Сторінки: (18)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Культ Северуса Снейпа

А. Руквуд
Відправлено: Nov 14 2023, 09:44
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 13 2023, 23:07)
А.Руквуд,
То есть как это Северус не знает? Откуда это следует?


Если ему уже известно это заклинание, то почему он не может от него защититься? Тем более, если он сам его изобрел?

Цитата (Robin-f @ Nov 13 2023, 23:07)

Почему должен быть 6-7 курс? Изобрел на 5.


Тогда почему они записаны в учебник Расширенного курса? Если изобрел на пятом - тогда и записал бы в тот учебник, который был "ходовым".

Цитата (tumble-weed @ Nov 13 2023, 23:07)
Таким, что человек мог не знать точную формулу/движение палочкой первого заклинания? Эффект известен, а вот условный поворот кисти - нет.
Или же, наоборот, хотелось придумать что-то, что может снять только автор, а другие будут пытаться без особого успеха (что, кстати, вписывается в идею мести)


В таком ракурсе, полагаю, это вполне возможно.



^
Просточитатель
Відправлено: Nov 14 2023, 10:47
Offline
Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
Чтение -Сила!
*********
Стать:
Великий маг II
Вигляд: Animagus Hebridean Black Dragon
Група: Користувачі
Повідомлень: 5813
Користувач №: 198069
Реєстрація: 17-March 18





Цитата (Robin-f @ Nov 13 2023, 23:07)
А.Руквуд,


просточитатель
Мне кажется, подобные суждения не учитывают менталитет противоположной стороны как тоже субъектов действия, а не объектов. Подход таков: почему Дамблдор не узнал. Но есть и иная сторона: почему Темный Лорд и Крауч закладывались на то, что Дамблдор не узнает? Значит, не так это просто.

Темный Лорд и Крауч - умные люди, далекие от наивности.
Значит лже Грюм ничем не отличался от настояшего
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 14 2023, 11:13
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Просточитатель @ Nov 14 2023, 10:47)
Значит лже Грюм ничем не отличался от настояшего


Разумеется, иначе он выдал бы себя нехарактерным поведением намного раньше.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 14 2023, 13:48
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 14 2023, 09:44)
Если ему уже известно это заклинание, то почему он не может от него защититься? Тем более, если он сам его изобрел?

Как он мог защититься без волшебной палочки? К тому же ему запихали в дыхательные пути жидкое мыло и уронили головой вниз.
Возможностьили невозможность защититься от подлого нападения обусловлена иными факторами, в отличие от авторства
заклинания. Вряд ли и Калашников бы защитился с пустыми руками, если бы в него кто-то стрелял из "калаша".

Цитата (А. Руквуд @ Nov 14 2023, 09:44)
Тогда почему они записаны в учебник Расширенного курса? Если изобрел на пятом - тогда и записал бы в тот учебник, который был "ходовым".

Из этого следует, что с учебником он работал на 5м курсе, а не что заклинания не его, и он списывал их вместе с черновиками и что он лжет.

Цитата (Просточитатель @ Nov 14 2023, 10:47)
Значит лже Грюм ничем не отличался от настояшего

И правда,какие отличия? Характер сыгран превосходно. Грюм был знаком не с одним человеком из присутствующих, но никто не раскусил.
Очень интересно, что молодой человек, жизнь которого по сути была остановлена на паузе в возрасте двадцати и менее лет,смог сыграть пожилого, много жившего Грюма.
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 14 2023, 14:45
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 14 2023, 13:48)
Как он мог защититься без волшебной палочки? К тому же ему запихали в дыхательные пути жидкое мыло и уронили головой вниз.
Возможностьили невозможность защититься от подлого нападения обусловлена иными факторами, в отличие от авторства
заклинания. Вряд ли и Калашников бы защитился с пустыми руками, если бы в него кто-то стрелял из "калаша".


Палочка у Снейпа в тот момент уже была в руках, он подобрал ее, когда освободился от Чар помехи, и успел порезать физиономию Поттера-старшего, а дальше его подвесили в воздухе (палочка по прежнему у него в руках), отпустили наземь и, когда Снейп вскочил и навел палочку на Мародеров, приложили Проклятием полной парализации. Т.е. освободиться от Левикорпуса он мог, если бы знал как.

Цитата (Robin-f @ Nov 14 2023, 13:48)
Из этого следует, что с учебником он работал на 5м курсе, а не что заклинания не его, и он списывал их вместе с черновиками и что он лжет.


А откуда это следует? И почему, кстати говоря, в учебнике Зельеварения, а не ЗОТИ, если уж на то пошло? Учебник за шестой и седьмой курсы он открывать на пятом, разумеется, мог, но работал-то в рамках программы в основном с учебником пятого курса, логично записывать там, где все под рукой, т.е. в текущий учебник.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 14 2023, 21:27
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 14 2023, 14:45)
Палочка у Снейпа в тот момент уже была в руках,

Значит нет, иначе он бы ударил агрессора чем-нибудь обязательно. Или из того положения это сделать нельзя.
Цитата (А. Руквуд @ Nov 14 2023, 14:45)
А откуда это следует?

Меня вообще удивляет это "если", ведь в каноне точно записано, кто автор. И крайне странно было бы думать, что особенно после убийства Дамблдора он взволнован тем, чтобы присвоить себе чужое заклятие подвешивания.

"Сидя в постели, Гарри повернул книгу боком, чтобы удобнее было разбирать мелко написанные пояснения к заклинанию, которое, видимо, стоило Принцу большого труда. Оно несколько раз зачёркивалось и переделывалось, но в конце концов в самом уголке страницы отыскался окончательный вариант:

Левикорпус (н-врбл)
"

"Пламя пожара выхватило из темноты побелевшее, переко­шенное ненавистью лицо Снегга — с такой же нена­вистью он посылал заклятие в Дамблдора.
— Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер? Это я изобрел их — я, Принц-полукровка! А ты обратил мои изобретения против меня, совсем как твой гнусный отец, не так ли? "
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 15 2023, 10:00
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 14 2023, 21:27)
Значит нет, иначе он бы ударил агрессора чем-нибудь обязательно. Или из того положения это сделать нельзя.

Цитата (Robin-f @ Nov 14 2023, 21:27)
Меня вообще удивляет это "если", ведь в каноне точно записано, кто автор. И крайне странно было бы думать, что особенно после убийства Дамблдора он взволнован тем, чтобы присвоить себе чужое заклятие подвешивания.


"Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.

— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили.

— Не повезло, Сохатый! — весело сказал Сириус и снова повернулся к Снеггу. — Стой!

Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.

В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:

— Опусти его!

— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.

Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья. Выпутавшись из подола мантии, он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове, но Сириус сказал:

«Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска." (ГП и ОФ)

После "обмена любезностями" с Поттером и Лили его опять подвешивают. Палочка все это время у него в руках. Если бы мог защититься - то уж защищался бы. Кстати говоря, в данном эпизоде Северус вообще не применяет заклинания из учебника, что становится объяснимым, если он изобрел их позже, на старших курсах.

Цитата (Robin-f @ Nov 14 2023, 21:27)
"Сидя в постели, Гарри повернул книгу боком, чтобы удобнее было разбирать мелко написанные пояснения к заклинанию, которое, видимо, стоило Принцу большого труда. Оно несколько раз зачёркивалось и переделывалось, но в конце концов в самом уголке страницы отыскался окончательный вариант:

Левикорпус (н-врбл)


Это в копилку версии господина tumble-weed о воссоздании аналогичного заклинания. Если Снейп изобрел Левикорпус и сделал это на пятом курсе, то почему он не защищается от своего же заклинания и не применяет его. Откуда Поттер-старший узнал об авторском заклинании Снейпа? От Лили Эванс? Но нет сведений, что Северус открыл ей свои разработки, да и с Джеймсом у Лили отношения были, как следует из этого эпизода, враждебные. Откуда еще-то?
^
Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 11:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Северус четко сказал, что его заклинания использовали против него. Не будь этого и некоторых иных сведений, можно было бы подумать, что там что-то еще, как на чемпионате.

Не понимаю, вы упрекаете, что человек подвешенный вниз головой и с мантией на голове не защищался? Вы сами цитируете, что когда выпутался, старался защищаться, также он использует невербальную Сектумсемпру, увы, слишком слабую. Он и иных заклинаний не использует, когда висит, из этого вы делаете вывод, что он вообще никаких заклинаний не знал? И что враги напрасно хвалят его, утверждая, что еще на 1 курсе он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники?

Левикорпус (н-врбл) это заклинание, записанное в учебнике Принца-полукровки. Люпин также сказал о популярности именно Левикорпуса на 5м курсе Люпина, именно этого заклятия, а не похожего, что еще раз подтверждает его изобретение именно тогда, а не в течение 6 курса. Не очень понятно, из чего вообще спор, когда книга это утверждает абсолютно недвусмысленно.
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 15 2023, 11:52
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 15 2023, 11:01)
Северус четко сказал, что его заклинания использовали против него. Не будь этого и некоторых иных сведений, можно было бы подумать, что там что-то еще, как на чемпионате.


Не думаю, что на старших курсах у Снейпа и Поттера было мало столкновений. Фраза могла и относиться и к более позднему времени.

Цитата
Не понимаю, вы упрекаете, что человек подвешенный вниз головой и с мантией на голове не защищался? Вы сами цитируете, что когда выпутался, старался защищаться, также он использует невербальную Сектумсемпру, увы, слишком слабую. Он и иных заклинаний не использует, когда висит, из этого вы делаете вывод, что он вообще никаких заклинаний не знал?


Он мог использовать Либеракорпус как раз для того, что бы не висеть вниз головой. Чем он там порезал Поттера, нам не известно. Сектумсемпра наносит множественные повреждения и быстро выводит врага из строя, здесь только символический порез, больше похоже на Диффиндо.

Цитата
И что враги напрасно хвалят его, утверждая, что еще на 1 курсе он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники?


Что же сразу не больше, чем Волдеморт? Оставим за Сириусом право на использования гиперболы.

Цитата
Левикорпус (н-врбл) это заклинание, записанное в учебнике Принца-полукровки. Люпин также сказал о популярности именно Левикорпуса на 5м курсе Люпина, именно этого заклятия, а не похожего, что еще раз подтверждает его изобретение именно тогда, а не в течение 6 курса.


А также Люпин сказал:
"— Да, — сказал Люпин, — впрочем, не он один. Я же говорю, это заклинание было очень популяр­ным... Ты и сам знаешь, как они вдруг распростра­няются, а потом о них забывают.
— Но мне казалось, что его изобрели, когда вы учились в школе, — настаивал Гарри.
— Вовсе не обязательно, — сказал Люпин. — За­клинания входят в моду и выходят из нее подобно всему остальному."
Т.е. заклинание, которое подвешивает цель вверх ногами, вообще могло быть изобретено много раньше.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 14:23
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 11:52)
Не думаю, что на старших курсах у Снейпа и Поттера было мало столкновений. Фраза могла и относиться и к более позднему времени.

Фраза четко привязана к двум заклинаниям: Левикорпус и Сектумсемпра. Левикорпус был популярен на 5 курсе, и его вывод существует в учебнике, из этого следует, что Левикорпус был придуман на 5м курсе или раньше 5го курса, так как не могло стать популярным заклятие, которое еще не придумано. Вообще непонятно, о чем спор, если честно.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 11:52)
Он мог использовать Либеракорпус как раз для того, что бы не висеть вниз головой. Чем он там порезал Поттера, нам не известно. Сектумсемпра наносит множественные повреждения и быстро выводит врага из строя, здесь только символический порез, больше похоже на Диффиндо.

Сектумсемпра может ранить одним лезвием, а может и множественными (ухо Уизли). Диффиндо никогда не используется как боевое, его существование обессмыслило бы создание Сектумсемпры. Северус ничем не стрелял потому что висел вниз голвой и возможно уронил палочку, а не потому что ничего не умел. По-вашему, он и Экспеллиармус не знал?
Он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники. На каком основании вы опровергаете это утверждение? Враги не склонны преувеличивать достоинства противника.

Люпин сказал не о каком-то заклинании, подвешивающем вниз головами. Люпин отвечал именно про Левикорпус ( определенное заклятие).
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (18)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0561 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:28:18, 21 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP