Сторінки: (18)  % « Перша ... 13 14 [15] 16 17 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Культ Северуса Снейпа

Robin-f
Відправлено: Nov 15 2023, 19:21
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата
Кстати, если и утверждать, что заклинания создал тот же Том Реддл, нужна не меньшая доказательная база, нежели для опровержения авторства Северуса. «Он их создал, потому что он одаренный гений» - не аргумент

Поскольку он утверждал это про заклинания, использованные для возрождения, мне кажется, этого достаточно.

А вот чего я не понимаю, так это насчет карты Мародеров и правда ли она создание Мародеров. Этот пергамент сам по себе общается, как... Как крестраж.
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 15 2023, 20:08
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Цитата
Вот только была ли Лили старостой?


Я имела в виду переносный смысл. По характеру она мне казалась подходящей на эту должность.

Цитата
Этот пергамент сам по себе общается, как... Как крестраж.


=megalol= Замечательно. Да, действительно, принцип работы схож с принципом работы дневника. И ведь если бы дневник не был назван крестражем, можно было бы смело выстроить теорию об общих чарах. Так-то Люпин объяснил болтливость карты наложенным защитным заклинанием. По сути дела, она не столько общается, сколько грубит и бросается колкостями. Типичное предупреждающее поведение, похожее на мимикрию: «Не трожь меня, я опасен». А ведь умно придумано: кого-то оскорбления и правда могут остановить. Вот только что это за чары такие, что карта умеет бить по самым нежным местам? Ведь прекрасно ориентируется в том, кто перед ней. Как человек. Причем проницательный.

Насчет назначений директора… Вы знаете, я не удивлена. Опять же, в школе, где спокойно себе живет Василиск, необдуманные решения администрации не кажутся чем-то странным :D .

Все хорошо, все хорошо… Все под контролем, так и задумано :D .
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 16 2023, 13:08
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата (Robin-f @ Nov 15 2023, 17:01)
4 к 1 плюс подпевалы.
Лорд в бой за Хогвартс пришел с волшебной палочкой в руках, хоть и коварной, а не ходил задумавшись о своем, когда на него напали. У озера НЕ бой.


Из вышеприведенного отрывка следует, что Северус палочку подобрал и Поттеру физиономию порезал, к этому моменту эффект внезапности себя исчерпал, т.е. это уже бой.

Цитата
В честном бою Северус раскидал бы и один четверых.


А на основании чего делается такой вывод? Единственное показанное их столкновение - сцена у озера, а там Снейпа бьют всего двое. Возможно, что Спейп и был сильнее каждого конкретного мародера, но будь он сильнее всех четверых разом - не был бы их излюбленной мишенью для издевательств.

Цитата
И я пишу уже неоднократно, то, что Левикорпус был популярен на пятом курсе, это не "версия", это факт озвученный в каноне. Т


Согласен.

Цитата
Точно так же как факт канона, что Левикорпус изобрел Северус.


Факт канона, во-первых, что Левикорпус был записан в учебнике Принца-Полукровки, во-вторых, обращенная к Поттеру-младшему фраза Снейпа, что тот пытается его бить его же заклинаниями, Поттер применял Оглушающее проклятие, Пыточное проклятие, Инкарцеро, Сглаз помехи, Сектумсемпру и Левикорпус, к каким относится фраза Снейпа - конкретизировано не было, не до того.

Цитата
Питер побил, а не только перехитрил. Сириус бежал его убивать. Но при столкновении обнаружилось, что за то время, как Питер взорвал улицу (если это он), обвинил в предательстве, отрезал свой палец, превратился в крысу и убежал, Сириус не сделал ничего. Буквально не успел.


Это и есть перехитрить. Они же не дрались между собой.

Цитата
Какая это книга из семи?


Это видеоигра Wonderbook: Book of Spells. Есть и в Семикнижии:
— D-Diffindo! — проговорила она, указывая палочкой на Рона; тот заорал от боли, поскольку она рассекла его джинсы на колене, оставив глубокий порез.
ГП и ДС, глава 9.

Цитата
Кто сказал, что Лили враждовала с Мародерами? Она за них так безусловно заступается, верит их версии истории с Ивой, хотя эта версия лишена логических состыковок.


Ее брань в адрес Мародеров едва ли можно назвать "дружественным отношением". Когда она достала палочку, кстати говоря, у Мародеров сразу пропал весь пыл. Возможно, уже выхватывали от Лили целительных люлей.

Цитата
Вот только была ли Лили старостой? Мы знаем только, что 7 курс ознаменован ее и Джеймса в одно время назначением не то в старосты, не то в лучшие ученики.


В оригинале это называется Head Girl, назначается за академические успехи и безупречную репутацию. Префектом ранее может быть, а может и не быть.

Цитата
А вот чего я не понимаю, так это насчет карты Мародеров и правда ли она создание Мародеров. Этот пергамент сам по себе общается, как... Как крестраж.


У них там и портреты сами по себе общаются, обычное дело.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 16 2023, 14:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 13:08)
Из вышеприведенного отрывка следует, что Северус палочку подобрал и Поттеру физиономию порезал, к этому моменту эффект внезапности себя исчерпал, т.е. это уже бой.

Это не бой ни при каких обстоятельствах. Кстати, то, что они трусили нападать меньше чем 4 к 1, не надо преуменьшать вдвое, дополнительно свидетельствует о его крутизне. В показанных боях видно, что Мародеры не годятся в подметки Северусу.
Мишенью для издевательств человек становится отнюдь не из-за отсутствия боевых навыков. Наоборот, Мародеры очень заботятся, чтобы перед издевательствами связать его, обезоружить, обездвижить и сделать так чтобы он по возможности не отвечал еще и на словах. (Напоминает тактику некоторых трусливых троллей в Интернете: на умного и сильного, то есть логичного и острого на язык оппонента они осмеливаются рявкнуть предпочтительно когда объект пребывает в бане и не может ответить) При этом слабые именно тролли, а не те, кого они травят. Есть даже термин кибермоббиннг.
Думаю, что Северус был выбран как объект по двум низеньким соображениям: с одной стороны, он их дико раздражал тем, что откровенно выказывал им свое презрение, с иной стороны, он был беззащитен в административном плане. Понятно, что Тобиас не поскачет в школу и Министерство, как Люциус, у которого поцарапанная по вине сынули рука превратилась неожиданно в повод для смертной казни. Северуса же может хоть оборотень съедать, пустяки. Бывает.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 13:08)
Левикорпус был записан в учебнике Принца-Полукровки,

С черновиками вывода! Что ясно свидетельствует об авторстве.
Слова об использовании его заклинаний против него включают два: Сектумсемпра и Левикорпус

Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 13:08)
У них там и портреты сами по себе общаются, обычное дело.

Нет, портреты и фотографии связаны с отпечатками личности тех, кто на них изображен, причем некоторые скорее даже с отпечатками душ мертвых. При этом даже от фотографий нет осмысленных фраз. Пенелопа прячется за рамку, когда на фото пролили какой-то напиток, а Блэки во всю глотку протестуют, когда их выкидывают в мусорку. Карта общается весьма осмысленно, реагируя не только на ненавистное имя, но и на сообщение о том, что профессор. Возможно, это похоже на то, как какое-то зеркало ругалось, требуя заправить рубаху в штаны. Но не знаю. Очень как-то разумно для нейросети, предназначенной для того чтобы быть картой, а не инструментом коммуникации с человеком.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 16 2023, 14:11
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





А, еще про Лили. То, как она кидается на защиту Джеймса ("Спас тебя, а ты неблагодарный". - "Он спасал свою шею"... - ноль ответа, при том что даже естественное любопытство должно бы сподвигнуть спрашивать, а при чем тут собственно шея Джеймса?), верит им, спрашивает "Какое тебе дело" (чем они занимаются. Действительно, какое может быть дело объекту травли?), и наконец, Джеймс у нее лишь "задавака", в то время как Малсибер... даже неизвестно, кто, он пытался сделать непонятно что, что и сама-то Лили не может описать, и оказался подонком ужаснее Ивы и Озера - все это показывает ее на самом деле сочувствие к Мародерам. Ей не нравится, как они ведут себя у озера, но сами они нравятся. Мародеры же находятся в понятном затруднении у озера: что это с подругой? Белены объевшись? Не сражаться же с ней.
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 16 2023, 15:22
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата
Это не бой ни при каких обстоятельствах. Кстати, то, что они трусили нападать меньше чем 4 к 1, не надо преуменьшать вдвое, дополнительно свидетельствует о его крутизне.


Если обе стороны вооружены и применяют атакующие заклинания - бой, как ни крути. Со стороны Мародеров колдовали только Поттер и Блэк, остальные двое стояли и смотрели. Они, разумеется, подключились бы к делу, возникни у первых осложнения, но этого и не потребовалось.

Цитата
В показанных боях видно, что Мародеры не годятся в подметки Северусу.


С каких боях?

Цитата
Мишенью для издевательств человек становится отнюдь не из-за отсутствия боевых навыков.


Человека с высокими боевыми навыками сделать мишенью для издевательств несколько затруднительно, да и рискованно. Хулиганы выбирают тех, кто послабее.

Цитата
Думаю, что Северус был выбран как объект по двум низеньким соображениям: с одной стороны, он их дико раздражал тем, что откровенно выказывал им свое презрение, с иной стороны, он был беззащитен в административном плане.


Сами Мародеры аргументировали свои действия: "Он просто существует". Им даже неуважение не требовалось. Гопота и есть гопота.

Цитата
С черновиками вывода! Что ясно свидетельствует об авторстве.
Слова об использовании его заклинаний против него включают два: Сектумсемпра и Левикорпус


Или же об этапах освоения увиденного заклинания. Как оно там делалось? Какова должна быть вербальная формула? Кроме того, учебник ведь изначально принадлежал Эйлин Принц и пометки могли быть ее. По идее, Гарри Поттер ведь должен был узнать почерк Снейпа, сколь тот его эссе перепроверил. Сектумсемпра, скорее всего, действительно Снейпа, кроме Северуса ее никто не применяет. А вот Левикорпус - почему его половина школы знает?

Цитата
Нет, портреты и фотографии связаны с отпечатками личности тех, кто на них изображен, причем некоторые скорее даже с отпечатками душ мертвых.


Так что мешает вложить этот отпечаток личности в карту, коль это можно сделать с портретом?

^
Robin-f
Відправлено: Nov 16 2023, 16:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 15:22)
Если обе стороны вооружены и применяют атакующие заклинания - бой, как ни крути. Со стороны Мародеров колдовали только Поттер и Блэк, остальные двое стояли и смотрели. Они, разумеется, подключились бы к делу, возникни у первых осложнения, но этого и не потребовалось.

Поддержка и присутствие рядом много значат, и способствуют тому, что их учитывать приходится. Никакого боя там нет. Северус не вооружен. Он висит вверх ногами.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 15:22)
С каких боях?

Все какие показаны. Бой Северуса с Макгонагалл - класс на уровне двух величайших. Плюс еще два декана там прибежали. Вот это истинный уровень его боя даже против толпы, но настоящего. Все бои Мародеров - то, что называют слив, кажется.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 15:22)
Человека с высокими боевыми навыками сделать мишенью для издевательств несколько затруднительно, да и рискованно. Хулиганы выбирают тех, кто послабее.

Ничего подобного. Как и в Интернете.
Сами процитировали - все деле в самом факте его существования. Быдло откликается не на боевые навыки или отсутствие таковых, а на ощущение своей безнаказанности. Даже слабенький в бою, но из влиятельной семьи или пользующийся покровительством начальства - цепляться опасно. Супербоец, но одинокий, или слишком гордый, чтоб обращаться за помощью, перед травлей по сути беспомощен. Здесь для адекватных ответов надо стать на их уровень, а он слишком высок. Треснуть заклятием может, а вот до реальной грязи фантазия и брезгливость не доходит. И то. Может ли он треснуть заклятием по-настоящему, не рискуя исключением, а то и судом?
Или посмотрите на Полумну. Слабой ее не назвать, но она не такая как все, и она очень переживает. Значит, можно прятать вещи.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 15:22)
Или же об этапах освоения увиденного заклинания. Как оно там делалось? Какова должна быть вербальная формула? Кроме того, учебник ведь изначально принадлежал Эйлин Принц и пометки могли быть ее.

Ничего подобного.Эйлин тут вообще ни при чем. Это была ошибка Гермионы. Почерк всюду одинаков и стиль. Это Северус придумал, какие этапы освоения? Это ровно то же самое заклятие. И он подтвердил, что оно использовалось против него же. Вообще не понимаю, о чем спор.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 16 2023, 15:22)
Так что мешает вложить этот отпечаток личности в карту, коль это можно сделать с портретом?

К тому моменту только один из них мертв, а беседуют все четверо.
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 16 2023, 16:40
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Здесь очень не хватает адептов теории про то, что всякие «секретики» - просто дыры в каноне и ляпы.

Что есть, то есть, не больше и не меньше (с).
^
Мэри
Відправлено: Nov 16 2023, 17:38
Offline

Душенька.
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Модератори
Повідомлень: 12877
Користувач №: 57658
Реєстрація: 17-March 11





Цитата (EmilyTheInvestigator @ Nov 16 2023, 16:40)
Здесь очень не хватает адептов теории про то, что всякие «секретики» - просто дыры в каноне и ляпы.

Что есть, то есть, не больше и не меньше (с).

Яростно соглашаюсь
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 16 2023, 19:26
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Цитата (Мэри @ Nov 16 2023, 17:38)
Яростно соглашаюсь


Но ничего, можно их сымитировать :D .
Значит, было все так: Роулинг сначала написала ГП и ТК, а потом ГП и УА. Она не продумывала никакую связь между дневником, картой Мародеров и тем более портретами. Глубоко в механизм их работы она не копала. Есть, работает - и хорошо. Пусть создатели этих предметов (волшебники) парятся. Далее, она прописала проигрыш Снейпа в бою, чтоб показать, что один в поле не воин, против четверых шансов мало, Джеймс Поттер был задирой и хулиганом. Во время написания ГП и ОФ она еще не придумала учебник Принца-Полукровки, а потому еще не ставила целью согласовывать сюжетные факты. Вот, она придумала учебник уже после завершения ОФ, а ту самую реплику - и того позже, в процессе написания. Быть может, она вообще возникла внезапно, как озарение. Вселенная разрослась, ткань треснула, и естественным образом сформировались несостыковочки. Тадам.

Конечно, как все было, знает только сама Джоан Роулинг, но такая теория ничем не хуже вышеописанных, все зависит от угла зрения.

^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (18)  % « Перша ... 13 14 [15] 16 17 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0630 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:08:30, 21 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP