не перечитывала предыдущие книги

.

По логике, Сева их как щенят раскидать должен был невербальными, раз уж он такой могучий легилимент и изобретатель всего и вся. А вести себя с ними, как Дамб на дуэле в Лордом в министерстве.

Плюс это произошло после Иыуже. И неонятно почему после этого Снейп всем не рассказал кто он? Угрозы Дамблдора?

Ну, вряд ли недокормленный шкет в 15 лет был таким крутым магом, чтобы на скоростях всех раскидать. Боевкой с ним после Хогвартса заниматься начали в кругу пожирателей. А если учесть, что ЗОТИ в Хоге велась абы как и дуэлям учить обычных учеников никто не мог, то Снейп был в группе аутсайдеров в плане практики. Кстати, Блэк и Поттер могли быть лучше него в дуэлях, потому что с ними дома могли заниматься, а Снейп в Паучьем Тупике только и мог, что книжки читать.

Кстати так и не понятно ЧТО грозило Гарри за неучастике в Турнире на 4 курсе?

Согласна. Неясно, почему контракт с Кубком был не решим, и что бы было с тем, кто отказался от участия. Как в фиках магии бы лишился чтотли?

Вот непонятно. И если то то серьезное.. то кубок это же.. Оружие! Но оно не используется

Я подозреваю,что ничего не грозило, очередная афера Дамблдора. Если Дамблдор не в маразме (а он не в маразме), то должен был быстро понять, что Грюм никакой не Грюм, а ПС под Обороткой. Но Дамблдор делает вид, что всё в порядке, и наблюдает. В конце концов, его задача - рано или поздно свести Гарри и Волдеморта. Если лжеГрюм работает наэту задачу, то зачем ему мешать? Естественно,сразу ясно,кто бросил имя Гарри в Кубок. Директор тут же выдаёт байку про магический контракт, продавливает этот бред своим авторитетом, потирает ручонки и ждёт дальнейшего развития событий. Вполне канонно и вхарактерно.

Эм.. Это даже не дамбигад.. А дамбитуп какой то. для чего это дамби?чтобы Волдеморт победил?

Чтобы проявил себя. Когда станет ясно, где он и что он, с ним можно будет бороться. Пока он тень на ветру, неизвестно где и как он вынырнет и откуда нанесёт удар. Не зря же Дамблдор в пятой книге делает всё,чтобы мысли Гарри были для Лорда открытой книгой и фактически заманивает Волдеморта в Отдел тайн,чтобы предъявить сотрудникам министерства и тем самым доказать свою правоту.

Так как раз пока он тень он не опасен. он 11 лет не проявлял. и снова так же.. если б про крестражи стало изестно на третьем курсе.. Все бы быстро закончилось

Просточитатель, Дамблдор видит,что спустя 11 лет всё зашевелилось. Три года назад Волдеморт уже проникал в Хогвартс, и отсутствие тела ему не помешало, более того, он был весьма близок к успеху. Два года назад мутки с дневником. На чемпионате вдруг неожиданная выходка доселе тихарившихся ПС. Весьма тревожные признаки, и Дамблдор считает, что лучше управлять,чем ждать, пока неприятности сваляться на голову.

А 10 месяцев не видеть ПС у себя под носом, наблюдать, как он учит детишек Непростительным и принимать его за старого друга - это не дамбитуп? Походу, тут вообще объяснений нет.

Дамбигад у нас уже был. Теперь наш уважаемый биолог Просточитатель вывел новую разновидность Дамблдора: Дамбитуп.

При определённых условиях эволюционирует в ДамбиЗатуп. А в очень-очень конкретных в Дамби-Конкретный-Затуп.

Вот как раз случай эволюции Дамбитупа в последнюю стадию.

И, похоже, занятия были не особо удачными. В 1994 г. Севу опять Люпин с позором транспортировал «мобиликорпусом»))

БИ даёт ответ на все эти вопросы. Да, Дамб намерено посылал Поттера для тренировки.

я бы не назвала это тренировкой
скорее, использовал как приманку, вместо живца

И Поттер даже ни разу не задумался: а почему я, мальчишка-троечник, должен выручать и спасать Великого Дамба, а не он меня? Что-то здесь не так.

А что если все банальнее? Зачем врать: Целая куча причин может быть.
- показать себя очень крутым магом в глазах Поттера (взять реванш - мол, я круче твоего папаши во много раз, как бы он меня не подвесил);
- психологический реванш за то, что Слагхорн ставил Лили выше его как зельевра;
- показать, насколько я, Поттер, выше тебя;
- обида, что у Слагхорна ГП стал лучшим в зельях, а у него был худшим (мол, да как посмели усомниться во мне, как в учителе?).

Так в этом-то вся соль, как говорится. Почему у Юлии-Элоизы и возникли обоснованные сомнения. Снейп в этом учебнике описал себя в 15 лет магом уровня Дамба и Лорда, не меньше. Только вот в первых проверках не выдержал этого уровня. Это как если бы парень ходил и говорил всем, какой он крутой шахматист, что у него первый разряд, он уже избранные парти Пола Морфи анализирует... Ему даль шахматы: "ну, покажи!" А он какому-то пацану проиграл. Снейп оказался в положении Остапа в Васюках.

А зельеварение показали его же собственные уроки. Вы не добавили одну каплю – а две капли это критично или нет? А три?
Что же это за великий, получается, зельевар, если учит класс только капли считать? Ясно, что "рецепт на доске", но 1) учитель должен и объяснять 2) почему класс не понимает эти объяснения, если они достаточно точные?
После объяснений от Принца Полукровки Гарри стал по зельям лучшим , что интересно

Справедливости ради, заклинания, которые приписывают Снейпу, главный герой находит в "Расширенном курсе", который изучают на 6-7 курсах Хогвартса, логично предположить, что Снейп записывал их тогда, когда изобрел или узнал, тогда как сцена у озера имела место в конце пятого курса, получается, данные заклинания Снейпу еще известны не были или же не были на тот момент им изобретены, если автор действительно он. Отсюда следует вывод, что левикорпус - однозначно не Снейпа, Дж. Поттер данное заклинание знает, а С. Снейп - нет, тем более что, по словам профессора Слагхорна, это заклинание было популярным, т.е. его знали многие, тогда как Режущее проклятие и Порчу роста ногтей на ногах никто не знает, во всяком случае, не обнаруживает знания таковых.

Глобальный вывод - Снейп взялся за ум только после столкновения на бережочке и изобрел (либо выучил, записав в наиболее ходовой свой учебник) те самые заклинания. Учебник, кстати говоря, изначально принадлежал матери Северуса и данные разработки могли быть и ее авторства.

Строго говоря, там были не объяснения, а правки рецептов, благодаря чему Поттер и смог почти догнать Гермиону по оценкам, никаким «лучшим» он, разумеется, не стал, теоретическая часть у него по-прежнему проседала, благо, Поттер ее и не учил никогда, что выявится при первом же написании эссэ. Слагхорн его выделял не потому, что Поттер действительно хорош, а потому, что он – знаменитость.

Задумаемся над таким вопросом: а почему туповатый троечник, получив чужой учебник, заделался, внезапно, отличником. Что ему раньше-то мешало? Может Поттер не способен, подобно его «брату по разуму» мистеру Лонгботтому, следовать рецепту и валит все «до кучи» и помешивает не вовремя и не туда? Тогда бы ему никакой учебник бы не помог – неважно сколь хорош рецепт, если ты ему не следуешь. Может Поттер не умеет готовить ингредиенты? Тогда, опять же, учебник бы не помог, из драного сапога фуа-гра не приготовишь. В чем же дело?! А дело, очевидно, в самом учебнике – он вполне целенаправленно составлен так, что, следуя ему, ничего выше тройки не получишь. Для чего это сделано? Опять же, все очевидно – что бы ученик думал своей головой, изучал дополнительную литературу, где объясняется что, как и почему влияет, что с чем комбинируется, ставил свои эксперименты, это же, Мордред побери, Расширенный курс, уровень ТРИТОН. Вывод прост: у любого ученика, который изучает Зельеварение на уровне ТРИТОН, есть примерно такие же правки или выписки на отдельных листках, не суть важно, интересно, а каков учебник той же Гермионы, ведь зелья-то у нее не хуже снейповых, плюс, есть и как минимум одно авторское.

А. Руквуд,

Очень странная ситуация на самом деле, ведь в таком случае оспорить оценку достаточно легко - "на экзамене с меня требуют то, что не входит в школьную программу/даже не написано в учебнике!". Какой может быть спрос с учеников, если в официальную программу не включены необходимые темы, и важные звенья в приготовлении зелий пропущены?

Вот тут напрашивается вопрос: а ученики знают о том, что от них ожидается? Вот я что-то не припомню, чтобы Слизнорт оповещал класс о том, что они должны сами дорабатывать зелья и проявлять креативность.

По идее, такие вещи должны либо оговариваться на самом первом занятии, либо вовсе не существовать. У нас, например, в ВУЗе все просто: с тебя спрашивают то, что дают (или в формате лекций, или в формате источников), а если изучаешь что-то сверхнормы - это идет в твою персональную копилку знаний, но никак не отражается на оценках.

Учебника на тройку хватит. Хочешь больше - прояви смекалку, о наличии в Хогвартсе библиотеки ученики осведомлены с первого курса, некоторые, правда, туда дорогу забыли, но это уже их проблемы. Образование - это ведь всегда результат собственного труда, его невозможно получить, это не взятка и не подарок, даже в Волшебном Мире профессор не может вложить в голову ученика информацию "мистическим образом", его можно только взять ценой собственных усилий. Не можешь самостоятельно работать с источниками и догадаться, что на четверку-пятерку с ними вообще надо работать - будь доволен тройкой, уровень ТРИТОН уже подразумевает профессиональные знания - с ним на работу, в большинстве случаев, сразу берут.

Очень странный подход, я бы даже сказала, УЖАСНЫЙ :D . Конечно же, согласна с тем, что образование - во многом самообразование, но, по моему мнению, было бы намного лучше, если бы преподаватели в Хогвартсе информировали учеников о том, что им нужно для успешного прохождения курса, какие вообще от них ожидаются действия. Не думаю, что сказать пару слов про работу с дополнительными источниками - так сложно, тем более взрослым людям. Ученикам это надо. Далеко не у всех активность уровня гиперответственного лидера.

Сказать, вполне возможно и стоило бы, но в Магической Британии такой вот суровый подход. Лишь достойные доживут до выпуска! :D Там вообще все куда жестче, чем у магглов.

Ладно, даже этот недочет меркнет по сравнению с Пушком, Василиском, Пожирателями Смерти и Ко, живущими в школе :) .

Не надейтесь на многое, как говорится :D

Эээ.
1.Левокорпус абсолютно точно заклинание Северуса. Как и все что, записано в этом учебнике.Там есть не только заклинания, но и черновики их последовательного вывода. Плюс, Северус сам подтверждает.
2.В дуэлях он безусловно круче Мародеров. В дуэлях. А не в нападениях исподтишка толпой на одного, который думает об экзамене и не держит волшебную палочку в руках. В каноне ни Блэк, ни Поттер в дуэлях вообще не замечены, им бы все численное превосходство. Единственное известное столкновение Поттера 1 на 1 с Темным Лордом. Было очень далеко от впечатляющего и состоялось вынужденно. Блэк хотя бы с Долоховым много позже что-то показал, но это было намного позже школы, в которой он как дуэлянт, мягко сказать, не блистал. В дуэли с Питером Петтигрю, как мы знаем, Питер обставил его от и до, держа волшебную палочку за спиной и успевая выкликивать о предательстве.
3. Дамблдор не знал о лже-Грюме, так как в каноне Дамблдор не является сумасшедшим маньяком-убийцей, чтобы знать - и не помешать

Тем более что это ему непонятно зачем.Совершенно невыгодно

Если Левикорпус заклинание Снейпа, то почему Поттер его знает, а сам Снейп - нет? Если заклинания его, то изобретены они в период обучения Северуса на 6-7 курсах, раньше этого времени никто их знать не мог, сцена у озера - это конец пятого курса, но Джеймс Поттер уже знает Левикорпус.

Нигде в книге нет указания на то, что это именно Левикорпус. Да, описания (яркая вспышка) и действие схожи, но:

ГПиОФ:
— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.
Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья.

ГПиПП:
Гарри изо всех сил подумал: «Либеракорпус!»
Еще раз сверкнуло, и Рон мешком свалился на постель.

Контрзаклинание Поттера-старшего вспышку не вызвало (особенно учитывая, как Ро любит подробные описания заклинаний), а значит, это был не "либеракорпус". И, следовательно, не левикорпус, а какие-то аналогичные чары. Что, кстати, вполне вписывается в теорию: Снейп решил составить собственное заклинание с таким же эффектом, чтобы отомстить.

Возможно, но какой смысл создавать полностью аналогичное заклинание, отличающиеся только наличием/отсутствием светового эффекта при контрзаклинании?

А.Руквуд,
То есть как это Северус не знает? Откуда это следует? Он сам сказал младшему Поттеру, что его гнусный папаша применял его (Северуса) заклятия против него же. И очень сердился, когда младший Поттер тоже так хотел сделать.
Почему должен быть 6-7 курс? Изобрел на 5.

просточитатель
Мне кажется, подобные суждения не учитывают менталитет противоположной стороны как тоже субъектов действия, а не объектов. Подход таков: почему Дамблдор не узнал. Но есть и иная сторона: почему Темный Лорд и Крауч закладывались на то, что Дамблдор не узнает? Значит, не так это просто.

Темный Лорд и Крауч - умные люди, далекие от наивности.

Таким, что человек мог не знать точную формулу/движение палочкой первого заклинания? Эффект известен, а вот условный поворот кисти - нет.
Или же, наоборот, хотелось придумать что-то, что может снять только автор, а другие будут пытаться без особого успеха (что, кстати, вписывается в идею мести)

Если ему уже известно это заклинание, то почему он не может от него защититься? Тем более, если он сам его изобрел?

Тогда почему они записаны в учебник Расширенного курса? Если изобрел на пятом - тогда и записал бы в тот учебник, который был "ходовым".

В таком ракурсе, полагаю, это вполне возможно.

Значит лже Грюм ничем не отличался от настояшего

Разумеется, иначе он выдал бы себя нехарактерным поведением намного раньше.

Как он мог защититься без волшебной палочки? К тому же ему запихали в дыхательные пути жидкое мыло и уронили головой вниз.
Возможностьили невозможность защититься от подлого нападения обусловлена иными факторами, в отличие от авторства
заклинания. Вряд ли и Калашников бы защитился с пустыми руками, если бы в него кто-то стрелял из "калаша".

Из этого следует, что с учебником он работал на 5м курсе, а не что заклинания не его, и он списывал их вместе с черновиками и что он лжет.

И правда,какие отличия? Характер сыгран превосходно. Грюм был знаком не с одним человеком из присутствующих, но никто не раскусил.
Очень интересно, что молодой человек, жизнь которого по сути была остановлена на паузе в возрасте двадцати и менее лет,смог сыграть пожилого, много жившего Грюма.

Палочка у Снейпа в тот момент уже была в руках, он подобрал ее, когда освободился от Чар помехи, и успел порезать физиономию Поттера-старшего, а дальше его подвесили в воздухе (палочка по прежнему у него в руках), отпустили наземь и, когда Снейп вскочил и навел палочку на Мародеров, приложили Проклятием полной парализации. Т.е. освободиться от Левикорпуса он мог, если бы знал как.

А откуда это следует? И почему, кстати говоря, в учебнике Зельеварения, а не ЗОТИ, если уж на то пошло? Учебник за шестой и седьмой курсы он открывать на пятом, разумеется, мог, но работал-то в рамках программы в основном с учебником пятого курса, логично записывать там, где все под рукой, т.е. в текущий учебник.

Значит нет, иначе он бы ударил агрессора чем-нибудь обязательно. Или из того положения это сделать нельзя.

Меня вообще удивляет это "если", ведь в каноне точно записано, кто автор. И крайне странно было бы думать, что особенно после убийства Дамблдора он взволнован тем, чтобы присвоить себе чужое заклятие подвешивания.

"Сидя в постели, Гарри повернул книгу боком, чтобы удобнее было разбирать мелко написанные пояснения к заклинанию, которое, видимо, стоило Принцу большого труда. Оно несколько раз зачёркивалось и переделывалось, но в конце концов в самом уголке страницы отыскался окончательный вариант:

Левикорпус (н-врбл)
"

"Пламя пожара выхватило из темноты побелевшее, переко­шенное ненавистью лицо Снегга — с такой же нена­вистью он посылал заклятие в Дамблдора.
— Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер? Это я изобрел их — я, Принц-полукровка! А ты обратил мои изобретения против меня, совсем как твой гнусный отец, не так ли? "

"Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.

— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили.

— Не повезло, Сохатый! — весело сказал Сириус и снова повернулся к Снеггу. — Стой!

Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.

В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:

— Опусти его!

— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.

Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья. Выпутавшись из подола мантии, он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове, но Сириус сказал:

«Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска." (ГП и ОФ)

После "обмена любезностями" с Поттером и Лили его опять подвешивают. Палочка все это время у него в руках. Если бы мог защититься - то уж защищался бы. Кстати говоря, в данном эпизоде Северус вообще не применяет заклинания из учебника, что становится объяснимым, если он изобрел их позже, на старших курсах.

Это в копилку версии господина tumble-weed о воссоздании аналогичного заклинания. Если Снейп изобрел Левикорпус и сделал это на пятом курсе, то почему он не защищается от своего же заклинания и не применяет его. Откуда Поттер-старший узнал об авторском заклинании Снейпа? От Лили Эванс? Но нет сведений, что Северус открыл ей свои разработки, да и с Джеймсом у Лили отношения были, как следует из этого эпизода, враждебные. Откуда еще-то?

Северус четко сказал, что его заклинания использовали против него. Не будь этого и некоторых иных сведений, можно было бы подумать, что там что-то еще, как на чемпионате.

Не понимаю, вы упрекаете, что человек подвешенный вниз головой и с мантией на голове не защищался? Вы сами цитируете, что когда выпутался, старался защищаться, также он использует невербальную Сектумсемпру, увы, слишком слабую. Он и иных заклинаний не использует, когда висит, из этого вы делаете вывод, что он вообще никаких заклинаний не знал? И что враги напрасно хвалят его, утверждая, что еще на 1 курсе он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники?

Левикорпус (н-врбл) это заклинание, записанное в учебнике Принца-полукровки. Люпин также сказал о популярности именно Левикорпуса на 5м курсе Люпина, именно этого заклятия, а не похожего, что еще раз подтверждает его изобретение именно тогда, а не в течение 6 курса. Не очень понятно, из чего вообще спор, когда книга это утверждает абсолютно недвусмысленно.

Не думаю, что на старших курсах у Снейпа и Поттера было мало столкновений. Фраза могла и относиться и к более позднему времени.

Он мог использовать Либеракорпус как раз для того, что бы не висеть вниз головой. Чем он там порезал Поттера, нам не известно. Сектумсемпра наносит множественные повреждения и быстро выводит врага из строя, здесь только символический порез, больше похоже на Диффиндо.

Что же сразу не больше, чем Волдеморт? Оставим за Сириусом право на использования гиперболы.

А также Люпин сказал:
"— Да, — сказал Люпин, — впрочем, не он один. Я же говорю, это заклинание было очень популяр­ным... Ты и сам знаешь, как они вдруг распростра­няются, а потом о них забывают.
— Но мне казалось, что его изобрели, когда вы учились в школе, — настаивал Гарри.
— Вовсе не обязательно, — сказал Люпин. — За­клинания входят в моду и выходят из нее подобно всему остальному."
Т.е. заклинание, которое подвешивает цель вверх ногами, вообще могло быть изобретено много раньше.

Фраза четко привязана к двум заклинаниям: Левикорпус и Сектумсемпра. Левикорпус был популярен на 5 курсе, и его вывод существует в учебнике, из этого следует, что Левикорпус был придуман на 5м курсе или раньше 5го курса, так как не могло стать популярным заклятие, которое еще не придумано. Вообще непонятно, о чем спор, если честно.

Сектумсемпра может ранить одним лезвием, а может и множественными (ухо Уизли). Диффиндо никогда не используется как боевое, его существование обессмыслило бы создание Сектумсемпры. Северус ничем не стрелял потому что висел вниз голвой и возможно уронил палочку, а не потому что ничего не умел. По-вашему, он и Экспеллиармус не знал?
Он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники. На каком основании вы опровергаете это утверждение? Враги не склонны преувеличивать достоинства противника.

Люпин сказал не о каком-то заклинании, подвешивающем вниз головами. Люпин отвечал именно про Левикорпус ( определенное заклятие).

Эта версия не отвечает на вопросы: "Почему авторское заклинание Снейпа знает множество людей, включая его врагов?", "Почему Снейп не может ни защититься ни ликвидировать последствия собственного заклинания?" и "Почему заклинание, придуманное на пятом курсе записано на полях учебника за шестой?".

Однако, колено Рону Чары ножниц порезали, кроме того, учебник Чар предупреждает о травмоопасности данного заклинания, т.е. порезать человека им вполне можно.

Учитывая чехарду с преподаванием ЗОТИ, это бы не удивило.

Только по словам Сириуса Блэка. А в эпизоде у озера - Северус, пардон, мальчик для битья. Если он так крут, то почему с Джеймсом и Сириусом не справился? Те даже не напрягаются.

Если Снейп еще до школы так крут, то зачем бы ему учиться? Почему он терпел от Мародеров, а не они от него?

Неужели? Изобразить побитого тобой врага круче, чем он есть - означает приумножить и собственную крутизну. Что-то не видно в этом эпизоде такого уж крутого мага, тем более, если его действительно бьют собственными же заклинаниями.

А. Руквуд, вы очень странно измеряете крутизну по ситуации внезапного нападения толпой на одного. Тут и Темный лорд ничего бы не сделал. Северус крут, видно даже по тому, что он еще не отдышавшись от жидкого мыла, способен выполнить Сектумсемпру, используя любую секунду, и презренно выглядят именно Мародеры, способные нападать лишь толпой на одного. Причем они всегда так делали, в книге акцентировано, что дуэлей они избегали. Вообще только о Питере Петтигрю сказано что-то насчет участия в дуэлях, хотя и не блестящего, а Джеймс всегда трусил и только при численном соотношении 4 к 1 был "отважен". Неужели вам в сцене у озера кажутся крутыми Мародеры? Они жалкие. Вообще любой, кто оглядывается на толпу, не будучи ни на что способным в одиночку, жалок.
Сириус не преувеличивает крутизну противника, скорее преуменьшает. Это видно даже из того, как Сириус, и не он один, выражается о Питере, как якобы о ничтожном, будучи уже им побит сокрушительно.
Нет логики в том, чтобы спрашивать, откуда враги знают заклятие на пятом курсе, но не спрашивать, откуда они знают это на шестом и далее, так как в то время даже их потенциальный источник сведений (Лили Эванс) с Северусом уже не общается, вероятно.
Очень возможно, что сообщила им это Лили. Не исключено, что "паршивая грязнокровка" прозвучало именно потому, что в этот момент Северус понял виновника утечки его секретов к врагу.
А в какой цитате учебник чар предупреждает о травмоопасности Диффиндо?
Экспеллиармус враг только что озвучил.

Тогда уж госпожи tumble-weed

Что касается защиты, почему не рассматривается вариант "не успел"? Подвешивание, каким бы заклинанием ни было сделано, произошло буквально через секунду после того, как Снейп порезал личико Поттеру. Каким бы Снейп не был знающим, ему 15, и боевого опыта как такового он ещё не приобрел

В нападении участвовали Поттер и Блэк, Люпин и Петтигрю только наслаждались зрелищем. Это все же не "толпа".

Разве? В Битве за Хогвартс Волдеморт как раз против толпы и дрался (МакГонагалл, Слагхорн, Шеклболт плюс подтанцовка). Победил Волдеморт, расшвырявший своих противников Взрывным проклятием.

С тем, что Мародеры - откровенные подонки, я и не думал спорить. Но вопрос ведь не в моральной оценке, а в том, почему волшебник, придумавший, как утверждается, к этому моменту столько боевых заклинаний, терпит от ничтожных Мародеров. Возможно, что эти заклинания он придумал позже, на старших курсах, а "взяться за ум" его заставило именно пережитое унижение?

Петтигрю его все же не "побил", а "перехитрил", что несколько иное дело.

Лили Эванс сама враждовала с Мародерами, ее в выдаче секретов (если Спейп ей вообще эти секреты доверил) Северус не обвиняет.

"Useful as it is, this charm should be practised with caution, as a careless swipe of the wand can cause injury." Miranda Goshawk. Wonderbook: Book of Spells

Озвучить мало, надо точно запомнить движения палочкой и согласовать их с произнесением вербальной формулы, это требует тренировки. Ученики Хогвартса часами на уроках машут палочками не от хорошей жизни.

Приношу мои извинения!

Так и у его врагов тоже боевого опыта не больше, они в этом отношении равны.

Стоит еще отметить банальную ограниченность ресурсов человеческого внимания. Когда концентрируешься на чем-то одном (режущее заклинание), не так-то просто параллельно следить за окружающей обстановкой. Чем больше внимание рассеивается, тем меньшая эффективность любой деятельности. Так что, получается, для хорошего применения заклинания нужна большая концентрация и сужение поля внимания. Чистая психология.

А где написано, что они не равны? Как раз поэтому и реально пропустить заклинание, каким бы оно ни было. Или вы считаете, что Снейп с пелёнок был мастером ТИ, боевой магии и вообще этаким Марти Сью магического мира?

Так я как раз и говорю, что они в равном положении - боевого опыта нет ни у Мародеров ни у Снейпа. Где бы они приобрели боевой опыт?

Нет, я его таким как раз не считаю, это мой оппонент приводит в качестве аргумента слова Сириуса Блэка о знании заклинаний больше, чем семикурсники, что явное преувеличение. Я-то склонен полагать, что конструированием боевых заклинаний он занялся на старших курсах.

4 к 1 плюс подпевалы.
Лорд в бой за Хогвартс пришел с волшебной палочкой в руках, хоть и коварной, а не ходил задумавшись о своем, когда на него напали. У озера НЕ бой. Вот что принципиально. В честном бою Северус раскидал бы и один четверых.
Предъявлять Северусу, что он вообще ничего не знал, даже только что прозвучавшего Экспеллиармуса, это смешно. И я пишу уже неоднократно, то, что Левикорпус был популярен на пятом курсе, это не "версия", это факт озвученный в каноне. Точно так же как факт канона, что Левикорпус изобрел Северус. Раньше пятого курса может быть. Но не позже пятого курса. Потому что не могло стать популярным несуществующее заклинание..
Питер побил, а не только перехитрил. Сириус бежал его убивать. Но при столкновении обнаружилось, что за то время, как Питер взорвал улицу (если это он), обвинил в предательстве, отрезал свой палец, превратился в крысу и убежал, Сириус не сделал ничего. Буквально не успел.

Какая это книга из семи?

Кто сказал, что Лили враждовала с Мародерами? Она за них так безусловно заступается, верит их версии истории с Ивой, хотя эта версия лишена логических состыковок.

Очень трудно враждовать с людьми, с которыми делишь гостиную. Напряжение может витать, но сжигать мосты и в открытую противостоять - себе дороже. Я всегда воспринимала их отношения в формате «староста - хулиган», где Лили - праведная девочка, которая говорит, что так поступать плохо, а Джеймс, посмеиваясь, пропускает ее замечания мимо ушей.

Кстати, если и утверждать, что заклинания создал тот же Том Реддл, нужна не меньшая доказательная база, нежели для опровержения авторства Северуса. «Он их создал, потому что он одаренный гений» - не аргумент. В Хогвартсе могло быть полно старательных и заинтересованных в волшебстве учеников. Нужно что-то весомое и материальное. Записки, свидетельства очевидцев и т.д. А то получится, как с Шекспиром. Невозможно ни доказать, ни опровергнуть теорию о том, что пьесы написаны не им.

Вот только была ли Лили старостой? Мы знаем только, что 7 курс ознаменован ее и Джеймса в одно время назначением не то в старосты, не то в лучшие ученики. А так мы знаем, что старостой был Люпин, Люпин сам из компании хулиганов. О чем только думает администрация Хогвартса? Такой выбор. Зашуганный, прямо скажем, оборотень, у которого проблемы абсолютно иные, кроме поддержания порядка на факультете. О чем думал Дамблдор? Впрочем, если Дамблдор назначил старостой Драко Малфоя, зная причем, что Малфою поручено ни много ни мало совершить убийство. То здравый смысл в этих назначениях искать бессмысленно.

Поскольку он утверждал это про заклинания, использованные для возрождения, мне кажется, этого достаточно.

А вот чего я не понимаю, так это насчет карты Мародеров и правда ли она создание Мародеров. Этот пергамент сам по себе общается, как... Как крестраж.

Я имела в виду переносный смысл. По характеру она мне казалась подходящей на эту должность.

=megalol= Замечательно. Да, действительно, принцип работы схож с принципом работы дневника. И ведь если бы дневник не был назван крестражем, можно было бы смело выстроить теорию об общих чарах. Так-то Люпин объяснил болтливость карты наложенным защитным заклинанием. По сути дела, она не столько общается, сколько грубит и бросается колкостями. Типичное предупреждающее поведение, похожее на мимикрию: «Не трожь меня, я опасен». А ведь умно придумано: кого-то оскорбления и правда могут остановить. Вот только что это за чары такие, что карта умеет бить по самым нежным местам? Ведь прекрасно ориентируется в том, кто перед ней. Как человек. Причем проницательный.

Насчет назначений директора… Вы знаете, я не удивлена. Опять же, в школе, где спокойно себе живет Василиск, необдуманные решения администрации не кажутся чем-то странным :D .

Все хорошо, все хорошо… Все под контролем, так и задумано :D .

Из вышеприведенного отрывка следует, что Северус палочку подобрал и Поттеру физиономию порезал, к этому моменту эффект внезапности себя исчерпал, т.е. это уже бой.

А на основании чего делается такой вывод? Единственное показанное их столкновение - сцена у озера, а там Снейпа бьют всего двое. Возможно, что Спейп и был сильнее каждого конкретного мародера, но будь он сильнее всех четверых разом - не был бы их излюбленной мишенью для издевательств.

Согласен.

Факт канона, во-первых, что Левикорпус был записан в учебнике Принца-Полукровки, во-вторых, обращенная к Поттеру-младшему фраза Снейпа, что тот пытается его бить его же заклинаниями, Поттер применял Оглушающее проклятие, Пыточное проклятие, Инкарцеро, Сглаз помехи, Сектумсемпру и Левикорпус, к каким относится фраза Снейпа - конкретизировано не было, не до того.

Это и есть перехитрить. Они же не дрались между собой.

Это видеоигра Wonderbook: Book of Spells. Есть и в Семикнижии:
— D-Diffindo! — проговорила она, указывая палочкой на Рона; тот заорал от боли, поскольку она рассекла его джинсы на колене, оставив глубокий порез.
ГП и ДС, глава 9.

Ее брань в адрес Мародеров едва ли можно назвать "дружественным отношением". Когда она достала палочку, кстати говоря, у Мародеров сразу пропал весь пыл. Возможно, уже выхватывали от Лили целительных люлей.

В оригинале это называется Head Girl, назначается за академические успехи и безупречную репутацию. Префектом ранее может быть, а может и не быть.

У них там и портреты сами по себе общаются, обычное дело.

Это не бой ни при каких обстоятельствах. Кстати, то, что они трусили нападать меньше чем 4 к 1, не надо преуменьшать вдвое, дополнительно свидетельствует о его крутизне. В показанных боях видно, что Мародеры не годятся в подметки Северусу.
Мишенью для издевательств человек становится отнюдь не из-за отсутствия боевых навыков. Наоборот, Мародеры очень заботятся, чтобы перед издевательствами связать его, обезоружить, обездвижить и сделать так чтобы он по возможности не отвечал еще и на словах. (Напоминает тактику некоторых трусливых троллей в Интернете: на умного и сильного, то есть логичного и острого на язык оппонента они осмеливаются рявкнуть предпочтительно когда объект пребывает в бане и не может ответить) При этом слабые именно тролли, а не те, кого они травят. Есть даже термин кибермоббиннг.
Думаю, что Северус был выбран как объект по двум низеньким соображениям: с одной стороны, он их дико раздражал тем, что откровенно выказывал им свое презрение, с иной стороны, он был беззащитен в административном плане. Понятно, что Тобиас не поскачет в школу и Министерство, как Люциус, у которого поцарапанная по вине сынули рука превратилась неожиданно в повод для смертной казни. Северуса же может хоть оборотень съедать, пустяки. Бывает.

С черновиками вывода! Что ясно свидетельствует об авторстве.
Слова об использовании его заклинаний против него включают два: Сектумсемпра и Левикорпус

Нет, портреты и фотографии связаны с отпечатками личности тех, кто на них изображен, причем некоторые скорее даже с отпечатками душ мертвых. При этом даже от фотографий нет осмысленных фраз. Пенелопа прячется за рамку, когда на фото пролили какой-то напиток, а Блэки во всю глотку протестуют, когда их выкидывают в мусорку. Карта общается весьма осмысленно, реагируя не только на ненавистное имя, но и на сообщение о том, что профессор. Возможно, это похоже на то, как какое-то зеркало ругалось, требуя заправить рубаху в штаны. Но не знаю. Очень как-то разумно для нейросети, предназначенной для того чтобы быть картой, а не инструментом коммуникации с человеком.

А, еще про Лили. То, как она кидается на защиту Джеймса ("Спас тебя, а ты неблагодарный". - "Он спасал свою шею"... - ноль ответа, при том что даже естественное любопытство должно бы сподвигнуть спрашивать, а при чем тут собственно шея Джеймса?), верит им, спрашивает "Какое тебе дело" (чем они занимаются. Действительно, какое может быть дело объекту травли?), и наконец, Джеймс у нее лишь "задавака", в то время как Малсибер... даже неизвестно, кто, он пытался сделать непонятно что, что и сама-то Лили не может описать, и оказался подонком ужаснее Ивы и Озера - все это показывает ее на самом деле сочувствие к Мародерам. Ей не нравится, как они ведут себя у озера, но сами они нравятся. Мародеры же находятся в понятном затруднении у озера: что это с подругой? Белены объевшись? Не сражаться же с ней.

Если обе стороны вооружены и применяют атакующие заклинания - бой, как ни крути. Со стороны Мародеров колдовали только Поттер и Блэк, остальные двое стояли и смотрели. Они, разумеется, подключились бы к делу, возникни у первых осложнения, но этого и не потребовалось.

С каких боях?

Человека с высокими боевыми навыками сделать мишенью для издевательств несколько затруднительно, да и рискованно. Хулиганы выбирают тех, кто послабее.

Сами Мародеры аргументировали свои действия: "Он просто существует". Им даже неуважение не требовалось. Гопота и есть гопота.

Или же об этапах освоения увиденного заклинания. Как оно там делалось? Какова должна быть вербальная формула? Кроме того, учебник ведь изначально принадлежал Эйлин Принц и пометки могли быть ее. По идее, Гарри Поттер ведь должен был узнать почерк Снейпа, сколь тот его эссе перепроверил. Сектумсемпра, скорее всего, действительно Снейпа, кроме Северуса ее никто не применяет. А вот Левикорпус - почему его половина школы знает?

Так что мешает вложить этот отпечаток личности в карту, коль это можно сделать с портретом?

Поддержка и присутствие рядом много значат, и способствуют тому, что их учитывать приходится. Никакого боя там нет. Северус не вооружен. Он висит вверх ногами.

Все какие показаны. Бой Северуса с Макгонагалл - класс на уровне двух величайших. Плюс еще два декана там прибежали. Вот это истинный уровень его боя даже против толпы, но настоящего. Все бои Мародеров - то, что называют слив, кажется.

Ничего подобного. Как и в Интернете.
Сами процитировали - все деле в самом факте его существования. Быдло откликается не на боевые навыки или отсутствие таковых, а на ощущение своей безнаказанности. Даже слабенький в бою, но из влиятельной семьи или пользующийся покровительством начальства - цепляться опасно. Супербоец, но одинокий, или слишком гордый, чтоб обращаться за помощью, перед травлей по сути беспомощен. Здесь для адекватных ответов надо стать на их уровень, а он слишком высок. Треснуть заклятием может, а вот до реальной грязи фантазия и брезгливость не доходит. И то. Может ли он треснуть заклятием по-настоящему, не рискуя исключением, а то и судом?
Или посмотрите на Полумну. Слабой ее не назвать, но она не такая как все, и она очень переживает. Значит, можно прятать вещи.

Ничего подобного.Эйлин тут вообще ни при чем. Это была ошибка Гермионы. Почерк всюду одинаков и стиль. Это Северус придумал, какие этапы освоения? Это ровно то же самое заклятие. И он подтвердил, что оно использовалось против него же. Вообще не понимаю, о чем спор.

К тому моменту только один из них мертв, а беседуют все четверо.

Здесь очень не хватает адептов теории про то, что всякие «секретики» - просто дыры в каноне и ляпы.

Что есть, то есть, не больше и не меньше (с).

Яростно соглашаюсь

Но ничего, можно их сымитировать :D .
Значит, было все так: Роулинг сначала написала ГП и ТК, а потом ГП и УА. Она не продумывала никакую связь между дневником, картой Мародеров и тем более портретами. Глубоко в механизм их работы она не копала. Есть, работает - и хорошо. Пусть создатели этих предметов (волшебники) парятся. Далее, она прописала проигрыш Снейпа в бою, чтоб показать, что один в поле не воин, против четверых шансов мало, Джеймс Поттер был задирой и хулиганом. Во время написания ГП и ОФ она еще не придумала учебник Принца-Полукровки, а потому еще не ставила целью согласовывать сюжетные факты. Вот, она придумала учебник уже после завершения ОФ, а ту самую реплику - и того позже, в процессе написания. Быть может, она вообще возникла внезапно, как озарение. Вселенная разрослась, ткань треснула, и естественным образом сформировались несостыковочки. Тадам.

Конечно, как все было, знает только сама Джоан Роулинг, но такая теория ничем не хуже вышеописанных, все зависит от угла зрения.