Сторінки: (18)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Культ Северуса Снейпа

А. Руквуд
Відправлено: Nov 15 2023, 14:46
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 15 2023, 14:23)
Фраза четко привязана к двум заклинаниям: Левикорпус и Сектумсемпра. Левикорпус был популярен на 5 курсе, и его вывод существует в учебнике, из этого следует, что Левикорпус был придуман на 5м курсе или раньше 5го курса, так как не могло стать популярным заклятие, которое еще не придумано. Вообще непонятно, о чем спор, если честно.


Эта версия не отвечает на вопросы: "Почему авторское заклинание Снейпа знает множество людей, включая его врагов?", "Почему Снейп не может ни защититься ни ликвидировать последствия собственного заклинания?" и "Почему заклинание, придуманное на пятом курсе записано на полях учебника за шестой?".

Цитата
Сектумсемпра может ранить одним лезвием, а может и множественными (ухо Уизли). Диффиндо никогда не используется как боевое, его существование обессмыслило бы создание Сектумсемпры.


Однако, колено Рону Чары ножниц порезали, кроме того, учебник Чар предупреждает о травмоопасности данного заклинания, т.е. порезать человека им вполне можно.

Цитата
По-вашему, он и Экспеллиармус не знал?


Учитывая чехарду с преподаванием ЗОТИ, это бы не удивило.

Цитата
Он знал заклинаний больше, чем иные семикурсники.


Только по словам Сириуса Блэка. А в эпизоде у озера - Северус, пардон, мальчик для битья. Если он так крут, то почему с Джеймсом и Сириусом не справился? Те даже не напрягаются.

Цитата
На каком основании вы опровергаете это утверждение?


Если Снейп еще до школы так крут, то зачем бы ему учиться? Почему он терпел от Мародеров, а не они от него?

Цитата
Враги не склонны преувеличивать достоинства противника.


Неужели? Изобразить побитого тобой врага круче, чем он есть - означает приумножить и собственную крутизну. Что-то не видно в этом эпизоде такого уж крутого мага, тем более, если его действительно бьют собственными же заклинаниями.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 15:11
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





А. Руквуд, вы очень странно измеряете крутизну по ситуации внезапного нападения толпой на одного. Тут и Темный лорд ничего бы не сделал. Северус крут, видно даже по тому, что он еще не отдышавшись от жидкого мыла, способен выполнить Сектумсемпру, используя любую секунду, и презренно выглядят именно Мародеры, способные нападать лишь толпой на одного. Причем они всегда так делали, в книге акцентировано, что дуэлей они избегали. Вообще только о Питере Петтигрю сказано что-то насчет участия в дуэлях, хотя и не блестящего, а Джеймс всегда трусил и только при численном соотношении 4 к 1 был "отважен". Неужели вам в сцене у озера кажутся крутыми Мародеры? Они жалкие. Вообще любой, кто оглядывается на толпу, не будучи ни на что способным в одиночку, жалок.
Сириус не преувеличивает крутизну противника, скорее преуменьшает. Это видно даже из того, как Сириус, и не он один, выражается о Питере, как якобы о ничтожном, будучи уже им побит сокрушительно.
Нет логики в том, чтобы спрашивать, откуда враги знают заклятие на пятом курсе, но не спрашивать, откуда они знают это на шестом и далее, так как в то время даже их потенциальный источник сведений (Лили Эванс) с Северусом уже не общается, вероятно.
Очень возможно, что сообщила им это Лили. Не исключено, что "паршивая грязнокровка" прозвучало именно потому, что в этот момент Северус понял виновника утечки его секретов к врагу.
А в какой цитате учебник чар предупреждает о травмоопасности Диффиндо?
Экспеллиармус враг только что озвучил.

^
tumble-weed
Відправлено: Nov 15 2023, 15:43
Offline
Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Архимаг VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 1735
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 10:00)
Это в копилку версии господина tumble-weed о воссоздании аналогичного заклинания. Если Снейп изобрел Левикорпус и сделал это на пятом курсе, то почему он не защищается от своего же заклинания и не применяет его. Откуда Поттер-старший узнал об авторском заклинании Снейпа? От Лили Эванс? Но нет сведений, что Северус открыл ей свои разработки, да и с Джеймсом у Лили отношения были, как следует из этого эпизода, враждебные. Откуда еще-то?


Тогда уж госпожи tumble-weed

Что касается защиты, почему не рассматривается вариант "не успел"? Подвешивание, каким бы заклинанием ни было сделано, произошло буквально через секунду после того, как Снейп порезал личико Поттеру. Каким бы Снейп не был знающим, ему 15, и боевого опыта как такового он ещё не приобрел
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 15 2023, 15:52
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата
А. Руквуд, вы очень странно измеряете крутизну по ситуации внезапного нападения толпой на одного.


В нападении участвовали Поттер и Блэк, Люпин и Петтигрю только наслаждались зрелищем. Это все же не "толпа".

Цитата
Тут и Темный лорд ничего бы не сделал.


Разве? В Битве за Хогвартс Волдеморт как раз против толпы и дрался (МакГонагалл, Слагхорн, Шеклболт плюс подтанцовка). Победил Волдеморт, расшвырявший своих противников Взрывным проклятием.

Цитата
и презренно выглядят именно Мародеры, способные нападать лишь толпой на одного. Причем они всегда так делали, в книге акцентировано, что дуэлей они избегали. Вообще только о Питере Петтигрю сказано что-то насчет участия в дуэлях, хотя и не блестящего, а Джеймс всегда трусил и только при численном соотношении 4 к 1 был "отважен". Неужели вам в сцене у озера кажутся крутыми Мародеры? Они жалкие. Вообще любой, кто оглядывается на толпу, не будучи ни на что способным в одиночку, жалок.


С тем, что Мародеры - откровенные подонки, я и не думал спорить. Но вопрос ведь не в моральной оценке, а в том, почему волшебник, придумавший, как утверждается, к этому моменту столько боевых заклинаний, терпит от ничтожных Мародеров. Возможно, что эти заклинания он придумал позже, на старших курсах, а "взяться за ум" его заставило именно пережитое унижение?

Цитата
Сириус не преувеличивает крутизну противника, скорее преуменьшает. Это видно даже из того, как Сириус, и не он один, выражается о Питере, как якобы о ничтожном, будучи уже им побит сокрушительно.


Петтигрю его все же не "побил", а "перехитрил", что несколько иное дело.

Цитата
Нет логики в том, чтобы спрашивать, откуда враги знают заклятие на пятом курсе, но не спрашивать, откуда они знают это на шестом и далее, так как в то время даже их потенциальный источник сведений (Лили Эванс) с Северусом уже не общается, вероятно.
Очень возможно, что сообщила им это Лили. Не исключено, что "паршивая грязнокровка" прозвучало именно потому, что в этот момент Северус понял виновника утечки его секретов к врагу.


Лили Эванс сама враждовала с Мародерами, ее в выдаче секретов (если Спейп ей вообще эти секреты доверил) Северус не обвиняет.

Цитата
А в какой цитате учебник чар предупреждает о травмоопасности Диффиндо?


"Useful as it is, this charm should be practised with caution, as a careless swipe of the wand can cause injury." Miranda Goshawk. Wonderbook: Book of Spells

Цитата
Экспеллиармус враг только что озвучил.


Озвучить мало, надо точно запомнить движения палочкой и согласовать их с произнесением вербальной формулы, это требует тренировки. Ученики Хогвартса часами на уроках машут палочками не от хорошей жизни.

Цитата (tumble-weed @ Nov 15 2023, 15:43)
Тогда уж госпожи tumble-weed

Что касается защиты, почему не рассматривается вариант "не успел"? Подвешивание, каким бы заклинанием ни было сделано, произошло буквально через секунду после того, как Снейп порезал личико Поттеру. Каким бы Снейп не был знающим, ему 15, и боевого опыта как такового он ещё не приобрел



Приношу мои извинения!

Так и у его врагов тоже боевого опыта не больше, они в этом отношении равны.
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 15 2023, 15:54
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Цитата (tumble-weed @ Nov 15 2023, 15:43)
Тогда уж госпожи tumble-weed

Что касается защиты, почему не рассматривается вариант "не успел"? Подвешивание, каким бы заклинанием ни было сделано, произошло буквально через секунду после того, как Снейп порезал личико Поттеру. Каким бы Снейп не был знающим, ему 15, и боевого опыта как такового он ещё не приобрел


Стоит еще отметить банальную ограниченность ресурсов человеческого внимания. Когда концентрируешься на чем-то одном (режущее заклинание), не так-то просто параллельно следить за окружающей обстановкой. Чем больше внимание рассеивается, тем меньшая эффективность любой деятельности. Так что, получается, для хорошего применения заклинания нужна большая концентрация и сужение поля внимания. Чистая психология.
^
tumble-weed
Відправлено: Nov 15 2023, 16:09
Offline
Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Архимаг VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 1735
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 15:52)
Приношу мои извинения!

Так и у его врагов тоже боевого опыта не больше, они в этом отношении равны.


А где написано, что они не равны? Как раз поэтому и реально пропустить заклинание, каким бы оно ни было. Или вы считаете, что Снейп с пелёнок был мастером ТИ, боевой магии и вообще этаким Марти Сью магического мира?
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 15 2023, 16:18
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (tumble-weed @ Nov 15 2023, 16:09)
А где написано, что они не равны? Как раз поэтому и реально пропустить заклинание, каким бы оно ни было.


Так я как раз и говорю, что они в равном положении - боевого опыта нет ни у Мародеров ни у Снейпа. Где бы они приобрели боевой опыт?

Цитата
Или вы считаете, что Снейп с пелёнок был мастером ТИ, боевой магии и вообще этаким Марти Сью магического мира?


Нет, я его таким как раз не считаю, это мой оппонент приводит в качестве аргумента слова Сириуса Блэка о знании заклинаний больше, чем семикурсники, что явное преувеличение. Я-то склонен полагать, что конструированием боевых заклинаний он занялся на старших курсах.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 17:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 15:52)
В нападении участвовали Поттер и Блэк, Люпин и Петтигрю только наслаждались зрелищем. Это все же не "толпа".

4 к 1 плюс подпевалы.
Лорд в бой за Хогвартс пришел с волшебной палочкой в руках, хоть и коварной, а не ходил задумавшись о своем, когда на него напали. У озера НЕ бой. Вот что принципиально. В честном бою Северус раскидал бы и один четверых.
Предъявлять Северусу, что он вообще ничего не знал, даже только что прозвучавшего Экспеллиармуса, это смешно. И я пишу уже неоднократно, то, что Левикорпус был популярен на пятом курсе, это не "версия", это факт озвученный в каноне. Точно так же как факт канона, что Левикорпус изобрел Северус. Раньше пятого курса может быть. Но не позже пятого курса. Потому что не могло стать популярным несуществующее заклинание..
Питер побил, а не только перехитрил. Сириус бежал его убивать. Но при столкновении обнаружилось, что за то время, как Питер взорвал улицу (если это он), обвинил в предательстве, отрезал свой палец, превратился в крысу и убежал, Сириус не сделал ничего. Буквально не успел.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 15 2023, 15:52)
"Useful as it is, this charm should be practised with caution, as a careless swipe of the wand can cause injury." Miranda Goshawk. Wonderbook: Book of Spells

Какая это книга из семи?

Кто сказал, что Лили враждовала с Мародерами? Она за них так безусловно заступается, верит их версии истории с Ивой, хотя эта версия лишена логических состыковок.
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 15 2023, 18:17
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Цитата
Кто сказал, что Лили враждовала с Мародерами?


Очень трудно враждовать с людьми, с которыми делишь гостиную. Напряжение может витать, но сжигать мосты и в открытую противостоять - себе дороже. Я всегда воспринимала их отношения в формате «староста - хулиган», где Лили - праведная девочка, которая говорит, что так поступать плохо, а Джеймс, посмеиваясь, пропускает ее замечания мимо ушей.

Кстати, если и утверждать, что заклинания создал тот же Том Реддл, нужна не меньшая доказательная база, нежели для опровержения авторства Северуса. «Он их создал, потому что он одаренный гений» - не аргумент. В Хогвартсе могло быть полно старательных и заинтересованных в волшебстве учеников. Нужно что-то весомое и материальное. Записки, свидетельства очевидцев и т.д. А то получится, как с Шекспиром. Невозможно ни доказать, ни опровергнуть теорию о том, что пьесы написаны не им.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 19:03
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Вот только была ли Лили старостой? Мы знаем только, что 7 курс ознаменован ее и Джеймса в одно время назначением не то в старосты, не то в лучшие ученики. А так мы знаем, что старостой был Люпин, Люпин сам из компании хулиганов. О чем только думает администрация Хогвартса? Такой выбор. Зашуганный, прямо скажем, оборотень, у которого проблемы абсолютно иные, кроме поддержания порядка на факультете. О чем думал Дамблдор? Впрочем, если Дамблдор назначил старостой Драко Малфоя, зная причем, что Малфою поручено ни много ни мало совершить убийство. То здравый смысл в этих назначениях искать бессмысленно.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (18)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0588 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:35:24, 21 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP