Выборы!, Проголосуем, товарищи?)

До выборов осталось совсем немного! Давайте же выберем законодателей у нас, и посмотрим, насколько наши результаты соотнесутся с действительностью. Участие в голосовании не возбраняется и иностранцам - и неважно, что вы почти ничего не знаете о наших политических партиях, уверяю вас, что мы знаем о них не больше! O:-)


http://www.cikrf.ru/ - Центральная Избирательная Комиссия.

как гражданин Украины голосую за Медведа - "Йэдиноя Расийа". а если серьезно - эти партии несут в себе какие-либо существенные отличия? Если так то просвяти. Чесно, интресно, но разобраться некогда опять-таки, а где пункт "против всех"?

я бы проголосовал за Демократическую партию .
просто остальные не отличаются от тех-что есть сейчас в парламенте
и если что, я за партию: "- Превед -и порядог!"

я бы проголосовал за партию Демократической партии.
На мой взгляд не хватает просто их свежих идей.
если что-я за партию "- Превед -и ПорядоГ !"

fenris ulfrsen, отменили его давеча, исключили из бюллетеней.
А за КПРФ. С большей радостью проголосовал за СПС, но в думу то они не пройдут, пройдёт тока медвед и КПРФ.

Единая Россия , поскольку медвед , и вообще йа с Украины :D

А реальный булетень будет выглядеть таг :

Показати текст спойлеру

вообще я бы голосова против всех =resent=
Ниодна партия не устраевает... но думаю, что "Единая Россия" пройдёт и займёт главное место... Я не поодерживаю её, потому что считаю несправедливой и неправильной рекламу, которую они проводят.

А в этом списке есть правые и ультраправые партии? Ато я в российской политике не сильно разбираюсь.
Додано через 2 хвилин
fenris ulfrsen, кста. А как ты относишься к партии "Свобода"?

плохо отношусь. да, они националисты но:
а) они за преподавание христианской этики и пр. сему подобного
б) они иногда смахивают на пьяных бандеровцев, видящих национализм не как личную гордость, а как "бий москаля", "комуняку на гыляку". Русские не старшие, но все же наши раться. так же как поляки, немцы и пр. То что у них царек завелся - иное дело. Но в перспективе мы должны быть готовы к равноправным действиям

В прочем они - лучше чем что бы то ни было. за них родных и голосовал
Додано через хвилину
да уж, либо СПС, либо КПРФ. Как говорил Лев Силенко "московитские националисты близки к московитским интернационалистам"

Меня пока устраивает "Единая Россия". Рулит страной она нормально, притензий не имею... так что...

ДАЁШЬ МЕДВЕДЯ!!!

Ну... в том-то и была проблема, что пункта "Против всех" там не было)
Ну да ладно, в конце-концов, перечеркнуть бюллетень никому не возбраняется... хотя, другороссы непременно попытаются захапать перечеркнутые бюллетени в свою пользу..
fenris ulfrsen, описаны наши партии очень хорошо и подробно, вот здесь: Дума.Лента.Ру.. Ну, а вообще, если хочешь узнать все в деталях, то милости просим на их офф.сайты.
Maryna
Я похожую картинку видел у нас в автобусах, единственная нормальная партия там была указана, как Яблоко... а из этой что-то неясно, какая же партия здесь является единственно надежной, уж не та ли Другая Россия?)
Kangaxx
Правые и ультраправые? С какой-то натяжкой такую роль можно дать Яблоку и СПС. Но, предупреждаю сразу, СПС уже давно предали все либеральные идеалы, и теперь просто штампуют популисткие лозунги, вроде "Увеличить пенсии в 2.5 раза" и т.д. И это либеральная партия? Смешно. Кстати, ее члены это понимают, и сейчас происходит массовый выход из партии.

ну, вот и появился нужный мне вариантик - против всех =girl_devil=

OSYS, так правые это у вас либералы?
Додано через хвилину
А, ну если варианта нету, значит итут можно его удалить
Додано через хвилину
а националисты есть? (правые в более "моем" смысле)

fenris ulfrsen, нет, правые - это либералы... у нас, по крайней мере.
Националистов, фактически, у нас нет - на нынешних выборах строго-настрого запрещено эксплуатировать националистическую тему, с маху снимают с выборов.

OSYS, а. Тогда не интересно. Проголосвал бы против всех, но не буду, ибо украинец.

а.. понял.. свобода мысли, типо как у США. Ваша мысль свободна, покудо она либерально-демократическая
Додано через хвилину
Kangaxx, а у них и это нельзя

OSYS, О! А где Новодворская? Я б за не проголосовал, хоть бы коммунякам пенделей понараздавали.
fenris ulfrsen, надо какой-то переворот срчоно устроить).

http://vnovodvorskaia.livejournal.com - там ей даже вопросы задавать можно !.... :D

Единая Россия

Таг что я "за" Путина :nya_shock:

Помните серию из южного парка, когда они выбирали талисман?
Вот к нашим выборам нельзя подходить более серьезно, чем к просмотру данного мультфильма.

Какие, к чертовой матери, выборы? Какая демократия? О чем вы говорите?

Очень люблю чувствовать себя причастным так что поставил "галочку" возле "против всех".
Однако, с тем же успехом с радостью бы поставил галочку напротив коммунистов, так как в принципе ЗА коммунистическую идею, но против тех клоунов, которые у нас ее представляют.

Вот правда не понимаю тех людей, которые голосуют за правящую партию. Можете назвать, в пример, хоть одну "поправку", которая не являлась бы антинародной?

мне еще нельзя (^^) но я бы проголосовала за ЕР

насколько понял, навадворская - это русский Бжезинский?

fenris ulfrsen,
это та, которой волю дай - коммуняк и не станет.

во-во, по крайней мере так же россию недолюбливает

а вообще иногда извергает интересные весчи

Urhan

Нацпроекты. Это тебе что - антинародная поправка? Наша школа, в рамках нацпроекта "Образование", получила оборудования для химического кабинета на 15 миллионов рублей.
Но, это так, чисто один пример, на самом деле, их много, просто с ходу уже не вспомнишь. Но, реально, жизнь стала улучшаться, и отрицать это невозможно.
Ну, вот, вся картина уже сбивается(
За вариант "Против всех" - 30 процентов уже! А ведь нету такого варианта в бюллютене! Слова Чурова(или кого там) о том, что можно перечеркивать их - это не более, чем слова! В принципе, те, кто не поддерживают никакой партии, не должны голосовать здесь вообще!(

а нас вот двое )

Так.. если убрать голоса украинцев за Едино росов... то "Против всех" и " ЕР" сравняються... А вообще меня поражает, как люди после цирка в Лужниках в среду могут за ЕР голосовать?! o_O Да... коротка память у народа ( у тех кому за 20)

А вообще интересная штука.....

Когда выбирали на 2ой срок Ельцина( это уже после кризиса), за него реально голосовали люди, так как не было альтернативы и самое главное не хотели возращаться в СССР, сейчас же люди голосуют за ЕР, так как "не хотят возвращаться в Ельцинские времена".. но с радостью бы вернулись в СССР в которое не хотели возвращаться в 98ом... %) И хде логика у народа?
Додано через хвилину
Кстати зачем поставили "против всех"? Какой интерес... мне было бы интересно узнать за кого проголосуют 31% 2 декабря :-[
Додано через 14 хвилин
Голосование со всеми паритиями....

vorobichek

Псевдолибералы еще и не такой цирк устраивают...
А Путин сказал лишь то, о чем мы все и без него думаем.

А сильно большой логики у народа не ищите. Как сказала одна из наших соседок по подъезду: "Пенсии платят, и Слава Богу". Можете поверить, именно так рассуждают сейчас большинство Россиян: "Стабильность какая-никакая есть - и Слава Богу". И не надо говорить, что это плохо, или что это хорошо - это факт. Который нужно принять, и которой нужно учитывать.
Нельзя же забывать, на форуме, да, и вообще, в интернете сейчас, сидит, преимущественно, молодежь - а именно те люди, которые, либо сейчас являются подростками, либо были таковыми в 90-е годы. Они не знают, как тяжело было людям в то время жить, конечно, видели проблемы родителей, но... все-таки, в подростковом возрасте это немного не так воспринимается, что уж говорить. Поэтому, они не понимают, что такое - отсутствие стабильности. А зрелое население России именно ее сейчас и почувствовало - стабильность.

Хороший вопрос, гы. В принципе, мне все равно, лишь бы не за ЕдРо и не за откровенно прокремлевские партии партии (навроде той же СР).

Голосовать пойду из принципа, потому как это мой единственный шанс хоть как то выразить нечто похожее на протест.

За кого?
Не за КПРФ. Хотя это единственная, типа, оппозиционная партия, которая пройдет в Думу. Но они де факто уже давно не оппозиция, да и на покой им давно уже пора.
Не за ЛДПР. Не отношусь к их целевому электорату, да и они тоже ну никак не оппозиция. Да и харизматик Жириновский явно подустал в последнее время и теперь голосовать за него по принципу "он хоть веселит - остальные и того не делают" не канает - теперь у нас в Думе почти сплошь клоуны.
Не за ГС. Опять то, по мне, откровенная прокремлевщина. Ну, впрочем, тут могут быть варианты.

Что остается? Либо те, кому я не верю, либо те, о ком я ничего не знаю. Шикарно.
Ну и что? Наверное, все таки "не верю", в данном случае лучше, чем "не знаю". :D
Поэтому остаются наши, типа, либералы, СПС и Яблоко.
СПС занимается откровенным популизмом, причем левым, Яблоко ничем не занимается вообще - проходить явно не хотят, их и так не плохо кормят.
Так, что наверное, из двух зол выберу СПС. Хотя, повторюсь, исключительно из-за принципа "Только не за ЕдРо". Ну и они, де юро, пока оппозиция. Хотя, ясное дело, что если их подпустят к кормушке (шанс, что они пройдут минимален, но все таки), они свою политику изменят и будут восхвалят и ЕдРо и Владимира нашевсе Путина. Ну, или будут как Жириновский - голосовать всегда за, а говорить всегда против.

Ну вот как то так. B)

я ничего не смыслю в этих партиях =badday= но т.к. типерь мне можна =smile_cry= то пойду уж...хоть узнаю, что это такое..))
Если бы было "против всех", то так и бы и проголосовала.
А так- сегодня "Правду" почитала...точно за комуняк не буду... плин, вот и за кого?..
:nya_shock:

могут и будут, не сомневайтесь. ;) Для целевого электората ЕдРа и Путина это выступление не в минус, а скорее даже в плюс. Ну а для тех, кому в минус, это ничего не решает - они и так или не за ЕдРо или вовсе на выборы не идут. :D

ну дык, а сейчас то какая альтернатива? Её, в принципе, тоже нет, поскольку оппозиция уничтожена на корню, а лидеры её, реальные или потенциальные, в большинстве своем или из страны высланы или посажены. :D

Угу. Только то, о чем он там истерил (кстати, оратор из него фиговый, да и само сборище было паршиво организованно) можно с полным правов и к ЕдРу с ним во главе применить.

это верно. Вот у меня бабушка за Путина и за ЕдРо. Хотя из её пенсии, фактически, половина на оплату квартиры уходит, а на остатки прожить нереально и если б не помощь детей-внуков... Почему - обьяснить не может, но за однозначно.

не надо-не надо. Полно форумом со взрослыми и даже пожилыми людьми. Отношение к Путину и его курсу там тоже, в массе своей, не положительное как минимум. Более того, там много людей, которые 90-е...не то чтобы любят, а так сказать, оправдывают и ставят выше над нынешней политикой.

угу. Только это не благодаря, а скорее вопреки Путину и его политике.

ноэль

Вот это вы точно сказали. Только, кстати, сам я еще не решил, за кого голосовать, но, вообще, План Путина я поддерживаю, но, считаю, что нельзя давать Единой России полную и неограниченную власть - оппозиция нужна, без сомнения, но оппозиция реальная, конструктивная! Та, с которой можно работать, искать компромиссы, договариваться.

Ну... вам не кажется, что это уже сугубо субъективные оценки? :P

Да потому что, до Путина еще хуже было с пенсиями, и она это помнит...

Хотел бы я знать, как можно оправдать времена неограниченного разгула бандитизма, времена, когда заводы раздавались за бесценок, когда ученые с мировым именем остались без средств к существованию? Чем можно оправдать те времена, скажите?

Показати текст спойлеру

Актуальная подборка агитации :D

Гм..выборы - сплошная профанация. В Думу, минуя 7% барьер пройдут 2 сами-знаете-какие партии, максимум три. Все ваши отданные голоса за другие партии пропорционально распределятся между партиями-победителями. Так что если хотите в пику ЕдРу проголосовать скажем, за Аграрную партию, то ваш голос все равно распределят.
Портить бюллетень тоже не выход. Придя на выборы и получив бюллетень, за который вы расписываетесь, ваш испорченный или унесенный бюллетень легко подменить на "правильный". Не пойти на выборы. Порог явки отменили, так что здесь тоже наврядли на первый взгляд можно выразить таким образом свой протест, но ЕдРо фактически объявило выборы референдумом по доверию главе государства. И все таки имеет значение придут на выборы к примеру, 60% населения или 30% - тут уж сказать, что большинство россиян в едином порыве поддерживает план Путина не получится. %)

насчет оппозиции несомненно. Только не будет её, потому что наши бравые чекисты её полностью истребили, а теперь просто давят на корню. Как и свободу слова на официальных уровнях. Это есть одно из самых печальных результатов их правления.

да на здоровье. Если вам нравится этот балаган с истерком во главе - пожалуйста. B) Кстати, обстановочка до боли напоминает съезды КПСС. Между прочим, я о Путине была лучшего мнения. Мне не по пути с его так называемым Планом, но я считала его умным и способным контролировать свои эмоции человеком. Теерь вижу, что это н так или, по крайней мере, не всегда так.

гы. Дык и кварплата такой не была. Да и цены. Фактически ничего не изменилось. :D Поэтому и аргумент "у меня с пенсией лучше стало" она никогда не использует.

да я могу ссылку на форумы или на один форум дать - пойдите и посмотрите. Может, и поспорите с ними.
Ну, вобщем их мнение охарактеризовать можно так - от "не идеально, но могло быть и хуже" до "в тех условиях было сделано все возможное". Это относительно реформ и политики. Ну и, конечно, их любимый аргумент - свобода слова была в наличии и форамльно и фактически, а не только де юро. Ну и о Ельцине отвлеченно говорится мало, все больше в сравнении с Путиным. И это сравнение он у них однозначно выигрывает. Да и много чего говорится.


Додано через 4 хвилин

формально три - ЕР, КПРФ и ЛДПР. Фактически одна - партия "План Путина". %)

вы о фальсификации? Мне она сомнительно. Ибо ни к чему она им. Итак ЕдРо свои больше 50% наберет, ну а поскольку остальные прошедшие тоже прокремлевские, то им и вовсе суетится незачем.

угу, это верно, я поэтому делать это и н собираюсь.

гы. А вы думаете, что наши "независимые" СМИ и ЦИки озвучат реальные цифры? :D Да еще и при отсутствии наблюдателей...

ноэль

Давят ту оппозицию, которая не способна вести конструктивную работу с правящей партией. Покажите мне хоть одну цивилизованную страну, где оппозиция, вместо того, чтобы работать с правящей партией, только льет на нее грязь? Да нигде такого нет.

В общем, тут без комментариев - пусть это мнение остается на вашей совести)

Зато эти пенсии хотя бы стабильно выплачиваются.

И схожу, и поспорю, если понадобится, давайте ссылки.
Что касается того, что сделано все возможное - категорически не согласен. Можно было бы найти иные пути, нежели мгновенная передача всего и вся в частную собственность. Легко говорить о том, что это было "Неизбежно" тем, кто получил в руки завод. А вот кто подумал о простых работягах, о простых гражданах нашей страны? Ведь любые реформы затеваются, прежде всего, для народа. А у тогдашних "реформаторов", одна цель была: "Реформы, рынок, частная собственность"... Разве это может быть целью? Цель - благосостояние народа! А свобода - этот аргумент, как говорится, уже "не катит".

Обращаю ваше внимание: наблюдатели ОБСЕ сами почему-то ехать отказались, хотя даже ПАСЕ их за это осудила.
А, вообще, наблюдателей будет пруд пруди. Да, вы сами могли наблюдателем пойти, кто вам мешает?

всю оппозицию.
давят всеми возможными способами. Вплоть до сажания в тюрьму и высылания из страны спонсоров. А нормальной оппозиции сформироваться попросту не дают, откуда бы ей взяться? Свободы слова тоже нет. О какой оппозиции может идти речь? Нет и не будет её в таких условиях. Формироваться новой оппозиции в условиях отсутсвия свободы слова и СМИ нвозможно по определению.

гы. Да как не могли на них ничего толком купить так и не могут. то называется улучшением?

да пожалуйста. Форум у Экслера, например.
http://forum.exler.ru/
А конкретно форум "Пикейные жилеты"
http://forum.exler.ru/index.php?showforum=42
Плюс архив. Закрытые темы, но почитать полезно.
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showforum=42

Ну а на месте вы, я думаю, и с поиском разберетесь и с темами.
Относительно сказанного после этого - относительно Ельцина и его деятельности я спорить не хочу, поэтому предлагаю пойти туда и почитать там.

угу, а помните, од каким предлогом?
Что мне мешает? То, что я понимаю, что это ни к чему не приведет. Ну, буду наблюдать. Ну, может обнаружу чего. Что дальше? В рамках одного то пункта. И в условиях, опять таки, отсутсвия свободы слова, что я смогу сказать?

ноэль

Ну, извините, если эти "спонсоры", являются членами таких же фондов, как и тех, что спонсировали революции в Грузии, на Украине, в Киргизии - то я охотно соглашаюсь с тем, чтобы их выслать.
Свободы слова нет? Недавно услышал анекдот в тему:
"Если у нас нет свободы слова, то почему же я все время об этом слышу?"
Разумеется, никто не пустит Борю Немцова, "преемника Ельцина", как заявил он сам, когда приезжал к нам в Барнаул, на федеральные телеканалы - на то они и государственные, что отражают позицию власти. В каждой стране есть подобные центральные телеканалы. Но есть 5 телеканал, есть ТВЦ, есть REN-TV. Я часто могу видеть на них представителей оппозиционных партий.
Ну, скажу вам откровенно: выйдите на улицу в любом городе, и поспрашивайте, сколько людей готовы были бы голосовать за либералов. Мизер. Никому они не нужны, конченные партии.
Я бы на месте власти и эти маршы несогласных не разгонял - да кому они, вообще, нужны? Разве что, движению транспортному мешают. Хотят протестовать - пусть залезут на какую-нибудь помойку, и там протестуют - а я не хочу, чтобы они мне ездить мешали.

Положение, конечно, тягостное. Но далеко не такое катастрофическое, как в ельцинские годы, когда и этих крох люди не видели месяцами.

Это уже оправдания. Как вы можете утверждать о том, что результаты будут фальсифицированы?
Обнаружите что? Ну, пойдите, в конце-концов, в газету Завтра, пойдите в Советскую Россию, в Новую газету, к тому же Каспаро-Сьянову, и иже с ними. Прям у нас такая тотальная диктатура, что в половине автобусов висит плакатик в виде бюллетеня, где первым номером идет: Олигархическая Россия, вторым - Коррупционная Россия, и так их 5 штук, все в таком роде. Ну, а под третьим номером, единственная, "правильная" партия - Яблоко. Вывесят так же ваши наблюдения, не беспокойтесь. Только вы их сделайте сначала.

Сейчас я вам яркие опусы вчерашнего Марша приведу:

По-моему, это все равно, что задать такой вопрос: "Ваша кровать стала шире в 10 раз. Стало ли вам спать комфортнее в 10 раз?". Не все определяется ведь деньгами, я думаю, господин Каспаров уж мог бы это понять...
Далее:

"Мы старый мир до основания разрушим, и новый на обломках возведем". Знакомая песня, не правда ли? Чем все закончилось в прошлый раз?

Эх... Оно и ясно, ведь Боря - Убийца Олигархов! Кому, как не ему, говорить о тому, что Путин плохо с олигархами боролся, богатый опыт в этой области позволяет делать такие заявления с полным правом. :D

гы. Ну правильно. Зачем нам демократия? Россиян на революцию поднять невероятно сложно. Лишь в самом крайнем случае. И если такой случай будет - то это упрек власти, а никак не оппозиции.
А как минимум в Украине и Грузии после этих революций, по признанию жителей этих стан, стало лучше. Странно, да?

разумеется нет. Вообще. Нет, ну я, конечно, могу говорить что хочу. Пока. А на оффициальных уровнях - нет абсолютно.

федеральные каналы, как и все другие, должны отражать в первую очередь факты и объективную ситуацию, а не так, как это выгодно Кремлю. Как с похвалами, так и с критикой. Должны быть и полностью оппозиционные каналы. Так во всех демократических странах. И при Ельцине это кстати, было, в чем его большой плюс. И то, что сейчас кого-то туда не пускают - это есть прямое нарушение свободы слова.
Приведенные вами каналы, во-первых, н идут ни в какое сравнение по аудитории, во-вторых, присуствуют н во всех регионах. Россия, страна большая, знаете ли.
А в наше время с федеральных каналах несется конкретная пропаганда - поливание власти сиропом. Все в лучших традициях СССР.

правильно. А почему? По двум причинам. Первая - промывка мозгов пропагандой. Второе - старым либералам никто уже не верит, а новым партиям и новым лицам, по вышеуказанным мной причинам, пройти не дают.
Ну и не такой уж их мизер.

когда альтернативы нт - еще не на такой марш выйдешь. А альтернативы не оставили. И, кстати, рзгоняют-разгоняют марши. И лидеров арестовывают. Тоже нарушение, кстати.

ну да. Типа, ужасное лучше катастрофичного, да. А вам не приходит в голову, что лучше "хорошо" или как минимум "нормально"?

это факты, не более того.

а я это утверждала? Вы меня, видимо, плохо читаете. Потому как я дже Хизер возразила на то что они будут фальсифицированы. А явка - это н результаты.

и? Какой с этого прок?

кстати, это его высказывание абсолютно правильно. Слегка утрировано, но правильно.

если убрать вашу предвзятость к личности говорящего, то сказал он тоже правильную вещь. Правда, с поправкой "боролся с олигархами, которые представляли угрозу его власти и дружил с теми, которые в сторонке от власти тихо сбе подворовывали да еще и спонсировали кое-что".


В целом, мое отношение к Путину и его политике понятно. Я считаю её абсолютно провальной. Причем как внутреннюю, так и внешнюю. И, да-да, скажу банальную, но от этого не ставшую менее верной вещь. Так называемая стабильность наша и какой-никакой экономический рост целиком и полностью "на совести" нефти. А политика Путина этому скорее вредит, нежели способствует.
Додано через 14 хвилин
И вот еще что. Для определения дальнейшего хода диспута хотелось бы узнать. Вы приверженец какого государственного строя и какой формы правления? В рамках России.

OSYS, Да. А как на счет того, что в нашей стране, вероятность выживания, в солидный промежуток времени, уверенно катится к нулю. А ведь все это только учитывая экологию и систему здравоохранения.
Вот скажи мне, неужели государственному аппарату сложно выделить 30-40 000 $, что бы направить ребенка больного лейкемией, на лечение в страны, где есть профилактика кроме клизмы.
Но это ж все по мелочам. А так политику Путина (а значит и презедентской партии) видно начиная от второй чеченской войны, заканчивая авторитетом государства на постсоветском пространстве.

Вот именно исходя из этого примера, о какой справедливости демократии может идти речь?
Даже если вдруг представим, что у нас правовое государство, и выборы не носят условны характер.
То как я могу доверять свою жизнь людям, которым справку о недееспособности не выдали только от чувства пофигизма?!
Как я могу доверять свою судьбу людям, которые кроме пива после работы, и клавки со второго подъезда, в жизни ничего не видели?
Как я могу доверять свою судьбу людям, у которых самые яркие впечатления о жизни остались после армии?
Бред.
Потому у нас и нет демократии. И не только у нас.

Если ты действительно хочешь поддержать СПС, то смысл проголосовать за них есть:

Весьма толковая статья на тему: почему надо прийти и проголосовать за одну из партий, а не валять дурака.
B)

во первых слишком устала, чтоб читать все посты, сори
во вторых графы против всех не будет
в третьих, была идея замутить флешмобчик и вписать собственную партию ПНХ или Ктулху, но тады билютени будут считаться испорченными
в четвертых, если будет время то, обязательно схожу проголосавать,
в пятых, в идеале я мечтаю о партии национал-консиртваторов возможно монархистов, но а так и Лимонавцы покатили бы

ноэль

Вообще, я не являюсь приверженцом какой-то четкой модели государственного строя. Демократия должна быть, но она должна быть ограниченной. Нельзя позволять такого же, как при Ельцине. Нужно ограничивать пошлость и насилие на экране. Более жесткими способами бороться с преступностью. И так далее.

Должно быть, мы с вами слушали признания людей, разных социальных категорий. Если бы все было так хорошо, почему в Грузии на улицы выходят люди, а их(в демократической стране!) разгоняют резиновыми пулями и слезоточивым газом? Или демократия оправдывает любые средства? Почему Украина уже с конца сентября, по сути, сидит без законодательной, а теперь еще без высшей исполнительной власти?

Никто не мешает создать полностью оппозиционный канал. Да, естественно, это нелегко. Власть должна убедиться, что вы на этом канале не будете призывать к антиконституционным действиям, что вся его деятельность будет в рамках закона - так же, как и во всех демократических странах. Но, это возможно. Вот увидите, в ближайшие год-два, такие каналы будут появляться. Только, вы же все равно заявите, что их деятельность контролируется Кремлем и все такое.

Вообще, никаким либералам не верят, это я вам сразу скажу. В среде мыслящей части России либерализм четко ассоциируется с воровством. Я не думаю, что в ближайшие 20 лет что-нибудь изменится в этой сфере - до тех пор, пока не люди не забудут 90-е годы, у либералов нет никаких шансов.

Ну и что? Везде разгоняют такие марши, участники которых движению мешают. Нечего на дороги выходить в часы пик. В конце концов, тем же несогласным целую площадь выделили - я бы и двора в своем доме пожалел. Нет же, обязательно надо переть прямо на милицейские кордоны.

Я вот и сам противоречие в ваших словах увидел. Все-таки, вы наблюдателем если бы пошли, чтобы вы надеялись увидеть?

Прок? Ну, я вот читаю газету Завтра, прочитаю, узнаю, о результатах вашего наблюдения.

"Слегка утрировано" - ну-ну. Надо же понимать: деньги сами по себе еще ничего не значат. США вообще, печатают их столько, сколько необходимо - но это не значит, что они счастливы благодаря этому. Деньги не сьешь, ими не вылечишься, в широком смысле, печку ими не затопишь(извините, за каламбур). Далеко не все решают деньги.

Сейчас я вам кое-что новое расскажу про "личность"(если это слово можно употребить к Немцову) храброго борца с олигархами.
http://www.kommersant.ru/region/novosibirs...54§ion=7270
Почитайте эту статью, умоляю вас.
Обратите особое внимание на следующее:

Здесь это просто слова, а у нас это по телевизору показывали. Так вот, у Немцова такое садисткое выражение на лице было, он он этого беднягу бил, меня аж передернуло.
Urhan

Не раз думал об этом. Надеюсь, в будущем эта проблема будет решена, но ведь нельзя получить все и сразу! Невозможно швырять деньги направо и налево.

Вот, из-за разных "демократов", мы никак не в Чечне порядка навести не можем, не влияния на постсоветском пространстве получить. Чуть что - сразу в крик: "Нарушение демократии! Нарушение свободы!"
SHEOR

Модераторы в данном разделе являются гражданами Украины, и, к сожалению, не знают об этом)

Это не фальсификация, это Закон :nya_drag: согласно закону о выборах так и будет, все совершенно официально.

черт их знает, но кому надо реальные цифры знать будут. И потом, при условии неявки на избир. участок подделать вашу подпись это уже проблематично, значит вероятность того что за непришедших "выбросят" бюллетени с галочкой в "нужном" месте , снижается.
ЗЫ, еще эту статью интересно почитать

К слову, ЕР планирует не 50% набрать, а минимум 66%.

Ирония в том, что они своими руками отменили одномандатников, за счет которых ЕР и получало свои 300 депутатских мест. Теперь, чтобы получить конституционное большинство (то есть две трети мест в ГД), требуется набрать больше процентов на выборах, чем в прошлый раз.

Причем по соц. опросам за них готовы проголосовать:
У Левады - 67%
У ВЦИОМ - 63%
+/- несколько процентов.
(У ВЦИОМа, правда, есть альтернативные цифры:
http://wciom.ru/novosti/v-centre-vnimanija...ngle/9156.html)

Т.е. даже с поддержкой ВВП они балансируют на грани.
И есть ещё одно обстоятельство: выборы местных зак. собраний показали, что оппозиционные партии получают на выборах заметно больше, нежели прогнозировалось.
Поэтому понятно, отчего они так засуетились.

Что касается фальсификаций, то они хоть и возможны, но в очень ограниченном количестве. В любом случае, есть ещё экзит-пулы, которые помогут проконтролировать результаты.

SHEOR[/quote]

да, я уже чуть позже убедилась в который раз что модеры руководствуясь лиш своим личным мнением не вникнув маломальски в тему начинают воротить правила, вообщем любому руководству в том числе и правительству это характерно.

OSYS, Эх эх эх... молодёшь.... %) Что вам мешает думать самому?! Ведь видно же по вам, вы следуете мнению родителей и пропоганде гос. СМИ. А вы уверены, что когда будете жить отдельно самостоятельной жизнью.... вы уверены что ваши взгляды будут совпадать со взглядами родителей?! %)

Вы не жили в СССР ( или были слишком малы), так что не помните, что там было и вам конечно тяжело сравнивать и видеть что мы возвращаемся примёханько туда откуда бежали сломя голову... Посмотрите советские фильмы что ли... Ну так давайте вспомним немножечко события тех лет:
1) Плановая экономика обернулась стране.... чёрной дырой. Стали занимать деньги у иностранцев уже при Брежневе.
2) Чем оборачиваеться плановая экономика предприятию: предприятие не стремиться повысить эффективность, продуктивность ( а нафиг? всё равно это будет покупать государство и платить нам..). Нету конкуренции, предприятие не стремиться улучшить качество, разнообразить товар, понизить себестоимость товара..... В результате получаем такую вещь: молоко, сметан, хлеб, одежда и т.д. всё одного вида. Мне вспоминаеться, как я первый раз поехала в лагерь в 91 ( хоть уже и не СССР.. но весьма показательно ). 30 девчёнок в группе... где то у 25 были одинаковые красные сандали.... а у меня аж две пары [:-} . А у одной помню были не красные, и мы всё удевлялись откуда она их взяла?! Вот.. помойму не они, но похожи :

Показати текст спойлеру

=coool=
Кстати в магазине вполне возможно было купить кислое молоко... деньги никто не возвращал.... Была ещё такая вещь: продовцы умело открывали бутылки с "Буратино" отливали немного газировки и доливали воды....
Вы когда с лёгким паром пересматривали? Поверте это не шутка, это правда советского бытия!
Подытожим 2ой пункт: все советские предприятия медлено но уверено шли к банкротству. На складах страны валялся никому не нужный товар...
3) Мол работникам жилось хорошо... Ага.. ага.. кто то пахал, а кто то чаи гонял, а получали одинаковую зарплату. И кстати те кто чаи гонял остались в 90 не в удели и начали плакаться.. о нас забыли... ну ну.....Бедненьких заставили наконец-то работать. Почему вышли люди на барикады? Да потому что людям надоело кормить этих бездарей.... а их знаете СКОЛЬКО было.. уууу. Армия!
4) Хрущев обещал микроволновки. тапком стучал по столу..... а мы так и не производили микроволновки.. и наверное не производим.
5) Знаете.. все выезжали на отдых.. вот только партийные и многие бездари при власти в масле катались... А работягам достовались санатории с тараканами. Или вообще не достовались ( если мы с мамой и выезжали, так это потому что в Совковское время художникам можно было велеколепно подшабашить :D )
6) Ещё одна пречина барикад: всё больше и больше в жизни людей играли роль связи и блат. Вы знаете хорошую операцию без денег и знакомых не возможно было сделать.
7) Горбачев от чистого сердца хотел лудшего... но слишком палки в колёса ставили... в вообщем в результате очереди и талоны. Вот вам плановая экономика %)

Всё... меня на большее не хватает.

OSYS, Кто вашим родителям в 90ые мешал начать работать, крутиться..... пытаться открыть своё дело... ведь у них есть какие то способности. КТО? Что это вина Ельцина, если не смогли? Да в 90 можно было делать всё.. это сейчас ( например в Магнитке) не открыть даже булочную. Кстати кто им мешал платить налоги? Ведь имено из-за того, что налоги не платили, ваша бабушка не получала пенсию например. Вы знаете, я не хочу в СССР.... а мы по "плану Путина" идём прямёханькой дорогой именно туда. Вот почитайте:
Ведомости Как вам? Мне лично плакать хочеться.

OSYS, Кстати можете ответить на вопрос что сделал Путин ( если отодвинуть стаб фонд и нефть в сторону.. что бы хоть как-то было сравнимо с Ельциным)

Мой вариант - "против всех". Не считаю ни одну из этих партий честными, надежными, не верю в то, что они сделают все то, что обещают. А ЕР вообще ненавижу... И Путина с недавних пор... :nya_voodoo:

OSYS,

Да нет.... людям уже 4 года мозги промывают, какие олигархи "плохие". Если долго говорить что Дед Мороз существует, то люди поверят.
Насчёт олигархов, торгашей и барыг. Те олигархи, которые подняли предприятия сделали то что не смог сделать СССР. Ими были подняты предприятия из руин. Они заработали, люди получили работу и возможность жить лучше чем в городах, где предприятия стояли.
Мне помниться время.. начало 90ых. Наше ММК( Магнитогорский Металлургический завод) стоял... у нас даже снег заного побелел... Предприятие досталось какому-то недоумку.. который стал всё продовать чисто по совковски наживаться. Весь город этого никчёмного олигарха быстро сдвинул и предприятия заработало. Вы знаете какой тетанический труд был произведён на предприятии?! Замена оборудование, повышение качества, эффективности.... поиск поставщиков и т.д. и т.п. Всё это благодоря умелым людям знающим толк в управлении. Тоже самое происходило и на других предприятиях.... Постепено они возраждались. Да не только они. Люди покупали фермы, открывали молочные/колбасные заводы.....

А теперь мне скажите, эти предприятия заработали благодоря кому? Благодоря чая пьющем работникам в далёкой сибири? Благодоря государству? А может благодоря пенсионера Краснодара например, которые ( например) в магнитке то ни разу не были. Или учителя, которые не учили детей работников Норильского Никеля? Это их заслуга?

Когда пенсии не платили, мой дед получал каждый месяц по 300р от комбината. Была помощь учетелям. Возмите любой город где орудовали "олигархи" увидите ту же картину. Только вот не в каждом городе возрадились предприятия, поэтому естественно жилось людям худо.

Что же происходит сейчас: Государство во главе с Путиным смотрит.. ухты предприятие прибыльно * потирают ручки * и забирают себе... Т.е. люди подымали 10 лет, а чиновники силовики пришли на всё готовое и отобрали. Мол поделитесь с другими городами. Поверте работникам таких предприятий становитсья не сладко, теперь государство начальник. Всё! КырдыГ.

Насчёт нефти и других ресурсов, мол они пренадлежат россиянам. А кто их добыл из недр? Кто инвестировал в оборудование? Работа это такой же товар, как и молоко. Продовец же не прийдёт к вам забирать молоко, которое вы купили, почему же вы хотите забрать нефть?

Торгаши: в самом начале челночники не деньги вывозили за границу, а советский товар: часы, чайники, столовые приборы и на вырученые от продажи деньги покупали вещи, которых не было у русских.



Итого - скажем НЕТ халявщикам, чае пивщикам %) , государственой мафии и проголосуем против Едра! В перёд Россия.

vorobichek

Хм... без обид... Но все-таки, почему каждое ваше вступление в дискуссию с моим участием, у вас начинается с того, что вы активно убеждаете меня, что мое мнение на самом деле мне внушено государством или родителями? Может, оно и так, изнутри я посмотреть на это не смогу, но ведь, в конце концов, это мое мнение.
Собственно говоря, я могу сказать вам, что ваше мнение внушено вам пропагандой Запада.

Мы здесь ведем речь не об СССР. Все описанные вами недостатки я признаю. И о возвращении туда никто не призывает. Сейчас у нас развивается рыночная экономика, пусть и под значительным контролем государства. Но после тотальной разрухи 90-х годов, без этого и невозможно.

Кстати, в середине 90-х, отец все-таки занимался каким-то бизнесом. Уж не знаю, что он в конце концов делал, но жили мы в то время, вполне неплохо. Но дело ведь не в этом. Я же учился в школе - и видел, сколько бедных, по сути, нищих детей училось вместе со мной. У нас же по Конституции государство Социальное - почему люди должны крутиться, чтобы открыть дело? Быть может, они не хотят открывать дело, а хотят просто трудиться и работать. Государство обязано дать людям право трудиться, потому что, если все откроют дело, то мы с голоду помрем, кто-то же должен не только управлять но и работать. А в 90-е годы голодали именно те, кто хотел просто работать - без всякого личного "дела".

Пожалуй, это не слишком разумно, признаю. Но сейчас, в конце концов, самое главное - подумать о народе. Простые люди не обязаны страдать, потому что кто-то сказал: "Свободный рынок - и точка." Вы же оглядывайтесь на то, что мы пережили в 90-е годы, какой ужасающий провал оказался. До этого, вспомните, что мы при СССР жили столько лет. Не пытайтесь нас с Европой сравнивать, у нас сейчас совсем все по другому. Если у нас тут сделать все, "Как в Европе", мы же уже через год тут все загнемся!

Прежде всего - дал надежду. Как ни крути - он настоящий национальный лидер. Мы любим Путина. И это не ирония, не сарказм. Наш народ любит Путина, неважно, пропаганда ли тому причиной, или что. Это вот я еще могу анализировать его поступки, его ошибки признавать. Но ведь многие люди считают его настоящим царем, мудрейшим из мудрейших. И это сплачивает страну, дает надежду людям. Глупо? Для Европы - конечно. Россия же не может жить по другому...

Немало заводов действительно, было поднято разумными и грамотными бизнесменами. Но ведь отрицательных примеров, увы, намного больше... И многие предприятия, действительно, оказались разграблены.

Насколько мне известно, со времен Советского периода не было построено ни одного крупного добывающего предприятия, не было проведено ни одного трубопровода(сегодняшний, газпромовский проект не беру - он государственный). Так же, олигархи не обновляли и оборудование. Более того, они глушат малоприбыльные скважины! Это же уже настоящее варварство, они же нас без нефти оставят. Ни один нефтяной-газовый олигарх еще не вложился в собственные добывающие вышки - все они построены еще Советской Властью.

кхм, как мне кажеться, демократия и не подразумевает под собой то, с чем вы предлагаете бороться. :D
Если вы за демократию, то мне непонятно, как можно поддерживать Путина, который уничтожил все её ростки в России. Так вы не ответили про форму правления?

наверно. Личным опытом делиться бесполезно, поэтому... Я дала вам ссылку на форум, там есть люди и из Украины и из Грузии. Взрослые люди. Можете пойти и послушать, что они говорят.

ага. На это и сами грузины ругаются. И именно в том ключе, что это почти сводит на нет зарождающуюся демократию в Грузии. Причем грузины, те, которых я знаю, президента не особенно любят, но сделанное не отрицают.

и как? Как им там сидится, не узнавали? :D

меня поражает ваша наивность и святая вера Кремлю. Ну что ж, с верой спорить бесполезно - это давно ясно. Но все таки. Если вы не в курсе, то для создания оппозиционного канала нужны деньги. Большие. Тех, кто мог их дать, или из страны выслали, или посадили. Так что никакой оппозиционный канал никому создать не дадут. У нас даже самую мелкую оппозицию тут же в корне давят - о чем вы говорите? Спуститесь на землю.

вот как раз таки такие ассоциации не в мыслящей среди, а наоборот. В мыслящей среде все считают, что воровство с убеждениями такого плана не связанно - оно связанно с конкретными людьми. А вот что в мыслящей среде режим Путина не любят - это точно.

гм, надеялась? Не припоминаю в себе надежды на что-либо.

допустим. И?

ыыы. Мы сейчас говорим об экономике, в свете этого ваше заявление выглядит очень по детски.

гм. А я где-то говорила, что мне особенно симпатична личность Немцова? Что вы мне доказываете? Я вам из его блога таких же рассказов, только, само собой, с другим оттенком много могу натаскать. И, кстати, если речь действительно идет о нашистах, то я его скорее поддерживаю.
Додано через 6 хвилин

угу. Вот из-за того, что у нас многие так думают, мы и находимся в пятой точке мироздания. Не сразу, уважаемый, н сразу, а за 8 лет. Боле чем приличный срок для того, чтобы сделать хоть что-то.

о, боже... Причем тут демократы? Сейчас у власти у нас кто? Они? Нет. Вторую войну начал кто? Господин Путин. Вся ответственность на нем теперь. За столько лет, опять таки, порядок там навести было можно и нужно. Но только чекистам это не надо - на войне огромные деньги крутятся. Поражаюсь такой слепой любви вообще, а уж к президенту и подавно.

а :)

угу, знать будут. И что? Для них народное мнение когда-то что-то значило?

Додано через 18 хвилин

аналогично. ^_^

как так? А столь любимый вами Путин? :P

вот именно. Только до власти нашей это ен доходит и вряд ли дойдет.

а у нас народ вообще своих лидеров любит, до тех пор пока они лидеры, вы н знали? Это еще с монархии так повелось.

святая простота. Честное слово, странно видеть в наше время такую незамутненность.

а вы не смотрели, как обстоят дела с разведкой в Газпроме, скажем и в частных предприятиях?

:D
Какое несчастье. Путин умный, а голосуют за него дураки.
Либералы дураки, а голосуют за них умные.

Самое смешное, что малочисленная оппозиция наша открыто так и говорит: дескать, тупой быдломассе зомбоящег мозги промыл, потому за них и не голосуют. Что, понятное дело, не прибавляет ей популярности. Это ж какими же надо быть кретинами, чтобы плевать в избирателей=(((

Путин популярен не потому, что он пришел и промыл всем мозги, а потому, что по мере сил и возможностей соответствует общественному запросу. А призывы сдаться Западу и Басаеву этому запросу никак не соответствуют.
И оппозиция должна думать, как и что говорить и на что упирать, чтобы их слова нашли отклик у граждан. И тем более это важно, что запрос на оппозицию в стране небольшой. Общество аполитично и люди живут своими заботами.

Если "Марши несогласных" в десятимиллионной Москве (+ пара миллионов из Ближнего Подмосковья) собирают лишь 1.5 тыс человек, проблема - в несогласных. А не в Путине.

ну почему дураки? :P Просто люди, подверженный промывке мозгов и не желающие взглянуть правде в глаза.
Да и за нынешних либералов голосуют сейчас, в основном, не их преданные сторонники, а противники все того же Путина.
Вот так все сложно у нас, да.

да предвыборная компания у них это вообще за гранью... Правда, не только у них.

угу. Их нынешние лозунги на паранойю больше смахивают.

и это верно. Скажем, я в одних рядах с нацболами стоять не хочу. Но что делать, если в нашей нынешней стране на прямую оппозицию решаются рзве что вот такие политически камикадзе, которым все равно терять нечего.

OSYS, вам крупно повезло %) я писала .. писала.... а опера взяла и закрылась.. так что пост будет по короче.

Истину можно найти в спорах... мы иногда чего - то не замечаем.... у всех разный жизненый опыт. Или как говоритсья познаёться в сомнениях. Просто вы всегда смотрете с одной точки зрения: что вам показали по телевизору, что сказали родители, что услышали. Ну по крайне мере у меня такое ощущение, хотя в этом посту больше вижу ваших мыслей. Приятно радует.

Ну почему же пропоганда? Вы знаете ко мне в квартиру никто не стучиться.... Я просто уже 5ый год живу в Париже и смотрю как наши адаптируються, как живут французы, как они выбирают, как их правительство работает, как они платят налоги. Ну и очень сильно повлииял тот факт, что учусь на экономиста, теперь всякие предвыборные популистические идеи на меня не действуют, так как знаю к чему приведёт понижение подоходного, монетизация льгот, ну или тот законо на который я дала вам ссылку ( почитайте коментарии..)

Путин в Лужках призывал... видите вы не заметили... а те кто жил в СССР заметили ( спросите у родителей, что им этот "цирк" напоминает.

Вообще то разруха была в СССР

Тогда я вас не понимаю -_- Кстати ваш отец платил налоги? А я знаю что нет... поэтому:

Это вина вашего отца и например мой матери.... :P нефих бочку на государство катить...

Вы знаете такую пословицу: " хочешь жить умей вертеться". Ведь даже что бы найти работу, надо постараться... Никто не прийдёт и не постучит в дверь и не предложит работу.... А ведь у нас многие сидели и сидят и ждут "царя батюшку"

Тааак.... а почему это "дело" - это плохо? Какое то у вас страное понятие о "деле". Даже маломальское дело требует оборудования ( повышаеться спрос на оборудование, а значит надо больше рабочих нанять или же повысить зарплату), нужна уборщица, охраник, сотрудники. Государство должно заботиться о том, что бы дела открывались и тогда людям будет где трудиться, а лоботрясы как сидели на попе так и будут сидеть.....

Те кто хотел работать, работу находили. Проблема была со стариками, так как в казну налоги не поступали.

В коментариях предлогаються другие нормальные способы " подумать о народе" и чем обернёться этот закон.

С чего вы взяли? Да если перенять у иностранцев " автоматическое снятие со счета" или чек... сразу же бюрократия и взяточнество в разы снизиться.

Надежду на хлеб не намажешь... Так что же сделал путин?

Дело в том, что очень много советских предприятий никому не нужны по той простой причине, что они производят никому не нужный товар, а что бы делать что то новое надо снести полностью завод... Так пусть хоть "разваруют" а не на мусорку скинут.. Например предприятия по печатным машинкам.

Вам что мало, что мы уже сырьевой придаток =-O Вам ещё больше хочеться зависимости?! Кстати на ММК было произведено полное обновление предприятия и так на всех работающих.. и даже на ваших приведёных вышках.

Думаю, это принципиально неверный подход. Нельзя только с помощью простого оболванивая поддерживать рейтинг кого бы то ни было длительное время. СМИ важный фактор, но далеко не решающий.
Если у основной массы граждан ощутимо растут доходы, их крайне сложно убедить, что все хреново. И их почти невозможно убедить поддержать те политические силы, которые, прославляя недавнее и печальное прошлое, хотят перевернуть все с ног на голову.
Правда, в этом смысле можно быть оптимистичным, потому что, во-первых, экономический рост вряд ли будет вечным, а во-вторых, потребности людей дальше будут только расти.

можно-можно. Если при этом оппозиции не будет. :D Ну и плюс резких телодвижений Путин не делает и с моста не падает. :P

угу. Только вот парадокс, очень многие из тех, у кого доходы не растут или растут незначительно и этот приход тут же ценами сжирается - тоже, в большинстве своем, за Путина. Я таких немало лично знаю. Это во-первых. А во-вторых, я не зря вторым пунктом упомянула про нежелание смотреть правде в глаза - вот они и не желают.

Вы попробуйте поспрашивать простых, так сказать, обывателей, почему им Путин нравиться. Я вот попробовала. Примерно 95% ничего вразумительного ответить не могут - они просто знают, что Путин априори хороший.


А в чистом поле система Град
За нами Путин и Сталинград
(с)

Кто там говорил,что у нас возвращение к совку не планируется? [:-}

Аграрная партия России - наша географичка за нее. Это все,что я знаю про эту партию
Гражданская сила - слышала, но без понятия что это
Демократическая партия России - всегда вздрагиваю,когда слышу их рекламу "Россия вступила в Евросоюз"
КПРФ - они буду в думе пока остались совковые люди, бабуси,дедуси. молодежи там мало
СПС - бесяд
Партия социальной справедливости - э?
ЛДПР - Жирик конечно весело, но к счастью не пользуется огромной поддержкой))) но для веселья я бы хотела чтобы его партия прошла. как же дума без драк и скандалов
Справедливая Россия - проголосовала за нее, ибо хоть что-то приличное
Патриоты России - без понятия что это за партия
Единая Россия - мне страшно((( особенно после того как посмотрела выступление Путина в Лужниках (или где оно было?)
культ личности у него конечно жуткий...
а вообще ЕР - партия богатых и для богатых...
Яблоко - дебилы
Против всех - а такой графы нет

=-O %)

СР - что-то приличное? >:o

Тогда уж лучше ГС. Те же яйца - вид сбоку. Такая же прокремлевщина, но это хоть как-то маскируется.

ноэль

Я за президентскую республику.
Я не считаю, что Путин уничтожил все ростки демократии в России - у нас немалое количество разных оппозиционных партий, движений, и прочих дармоедов. Каждый человек имеет право заявлять о своих политических взглядах, и никого за это в тюрьму не сажают. Каждый даже может спокойно сказать, что холокоста не было - и не важно, был он, или не был - в тюрьму за это тебя никто не посадит, в отличии от демократической Европы.

И что же там было сделано для обычных людей?.

Да причем тут это? Украина по прежнему живет полнокровной жизнью потому, что на местах оказались на удивление, умные и профессиональные работники. А с верховной властью - полный кирдык.

Где давят-то? Вон, СПС все что хочет творит - никто и не чухнется. Власть ругают так, что аж уши заткнуть хочется. А в том, что никакие нормальные бизнесмены не дадут денег на создание СПС'кого телеканала - так это и понятно. Кому нужны все эти либералы, которые так и жаждут прихода на Российский рынок иностранных дельцов? Бизнесменам хочется видеть протекционисткую политику со стороны государства, и со стороны страны под руководством Единой России они ее имеют.

К сожалению, не могу с вами тут спорить - все дело в том, кого считать мыслящей средой. Вон, Михалков, известный кинорежиссер вместе с другими деятелями культуры - письмо даже к Путину написал с просьбой остаться. Что же, они теперь не представители мыслящей среды, что ли?

А что же, по вашему, ничего совсем не сделано? Я не говорю, что нынешняя власть идеальна, это абсолютно не так, но ведь нельзя отрицать: за последние время жизнь людей изменилась к лучшему.

Вторая война, первая война... Саму-то войну, кто начал? Бандиты. Вот, с ними Путин и борется сейчас.

"Тот кто не жалеет о распаде СССР, не имеет сердца, но тот кто хочет его восстановить — не имеет головы" - Путин однажды сам это сказал.

Одинаково отвратно, признаю. Однако, объем ныне открытых месторождений, пока и не требует новых, хотя неведение такой разведки(по элементарным причинам - нет институтов, нет органов, занимающихся этим, нет специалистов, способных вести такую работу) вселяет грустные мысли.
vorobichek

Ко мне в квартиру тоже никто не стучится.
И тем не менее, пока такой закон - одна из тех мер, которые будут способны остановить зарвавшихся капиталистов. Вы просто не представляете, что они в регионах творят - какие цены хотят, такие и ставят.

Увы, не заметил. А цирк - он то и цирк, чтобы внимание привлечь.

А в 90-е годы наступила благодать...

Не платил, признаю. По-крайней мере, я так думаю.
Впрочем, даже если бы все предприниматели собрались в те годы, и аккуратно платили налоги - не думаю, что пенсионерам от этого лучше бы жить стало. Деньги ведь были, достаточно вспомнить вывезенные за границы стратегические резервы СССР - куда они, интересно, ушли, и куда ушли полученные за них деньги? Куда девался золотой запас СССР? На какие шиши Татьяна Дьяченко сумела купить себе особняк в Лондоне за 50 миллионов фунтов стерлингов, если жила лишь на официальную кремлевскую зарплату, и не она одна? Вопросов можно задавать и задавать...

А если нету работы твоей квалификации? Например, кому нужен ученый, всю жизнь работающий со сложнейшими биологическими разработками, когда его университет был вынужден закрыть его лаболаторию? Если он узкий специалист - никому не нужен, такие исследования нужны только государству.

В том то и дело, что в 90-е годы, государство не заботилось о том, чтобы дела открывались! Если бы это было так, то не было бы столько бандитов, которые так и норовили кого-нибудь "покрышевать".

Снизится. Осталось всего ничего - приучить народ доверять банками и счетам, а после вакханалии с пирамидами и кризисами 90-х, которые произошли из-за совершенно непродуманной политики власти, это будет сделать не так-то просто...

Восстановлена правовая система. Теперь уже, обратившись в милицию и в суды, можно расчитывать на справедливое решение, и как бы нам не старались внушить обратное, всевозможные враги власти, я мог это почувствовать на собственном опыте.
Переломлен демографический спад и это налицо. Я вижу, как много стало детей в последние пару лет - раньше такого не было. Это означает, что люди получили возможность иметь детей.
Возрождается село. И опять таки, у нас в деревне куча родственников. И они все отмечают несомненные перемены к лучшему, государство помогает сельскому хозяйству, выдает кредиты, поставляет технику по льготным ценам, скупает продукцию.
Путин сумел восстановить суверенитет страны. Уже нет ощущения, что вот-вот от страны снова начнут откалывать куски.
Наведен порядок в Чечне. Да, можно много говорить о том, что на Кавказе еще не все спокойно, и это правда. Но можно ли сравнить это с тем, что творилось в 90-е годы?

Это серьезная проблема... Я надеюсь, что сейчас, когда накоплены огромные резервы, мы будем освобождаться от этой зависимости, и первые шаги в этом направлении уже сделаны.

Простите... ММК? Что это, если можно, уточните?

Вовсе нет. Это будет означать не промывку мозгов, а то, что граждан Президент и ситуация в стране устраивает.

Так что ж, действительно есть внушаемые товарищи. Если их друзья "за", то и они "за". Общая ситуация такая. Больше нет массовых забастовок. Шахтеры на Красной площади касками не стучат, требуя погасить полугодовую (а то и больше) задолженность по з/п.

Потому что это действительно сложно.
Путин как человек весьма симпатичен. Хотя бы потому что он самый образованных из всех наших лидеров со времен Ленина. Языки знает. И даже, находясь при власти, не расслабляется, а учит другие. Говорить и вести себя на публике стал иначе.
Спортсмен.
Говорит то, что от него хотят услышать.
Всем смотреть!

И - какое совпадение! - ситуация в стране потихоньку выправляется.
Даже если Путину просто повезло с нефтью.

Правда слишком большая, чтобы её целиком увидеть.

Смотри. Вот есть общество, которое ещё не оправилось от недавних потрясений. Которое разочаровалось в политических способах решения проблем и получило возможность решать их самостоятельно.
При этом все более-менее понимают, что надо забороть коррупцию, избавляться от нефтяной зависимости и проч.
Нам об этом регулярно сообщают.
И так же регулярно сообщают, что не очень получается.
Вот, кстати, глянь. Кое-что начало получаться.

И вот есть оппозиция. СР - те же яйца, только в профиль (левый). Коммунисты, которые призывают всё национализировать, отнять и поделить.
Демократы-западники, четко связанные с 90-ми - самыми тяжелыми годами в жизни огромной части наших сограждан.

А терь вопрос: на основании чего граждане должны сделать вывод, что оппозиция лучше справится со известными бедами?
Люди там симпатичнее? вроде нет. примерно те же рожи. тоже бывшие ленинцы-комсомольцы, как правило.
По программах их это не очевидно. Тем более что экономически люди подкованы слабо, политические традиции не развиты.

Не планируется.
Эта страшилка сейчас вообще не действует по ряду причин.
Додано через 11 хвилин

Здесь важно то, что СР - реально конкурирующая фирма. Или банда - как угодно. При этом она отковыривала голоса от ЕР. Видимо, за это и лишилась поддержки.

мдя. Ну я уже говорила - прелестная незамутненность. Оно и легче, наверное.

ну, украинские треды я читала не особо, зато грузинские... И про успешность борьбы с коррупцией, и пра зарплаты, ну и т.д. - все говориться. Про минусы, само собой, тоже и когда оппозицию разогнали в особенности. Правда, разгон этот, очень возможно, всего лишь хитрый политический ход и многие это понимают.

да что вы? А как тот же СПС кроют на всех каналах? Вот я сейчас "Время" смотрела. Там был кратткий ликбез лидеров партий. Обо всех - нормально. Кроме Белых и Немцова. Про Белых вообще сказали, что он никто, ну а Немцова, само собой, опустили по самое не балуй.

Где они это говорят? На маршах? Да. А на телевидение доступ им закрыт. А значит, не будет никакой оппозиции. Так что давят по страшному.

а причем тут СПСовский канал? Ни на какой не дадут. Бизнесменов-фанатичный патриотов у нас мало, а камикадзе еще меньше. Власть наглядно продемонстрировала, что она делать собирается с теми, кто будет спонсировать оппозицию и оппозиционные каналы.

гы. Да уж, зомбоящик у нас работает на полную катушку. Поменьше его смотрите - ей богу, для мозга это вредно.
Вам не приходит в голову, что у Запада не худо бы чему-то научиться?

ну еще бы. То-то у нас такой разгул коррупции.

скажите мне. что вы пошутили. Неужели вы откровенно подхалимское письмо Михалкова будете как аргумент приводить? Да то, что он лизоблюд давно не новость. Но это ладно. Знаете ли вы, сколько деятелей культуры уже выразили возмущение тем, что он взял на себя право говорить за всех них? И сколько из них уже подписали обратное письмо, направленное на то, чтобы Путин на третий срок не оставался. Те же Юрский и Басилашвили, например. Извиняйте, но их я уважаю куда как побольше Михалкова, которого не уважаю вовсе.

ок. Жду от вас список того, что было сделано. В первую очередь из того, что пошло на пользу обычным людям, ведь вы за это ратуете.

это уже смешно. С кем о борется? В Чечне на "троне" сидит такой же бандит - Кадыров. Который раньше воевал против России вместе с папой, но первый смекнул, что выгоднее и перешел на сторону. Мало того, что бандита посадили, так еще и подачки ему нехилые дают, за эту самую видимость мира. А мира никакого там нет и не прдвидится. Ситуацию с Чечней нужно решать радикально. Но это попросту невыгодно.

точно-точно, прямо автопортрет. Насчет первого так уж точно. Ну а насчет второго, не совсем, конечно, но после Лужников и это возможно.

не требует? О дефиците газа вы ничего не слышали? И, кстати, учитывая размеры предприятий, в частным компаниях с разведкой получше будет.

к слову, много ли вы видели примеров, когда после столь глобальных революций сразу наступала тишь да гладь?

и? Как у нас нынче с этими учеными?

ыыы =lolbuagaga= О, да, Ходорковский тому явный пример. А так же дело сына Иванова. А так, например, то, что в России до сих пор н экстрадированы некоторые личности.

а можно то же самое, но цифрами реальными, а не впечатлениями? И с цифрами не мусульманских республик, где демография никогда не страдала.
Кстати, тем бредовым законом про 250 тысяч капитала, направленным на то, чтобы было что пропагандировать СМИ, Путин еще более ухудшил мое мнение о себе.

интересно. Видимо, улучшения эти очень выборочные.

да как же. Чечня - еще как есть. А с ней и Ингушетия с Дагестаном.

вы очень плохо владеете данной темой. Не стоит говорить о том, чего не знаешь. Никакой там порядок не восстановлен. Почитайте не наши пропагандистские, а независимые. Можно еще чеченские форумы. Почитайте мнение, так сказать, изнутри, какой у них там классный порядок. Ну а на чем эта небольшая видимость держится - я выше указала.

вау, и какие же это шаги? Как сидела страна на нефтяной игле так и сидит.

OSYS, не буду коментировать..... пока :D

ТовариТщи! мне вот какая мысля пришла.... ведь у каждой партии есть Предвыборная программа в которой она говорит, что будет делать ... Прошу заметить важно [B]КАК она собираеться это делать. Например если собираються повышать пенсии, то как... и т.д. и т.п.[/B]

Сейчас вам дам ссылки на программы каждой партии вот и решим у кого методы лутше. :-[ Прошу ознакомиться с каждой и выбрав партию сказать какой метод вам понравился или же что вам не нравиться.

Программа Единой России

Программа Гражданской силы

СПС

КПРФ

Яблоко

Справедливая Россия

Аграрная партия Росси

ЛДПР

Патриоты России

Демократическая партия России


:D Пожалуйста..... :-[ читайте и делайте выводы

именно так. Я уже говорила - пообщайтесь с россиянами побольше. Причем с теми желательно, кто в интернет доступа не имеет. Я общалась достаточно. Отсюда и выводы.

гы. А даже если и захотят постучать, выделят им какой-нибудь пустырек на окраинке и нехай стучат. :D

обосновать? Когда действительно есть чем обосновывать, то не сложно.

угу. Очень медленно, но да. А Путину н только повезло. Он очень многими своими реформами даже начавшее выправляться, пусть и исключительно за счет нефти, государство стопорит. Уж ежели не делаешь, а разворовываешь только, ну сиди, принимай там себе какие-нибудь мелкие законы, создавая видимость работы да и все. Так ведь нет же. И мало того, у нас полностью исчезла свобода слова и все яснее и яснее на горизонте маячит однопартийность и авторитаризм.

верно.

сообщали. раньше. Сейчас, по их версиям, все кругом получается.

опять таки - я с этим согласна. И с чем связана нынешняя оппозиция в умах многих моих сограждан прекрасно понимаю. Именно поэтому меня и убивает то, что новой оппозиции, состоящей если не сплошь, то хотя бы в большинстве своем из новых лиц н дают сформироваться.

а! И правда. Не совсем так. Границы уже вряд ли закроют, и на том спасибо. А в остальном...

СР создана исключительно для того, чтобы у коммунистов и вообще оппозиции голоса оттяпать. Чисто кремлевский проект. А уж их лидер, до этого постоянно признававшийся в любви то Путину, то ЕдРу меня и вовсе убивает.

а теперь моё мнение по каждой:

Единая Россия, Яблоко, КПРФ, ДПР - развод чистой воды... даже не говорят ЧТО хотят делать.... а уж про КАК..


Прочитав все программы я открыла для себя одну партию. Мало того что они говорят ЧТО хотят делать и КАК .. так ещё и мне это нравиться...

СПС тоже есть ЧТО и КАК... но мне их методы... :-X

Остальные как то не приглянулись... как говориться на доработку.

Так что буду голосовать за Гражданскую Силу, так как хочу осуществление таких задач:

С некоторыми поправками.. ЗА

Дельную вещь предлогают.. только ЗА

Нет! иждивенцам!

Образование...


И т.д. и т.п.

дело предлагают, вобщем. Вопрос - будут ли реализовывать. А если и будут, то как. Не имею ввиду механизмы, а то, как они, даже если в Думу таки пройдут будут все это реализовывать.
Но это касается всех партий, окромя нашего любимого ЕдРа и еще двух подлипал.
А как вариант голосования в пику - очень даже сойдет. Может, и я за них проголосую.

Вы знаете как их, ученых по биологическим разработкам, берут на расхват?! Вот вам простой пример. Профессиональные скалалазы французы.. жили .. тужили.... Решили. А где наше умение может пригодиться? И знаете нашли - мыть окна небоскрёбов! %) С виду наверное кажеться странным, но теперь у них весьма известная фирма и они живут препиваючи.
У меня мама художник, сами понимаете в начале 90 не то что до картин дела не было... да и больше стен газеты не нужны были, ни лозунги, ни выставки на ВДНХ. А ведь нашла выход - стала делать поделки , бусы например из массажёров для спины %) Т.е. разбираете массажёр на части ( получаються круглые бусинки деревяшки) - потом раскрашиваете. покрываете лаком и всё это на нитку! Да и не только бусы. Поляки это брали на расхват, на вырученые деньги покупала то, что в Росссии брали на расхват. Не торгаш, теряла много денег, жутко рисковала и через 2 года нашла матерьял в Польше для вывесок.. матерьял которого в России не было.
Если "учёный" знает сколько будет 2+2, но не знает сколько будет 4-2.... Если ваш учёным захотел бы, то смог.... А может он просто не мог?!

Оно не препядствовало.. а сейчас только так препядствуют.

Вы о чём -_- и при чём здесь ЕС и США?

Магнитогорский Металургический комбинат.

Честно говоря думаю что не имею право спорить, так как не могу проверить правда это или нет. Я пока могу только смотреть на экономичесекие показатели и в апреле домой съезжу....

Додано через хвилину

Да аналогично.... Но те то вообще ничего не предлогают вообще,,,,,, Эх.... Даже не знаю. Буду думать. 2ое декабря не за горами.

o_O
Я достаточно редко с не-россиянами общаюсь.

Чем обосновывать всегда есть. А если нет, несложно и придумать.
Вопрос в том, удовлетворит ли тебя объяснение или нет.

Пока люди в массе своей этого не ощущают.

Было бы так - мы бы сейчас не общались.
Свобода слова ограничена на ТВ, но почти всякий имеет все возможности получить альтернативную информацию.
Да и как может отсутствовать СС в государстве, в котором и-нет никак не контролируется o_O

Ещё бы перед выборами они бы сами себя критиковали B)

Например?
И как может появится оппозиция там, где она не востребована?
И в каких государствах эта оппозиция вообще появляется?

В остальном - в чем?
Авторитаризм - он не только при КПСС был. Почти ничего общего тут нет.

Как бы там ни было, эти две партии друг друга терпеть не могут и реально конкурируют. Потому что эсеры тоже хотят в Думу. И пытаются бороться за голоса избирателей.
А что до Путина... СПС тоже, когда только появилась (к слову, тоже, в некотором смысле, кремлевский проект), к Путину апеллировала. Ролики предвыборные, помню, были, где спс-ники руку ВВП пожимали. И что? теперь - давят.

Пункт "против всех" отменили, так что я голосовать не пойду.

тогда ваше мнение мне странно. Ну, ежели делится личным опытом дело бесполезное, тогда гляньте на выборы губернаторов, когда они были. Кого выбирали. И воров откровенных, и пьяниц и кого только не. Потому что все ресурсы в их распоряжении были.

и это неудивительно. Россияне вообще крайне аполитичны.

поэтому я и отмечала не раз, что на таких уровнях она пока есть - а на официальных нет.

не "почти всякий", а только те, кто интернет имеет. А таких, должна вас огорчить, в России не большинство, да и те, в основном, в крупных городах. И причем эти пользователи интернета, в большинстве своем, молодые люди. А Россия - страна большая. У многих не то, что интернета, нескольких каналов телевизионных нет - только один или два.

не контролируется, но пропаганда есть и в инете. Грубая и топорная. Пропаганда Путина и анти-пропаганда оппозиции. На крупных ресурсах.

дык причем тут перед выборами - всегда так. Ну, в последние годы, имею ввиду.

оппозиция есть во всех государствах, где её дают появляться. И в государствах, которые куда как благополучнее России в том числе.
Оппозиция востребована у нас. Еще как. Но никак не в тех лицах, которые её представляют. Я не хочу идт в одних рядах с нацболами. А нашим либералам и демократам кто уже поверит? Среди них нужны новые лица, на который клейма нет. Для этого нужны новые политические партии. Оппозиционные в данном случае. А им, в ттаких условиях, сформироваться не дают.

аха. Еще раньше был тоталитаризм и монархия, верно. Ну, я думаю, к ним нам таки не вернуться. Так что остается авторитаризм, к которому мы сейчас на всех прах и идем.

гы, ну вы думаете, у них обьяснения этому нет? :D



Додано через хвилину
Кто видел позавчерашний цирк во программе "Время"? Я не знаю, как после этого могут остаться какие-то иллюзии насчет нашей власти. Там был такой откровенный маразм... А я то, наивная, думала, что цирк в Лужниках - это все, пик. Куда там. Власти наши продолжают истерить.

ноэль

Ну и что? Кому надо, тот узнает, сходит на маршы, в интернет-кафе зайдет, почитает оппозиционные сайты. Завтра оппозиция придет к власти - то же самое делать будет, что уж вы. Наша оппозиция не имеет такой мощной народной поддержки, как в Европе, потому ее никуда и не пускают - чего зря эфир засорять.

Да помилуйте, кто же этот канал смотреть будет?! У нас во многих маленьких городах всего 2 канала идет! А в крупных, кому он нужен, он же не окупится.

Согласен, только у нас разные мысли по поводу того, чему стоит поучиться у Запада.
Знаете, я вот вчера смотрел сюжет об очередных беспорядках во Франции. Полицейская машина сбила подростков, катающихся на мотоцикле, и уехала с места проишествия. После этого на улицах вспыхнули беспорядки, повсюду стали носиться сумасшедшие парни, били машины, жгли магазины, полицейские участки, было ранено более 20 полицейских, если не ошибаюсь.
Кто-то же конечно скажет: демократия! Как же, народу что-то не нравится, он идет выражать протест, и т.д. Но знаете, я в этом сюжете увидел отражение всей сути демократии. И признаюсь честно: я не хочу такой демократии. Не хочу, чтобы у меня под окнами бегали зажравшиеся олигофрены, не хочу, выйдя на улицу, рисковать попасть под случайный камень, не хочу проснуться утром, и увидеть что от моей машины остался сожженый остов. Честное слово, я даже представить не могу, как французы могут жить в таких чудовищных условиях - у них же такое регулярно твориться. Если европейская демократия подразумевает под собой такие вещи - спасибо, я удовлетворюсь родной, "Суверенной" демократией.

Ну, что же значит, они не мыслящие люди? Как бы мы не относились к Михалкову, мы что, будем отрицать, что он такой же представитель творческой интеллигенции, как и Юрский? И, вот интересно, только честно: до письма вы Михалкова уважали, пока он Советскую власть крыл?

Не могу согласиться. Я лично общался с людьми, живущими последние пару лет в Чеченской Республике, и они отмечают: ситуация значительно изменилась к лучшему. На дорогах мы видим не бандитов с автоматами, а внутренние силы Кадырова. Даже если все они и являются бывшими боевиками - что ж, давний афоризм: "Кто быстрее поймает вора, чем другой вор?". С террористами то же самое.

Я сильно сомневаюсь, что частные компании в состоянии вести полномасштабные исследования месторождений. Для этого требуются тысячи специалистов, и огромный денежные средства, которые им просто невыгодно вкладывать. И к тому же, повторяю еще раз, я глубоко не одобряю того, что разведка прекращена.

Конечно не наступала. Так что же вы на Путина бочку катите? Одно дело, если бы у нас революция 200 лет назад произошла - и вдруг, на тебе, пришел Путин, давай демократию прижимать(прижимает, признаю.) Но у нас ведь только 16 лет назад революция произошла - и тут же пошел разброд и раздрай. Где вы видели, чтобы после глобальных революций, сразу наступала демократия? Имею ввиду тех, которые после ее наступления жили в достатке?

http://www.altairegion.ru/news/?news_id=77570
Пожалуйста. Думаю, Алтайский Край никак нельзя назвать мусульманским:
"По словам мэра, за 9 месяцев 2007 года демографические показатели в Барнауле улучшаются. Коэффициент рождаемости в городе составил 7,8%, это больше, чем в прошлом году. На 0,4%, снизился коэффициент убыли населения. «Это очень знаковый для нас показатель, который означает, что мы на правильном пути», - подчеркнул глава города.
Впервые с 80-х годов, рождаемость стала увеличиваться!

То есть, вы хотите сказать, Ходорковский всегда честно и добросовестно платил все налоги в государство? Да он один столько налогов утаил, сколько, наверное, полмиллиона мелких бизнесменов, вместе взятых! Поэтому, не стоит уважаемой vorobichek так сильно мучиться из-за своей матери, а мне - из-за своего отца. Думаю, если бы Ходорковский своевременно платил налоги, то и пенсии выдавались бы исправно... впрочем, я сомневаюсь - все было проедено коррупцией, и деньги просто ушли бы на иностранные счета. Но преступником Ходорковский от этого быть не перестает.

Создание Роснанотех, конечно же. Нанотехнологии - шанс на избавление зависимости от нефти. При Ельцине мы о такой корпорации и мечтать не могли.

Ну, так оно и правильно. Я уже говорил, как отношусь к тому, что посреди улицы начинают бегать бешеные оппозиционеры.
vorobichek

Ну, давайте же различать художника и ученого. Высопрофессональный, узкоспециализированный ученый не может работать без лаборатории, не оборудованной на многие миллионы долларов - в таких сферах, как биология, ядерная физика, и т.д. Ну, покажите мне хоть одну частную компанию в мире, которая построила бы, например, квантовый ускоритель? К тому же, еще не будем забывать о таких науках, как, например, астрофизика. От этой науки, вообще, нет никакой практической пользы, говоря откровенно, все получаемые ею сведения в основной своей массе, пригодятся, дай Бог, через тысячу лет, если, вообще, когда-нибудь пригодятся. Скажите пожалуйста, будь вы частным предпринимателем, пусть даже олигархом, стали бы финансировать такую науку? Ясное дело, нет. Что и показали 90-е годы, астрофизики в России больше нет. За очень небольшим исключением. Просто, поищите научные ресурсы, где рассказывалось бы о последних достижениях науки. И попробуйте посчитать, каков процент мировых научных открытий в фундаментальной(да и в прикладной, по чести говоря) науке, делается в России? Лично я даже пробывать не стану - ибо даже не припомню, чтобы что-то подобное видел.

Вот сейчас у моего отца бизнес легальный. Он платит налоги и развивает дело. В отличии от 90-х годов, когда бандиты вокруг прямо роились.

Какое отношение сее славное предприятие имеет к газовым и нефтяным вышкам, которые, как я сказал, не обновлялись с Советского Союза?

Вопрос в том: будут ли реализованы все эти благие задачи, с многими из которых я так же согласен. Предлагают... Чубайс тоже много чего предлагал в начале реформ, и обещал много чего.
Однако:

Категорически не согласен. Это приведет к тому, что за время следствия, руководство преступного предприятия успеет перевести деньги за границу, продать оборудование на металломом, рабочих на колбасу, а сами уехать туда же... за границу.

Почему бы не использовать природные ресурсы на благо российских граждан? Вместо экономики?

Повторные проверки помогают хоть как-то бороться с коррупцией.

Вот это полный абсурд, на мой взгляд. Подобная практика приведет к тому, что расплодятся гигантское количество всевозможных "вузов", которые будут сосать бюджетные деньги у государства, хотя на самом деле, будут использоваться для получения отсрочки от призыва, липового диплома, и т.п.

В целом, идеи благие. Только одномоментно и без шероховатостей они не осуществимы. А значит, пока они идут, придется душить коррупцию, загонять в угол оппозицию, которая будет раздувать каждый мелкий недочет, и совершать, совершать ошибки. То есть, по сути, то же, что делает сейчас Путин. Просто у Единой России немного другие замыслы... но, ведь тоже здравые, на самом деле.

ну и то. Что оппозицию у нас давят. А это - первый признак авторитаризма. Оппозиции у нас нет не потому, что все довольны. А потому что власть не дает ей голову поднять. Вас это устраивает? Авторитаризм, то бишь? Меня нет.
И "кому надо - тот узнает" детский сад на выезде.

А зачем оппозиции обязательно к власти приходить? Достаточно быть просто оппозицией. Но мощной оппозицией, чтобы она реально могла как-то конкурировать с действующей партией и иметь вес в Думе.

гы. А в в курсе, что не так давно тот же НТВ можно было оппозиционным назвать? Его не смотрели? Смотрели, еще как. Само собой, Кремль этот канал уничтожил. Как оппозиционный, имеется ввиду. Это первое.
Второе. Может и не быть полностью оппозиционных каналов. Достаточно убрать ту цензуру и ту пропаганду, что на нас льется с центральных каналов. Пусть нам дают объективную картинку - этого будет вполне достаточно.

я так думаю, по основным позициям они схожи.

как хотите. Только учтите, что завтра в рядах "зажравшихся олигофренов" можете оказаться вы.

я не знаю, насколько он мыслящий, но к такому откровенному подхалимажу у меня понятное отношение. Если вы серьезно приводите его как аргумент, то мне очень грустно.

нет. Как человека его не уважала никогда. Он, как и вся их семья - политические проститутки. При этом мне нравятся многие его режиссерские и актерские работы.

вот именно. Вместо террористов с автоматами стоят личные головорезы Кадырова с теми же автоматами. Вы считаете это улучшением? Я - нет. Нейтралитет сохраняется, пока из Кремля деньги текут. То есть мы сами боевиком этих и содержим, ко всему прочему. Проблема в том, что "воров" то как раз никто не ловит. Они, в большинстве своем, живут сейчас за нас счет. Сколько это будет продолжаться?
А "Ичкерия" как была, так и есть со всеми вытекающими.
Это - никак не решение проблемы, а лишь её усугубление. За что большое спасибо господину Путину.
А вспомнить все терракты? Хотя бы два самых крупных - Норд-Ост и Беслан. Это позор для власти. И то, что у нас такое возможно до сих пор и то, как во время этих трагедий они себя вели.

совершенно верно. А почему невыгодно? Проблема в окупаемости. А в чем корень проблемы? В данном случае - в монополии Газпрома.

16 лет - это отнюдь не мало. Во-первых. А во-вторых, почему при том же Ельцине, который был у нас президентом после этой революции демократии и то было больше? И свобода СМИ была. Где логика? Если бы от такой авторитарии была польза - еще ладно, но тут один сплошной вред.

угу. Теперь смотрим сюда:
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=818
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=917
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=961
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=609

Демография в минусе.

да что вы? Не подскажете, в какой колонии сидит, скажем Абрамович? Как? Не сидит? Но вор должен сидеть в тюрьме!
А знаете, почему сидит МБХ? Как раз таки потому, что пытался поднять оппозиционное движение. Пытался его финансировать. Абрамович нет. Поэтому первый сейчас на нарах, второй на собственной яхте.
Или правосудие одинаково для всех или это не правосудие.
Я уж молчу о том, сколько в деле разных абсурдностей, затягиваний и всего такого.
И часто ли в нашей стране за неуплату налогов сажают? Учитывая, что у человека ест смягчающие обстоятельства и он не рецидивист.
Этим делом власть фактически правосудие уничтожила.
Нет, я не думаю, что МБХ был исправным налогоплательщиком. Но закон одинаков для всех. А пока МБХ в тюрьме а остальные такие же "исправные налогоплательщики" - олигархи на свободе не о каком правосудии говорить не приходится.

ну-ка, ну-ка, расскажите об этом поподробней, пожалуйста.

нет, не правильно. Потому как это нарушает свободу. Которая нам дана ничем иным, как Конституцией, гарантом которой наш уважаемый президент и является.

Далее было не ко мне, но позволю себе ответить.

нет. Потому что если и пройдут они, то еле-еле преодолеют нужный барьер. Но вам ведт нравиться однопартийная система.

кхм. Странный, мягко говоря, вопрос. Вы полагаете, что экономика и жизнь граждан никак между собой не связаны? Или вы предлагаете попросту каждому гражданину энную сумму выделить? :D

да нынче проверки эти сами сплошная коррупция.

я не знаю, как у них с замыслами, но как там с их исполнением? Что сделано существенного и не проваленного?

не будь овощем))))

ПРОТИВ ВСЕХ!

А вам не кажеться, что когда народу кушать нечего, то такие лаборатории отходят на самый последний план.... :-[ А тем кто там работает приходиться вертеться. Так как это кушает слишком много денег и правительство от этого вообще никакое отдачи не получает.
Насчёт астро физики - вы не правы.. Нужны специалисты... Для тех же спутников %) Если не ошибаюсь в предприятии FEB работают на полставики астро физики ( так сказать подрабатывают, а "мечтают" в гос лабораториях).
Биология/Химия я уже вам говорила ОЧЕНЬ нужная вещь. Есть знакомые из Челябинска которые при СССР разрабатывали пищевые добавки, после падения СССР работали у друзей за вполне приличные деньги . Конечно не все их разработки нужны были предприятию.. но всё же были нужны биологи/химики.

Вот ещё пример с альпинистами - мыть стёкла небоскрёбов.....

На такое даже во Франции денег нету.... А у нас не то, что денег нету... Специалистов раз два и всё.

С чего вы взяли что они не обновлялись с времён СССР?

Мило.... Да, мы не знаем будет или не будет реализовано. НО! Они что то предлогают, а вот ЕДро вообще НИЧЕГО не предлогает. Мне как избирателю видно , что делать они 100% вообще ничего не будут. Они даже не потрудились объяснить план путина и каким образом хотят осущиствить свои идеи....

Вы знаете у досудебных санкций всегда есть цена. Предприятию это выливаеться всё большой потерей. А её кто нибудь будет потом возмещать? Ответ - нет. Имено поэтому предложили такой вариант. Ну и деньги отследить можно. И известно ли вам о вопьющем количестве пустых обвинений и тем самым санкций, что приводит зачастую к банкротству ( в принципе этого и добиваеться суд ).
Есть улики пусть арестовывает, нету - а зачем раньше времени дело разглашать?!

Вы лично что то вложили в эту добычу нефти? Вы работали на предприятии? Вы лечили работников, или учили их детей и т.д. если нет. Максимум на что вы можете расчитывать мой дорогой, это на степендию от государство ( деньги будут взяты из налогов которые заплатила нефтяная компания)

С какой корупцией? вы о чём? Цель проверок - выявление нарушений.
Хотя я считаю, что просто надо снизить число проверок до 2-3 в год и не назначать дату. Хотя зависит от предприятия - если это например фирма и проверяют счета - достаточно одного раза в оперделённый день.

Не государственное образование живёт не на государственные деньги, а на деньги компаний и на деньги студентов. Государство лишь может помочь мало имущему студенту поступить в престижную не государственую школу. Такое делаеться в ЕС - и всё успешно
ну и еще у нас обсолютно не развиты фирмы которые занимаються повышением квалификации и знаний работников ( только не надо мне про существующие институты повышения квалификации - там покупаються только корочки). Зачастую компании нужно обучить сотрудников - английский язык например, или интернациональные нормы бух. учета, или.. примеров 1000. Очень много иностраных предприятий проводит обучение сотрудников, т.е. вкладывает деньги и т.д. и т.п.
Осис.. ну зачем критиковать, если не разобрался.

Кстати они предлогают перейти на мировые нормы в бух. учете. Это велокелпная вещь, так как велосипед уже изобретён, да и нельзя жить в закрытой экономики ( мы через два дня без иностранцев начнём загинаться с голоду)

Еще мне у них понравилось отмена ЕГЭ. Раньше наша система была лучшей в мире.... нет.. надо было равняться на США :-X

Что делает конкретно Путин и можно по подробнее про замыслы ЕДра?
Додано через 8 хвилин

Вы знаете здесь это единичные случаи.... Вы видели , что бы у нас если гаишник задавил кого-то что бы вся страна начала кричать, что бы пол города вышло на улицу. Да у нас и не такое твориться в самых не благополучных районах. А то что произошло во Франции , произошло в одном из самых неблагополучных городов. Возмите наш неблагополучный город и сравните.
И вообще - то не ранели 20 полецейских. Было сожжено 4 строения. Вы извените я больше доверяю фр. газетам да и на место происшествия на метро могу съездит, если уж на то пошло.

В этой демократической стране плохишей даже "нищим" живёться в десятки раз лучше чем нашим пенсионерам.

Уважаемые модеры Может удалити голосовалку и сделаете другую с 11 партиями и без право голосовать " против всех"

да уж, это точно. А у нас... Даже если задавят и на это как то отреагируют - выделят опять таки пустырек на окраинке - и нехай митингуют. Бред. Да, как только появляются зачатки хоть какой то демократии - у нас их тут же уничтожают

Или в той же Грузии. Разогнал президент оппозицию и что? Тут же досрочные выборы назначил. Вот у нас бы такое было. У нашего президента столько всего в "карьере" было, после чего в пору как минимум те же досрочные выборы назначать или референдум хотя бы...

да уж не говорите. Но что делать, банально, но... Менталитет у нас такой. По жизни народ наш в царя-батюшку верит, в то, что "сейчас не хорошо, но дальше будет лучше", в то, что-де, за то время, что правитель у власти сделать что-то невозможно - и так всегда. Привыкли жить по принципу "а может быть и хуже", вместо "а может быть и лучше". И самое плохое то, что ладно наши бабушки-дедушки, ну и родители пусть такие - это еще худо-бедно объяснимо. Но уже и молодые люди, вот как OSYS, пошли с такой ментальностью. Это прискорбно. Пока у нас таких людей большинство, власть будет продолжать относиться к народу как к быдлу - а народ и рад, он всегда оправдание для любимой власти придумает.
Додано через 3 хвилин

и я бы еще отсавила только основные партии. То бишь ЕдРо, КПРФ, ЛДПР, ГС, СПС, СР, Яблоко. И на каждую партию сделала два варианта: один "я гражданин России", второй "я не гражданин России".

О, таки убрали пункт "Против всех". :)

Вобщем, за кого голосовать незнаю.
КПРФ - во-первых, принцип не позволяет. Во-вторых, стухли они уже давно, им бы лиц поменять может можно было подумать.
ЛДПР - раньше голосовать за нее можно было из-за главного шута Всея Руси, теперь такая необходимость частично отпала - клоунов у нас хватает, есть и более изысканные, да и подвыдохся лидер. А партия сия всегда на оном человеке держалась.
СР - проект Кремля. Очень смешной, учитывая лидера. Создан для того, чтобы у конкурирующих партий голосков оттяпать.
С ЕдРо все понятно. Меня не устраивает ни их политика, ни их методы, ни их лидеры. И я еще мягко выражаюсь.
ГС - я почитала о них. Тоже проект Кремля. Создан для тех, кто за Путина или, если так будет корректнее, за нынешний курс, но против ЕдРа. На любой вкус, так сказать.
Яблоко - абсолютно бесполезная и даже вредная партия, как по мне. Да они и сами в Думу не горят желанием попасть - видимо, им там, где они сейчас, платят лучше.
СПС - уже себя успели проявить в прошлых Думах. Не верю им.

Об остальных партиях имею крайне смутное представление.

Хороший выбор, ничего не скажешь. Выбирая меньшее из зол - придеться за СПС. Просто потому, что они себя как оппозиция позиционируют и делают, вобщем, вещи соответствующее этому. Так что проголосую как бы против Кремля, потому как это единственная альтернатива отсутствию пункта "Против Всех". Ну а в Думу им все равно попасть не светит.

ноэль

Я полностью согласен с тем, что оппозиция должна "просто быть". Но, она должна быть конструктивной, и вести конструктивную критику. Если завтра Каспаров окажется в Думе - кому от этого будет лучше? Да, он же спит и видит, чтобы Россия вернулась к 90-м годам, чтобы очередная толпа олигархов могли всласть пограбить страну. Может, вы скажете, что это мнение навязано мне пропагандой - мне все равно. Я в это уверен, не требую, что кто-то соглашался со мной.

Определенные перекосы, конечно, есть... Не говорю, что наша страна - образец демократии и свободомыслия. Но, тем не менее, нельзя забывать, в насколько трудном мире мы живем сейчас. НТВ открыто оправдывал террористическую деятельность - такое нельзя допускать.

Центральные каналы на то и центральные, что являются государственными и отражают официальную позицию государства. Откуда людям узнавать официальную позицию власти, как не от них?

Спасибо, что еще сказать)

Ну... могу согласиться, да...

Это лучше, чем Грозный лежал бы в руинах, вы не находите?

Да, демократии при Ельцине было больше, но и бандитов по улицам шастало больше, не забывайте!
И где вы видите сплошный вред от правления Путина? Неужели, прямо, ничего хорошего не было? Вот, честное слово: наш народ такой тупой, что его уже 8 лет кормят баснями о том, что мы так хорошо живем, прикрывая ими ту глубокую яму, в которой мы все сидим, а он все Путина любит. Ну, не бывает так, поймите. "Можно долго обманывать часть народа или недолго обманывать весь народ. Но долго обманывать весь народ невозможно" - Авраам Линкольн. 8 лет - большой срок, чтобы люди могли разобраться что к чему.

Давайте посмотрим:
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=818
Здесь данные до 2005 года. Не стоит брать их, ибо тогда еще не были запущены национальные проекты.
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=917

Вот видите.

http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=961
Исходя из таблицы из второй части "Таблицы 1", мы видим, что в 2007 году по сравнению с 2006 годом, число родившихся больше, а умерших меньше. Между тем, опять-таки, обратившись к вашему первому источнику, мы видим, что в 90-х годах рождаемость упала, прямо таки, катастрофически.
http://www.demographia.ru/articles_N/index...dR=21&idArt=609
Здесь рассматриваются исключительно миграционные процессы, мы же говорим о рождениях.

Я не говорю, что численность населения России начала возрастать - для этого прошло слишком мало времени. Но увеличение рождаемости налицо.

Я согласен, что это политическое дело. Но только не надо представлять Ходорковского невинно убиенной овечкой. Не всегда все происходит по закону, и так во всем мире.

А кто думает о свободе водителя, который вынужден стоять в пробке, потому что, видите ли, Каспарову не нравится маршрут марша?

Нет, но я считаю, что необходимо отдавать больше денег на социальные расходы, а из контекста программы партии можно понять, что здесь под словом "экономика" подразумевается развитие бизнеса и т.п.

Да уж, надеюсь, большая часть русских согласятся со мной, что уж лучше не травить сотни человек газом, чем сначала потравить, а потом назначить выборы.


vorobichek

Напоминаю вам, что как бы плохо мы не жили при СССР, кушать народу было что... пока не пришел Горбачев со своей перестройкой. А Ельцин усугубил начатые им реформы.
А вот теперь, мы можем с гордостью сказать, что каким-то нашим коллекционером было куплено очередное яйцо Фаберже за 18 миллионов долларов(сегодня в новостях говорили.)
Но, увы, не можем назвать ни одного значимого научного открытия, сделанного нашим ученым.

O:-) Не будем путать астрофизику с небесной механикой.

И если небесная механика может пригодится при запуске спутников, то, как видите, астрофизика никакого практического применения не может иметь в принципе. И тем не менее, в США астрофизические исследования изучаются исправно, несмотря на то, что уж это - чисто капиталистическая страна.(впрочем, это не касается пособий и пенсий)

Но, любые прикладные исследования, есть результат фундаментальных! Можно вести прикладные исследования сейчас, и они будут востребованы, но что мы будем делать через 50 лет? Когда тот ученый, который должен был совершать научный прорыв во всей пищевой промышленности, разрабатывал пищевые добавки для отдельного предприятия?

Но, помилуйте. Франция никогда не была мировой сверхдержавой, а мы были. Вам самим не обидно? Специалистов нет, потому что во времена Ельцина, они либо ушли делать пищевые добавки на заводы, либо ушли торговать на рынки, либо уехали за границу, либо вымерли от голода.

Интересно было бы посмотреть статистику, сколько этих вышек строилось при Советской Власти, и сколько сейчас.

Да, бывает, к сожалению... Я признаю, что это палка о двух концах. Но, я не согласен, чтобы воры чувствовали себя безнаказанно... и не всегда, даже если отследишь деньги, их можно вернуть. Некоторые страны вряд ли станут выдавать нам преступные деньги, если уж они преступников не выдают.

В Конституции записано, что недра принадлежат народу. Но, это неважно, вы правы, на самом деле. Но, я не согласен, что с владельцев нефтяных компаний должны браться столь низкие налоги, как сейчас. Пусть, как в Европейских странах - отдают большую часть прибыли.

При проверках коррупция цветет пышным цветом.

Согласен. Но "проверки проверок" проводить надо, причем, уже другим, специальным ведомством.

Но, мы-то пока еще не в ЕС. %)

Согласен. Но с определенной адаптацией к нашим российским реалиям.

Согласен. Ошибка Власти.

Я перечислял, что делает Путин... с тем же успехом, я мог бы спросить, что делал Ельцин, кроме свобода слова и раздачи предприятий олигархам. Вы не считаете дела Путина за дела, я точно так же, не считаю за дела то, что делал Ельцин.

Уж надеюсь, что новостным сайтам Франции, вы доверяете?
"Au total, 63 vйhicules et cinq bвtiments ont йtй incendiйs dans ces villes, dont la bibliothиque Bellevue, deux йcoles, la trйsorerie et un supermarchй а Villiers-le-Bel."
"82 policiers ont йtй blessйs dont quatre griиvement, au plomb de chasse, а Villiers-le-Bel (Val-d'Oise) dans les affrontements de lundi а mardi, selon l’AFP qui cite une source policiиre."
http://www.20minutes.fr/article/197201/Fra...iers-le-Bel.php
Что-то он плохо здесь французский текст отображается... Ну, да ладно - там все написано.)

Всем противникам Путина посвящается:
http://subj.us/video/putin4.flv

зачем же? Я с вами полностью согласна - сама об этом уже не раз говорили. Оппозиции нужны новые лица, новые партии и т.п. А это нереально сделать без доступа к центральным каналам и отсутствию финансирования. Ни того, ни другого в нашей нынешней стране быть не может.

когда и где оправдывал? Это первое. Я смотрела, скажем, репортажи с террактов - такого не припомню, а вот обратного - сколько угодно.
Второе,даже если это имело место быть, для этого суды есть, чтобы за это засудить и запретить практикование такого в дальнейшем. Это уж если говорить об официале. А можно просто по шапке стукнуть. Но никак не уничтожать.

да на здоровье. Только вот отражать ТОЛЬКО позицию власти и выгодную этой власти информацию (зачастую сильно искаженную) они никак не должны.
И кто сказал, что они вообще должны отражать чью-то позицию? Они должны быть обьективным источником информации - в первую очередь.

да не за что, это же вы им такой эпитет придумали.

и на том спасибо. Тогда непонятно, зачем приводить его в пример.

лучше в каком плане? Чисто в эстетическом? Безусловно.

а это абсолютно не взаимосвязанные вещи. А сейчас большинство тех самых бандитов или богатые люди или и вовсе в правительстве сидят - им сейчас ни к чему шастать.
Как на "шастанье" этих самых бандитов повлияло, скажем, нынешнее отсутсвие свободы СМИ?

а чего же народ Ельцина вполне себе любил и переизбирал? И он был в большом авторитете - потому что когда в 99 году на преемника указал - все сразу за него голосовать понеслись, хотя его примерно 90% населения знать не знало. И Сталина люди любили. Да-да, любили. Увы, не проходит сия логика. Наш народ просто в царя-батюшку верит. А уж тогда ему едва ли 24 часа в сутки с экранов говорят о том, какой их батюшка хороший...

8 лет то? Да мизерный, как показывает наша история.

Мне первая ссылка ошибку 404 выдает. но это не так важно, поскольку я там все перечитала. Демография в минусе.

что "видите"? В минусе демография, в минусе.

ага. Только цифры не те, чтобы выводы делать. И, повторюсь, демография в минусе, а значит ставить это в заслугу Путину никак нельзя. И, кроме того, на рождаемость опять таки пропаганда повлияла в значительной степени.

а я не представляю. Но дело это говорит о том, что правосудия в стране у нас нет и не скоро оно будет (если будет). И так же говорит о том, что оппозиции нет и нормальная появится еще не скоро (если, опять таки, появится вообще).

смотря какой. В порыве злости может и на Каспарова обозлиться. А ежели думать начнет, то подумает о том, что проблема пробок давно уже стоит очень остро.
Недовольных искать - пустое дело, потому как и довольных не мало. А в чем одни ценнее других?

гы. Ну идите голосуйте за СПС - это ж они, кажется, предлагают 12% ВВП на пенсии пустить. Если серьезно, то опять таки, вы полагаете, что это никак не связанно? Бизнес и экономика тесно между собой связаны. А экономика связана с ростом благосостояния.

ага. За него это другие сделают успешно. И не только газом и не только травить. Хотя, при Норд-Осте именно это и было сделано. Кстате, после Норд-Оста и Беслана были хорошие поводы обьявить референдумы или выборы.

да? А вот жившие в СССР утверждают, что кушать то как раз нечего было. Почти. Зато да, и в космок летали и все такое.

в чем?

это вы в упрек кому ставите? Путину?

не надоело еще Ельцина во всех грехах обвинять? Смею напомнить, что он со своего поста ушел в 99 году еще.

а преступников не выдают в первую очередь из-за бездарной внешней политики и работе тех, кто этим заниматься должен.
Что касается проверок, то для того чтобы они эффект давали - с коррупцией бороться нужно. А она в последние годы только усугубилась.

вот-вот. А раз так - они бессмыслены.

еще одно ведомство взяточников?

между прочим, сколько таки было не ошибок, то бишь успешных реформ и проектов?

ну, вы бы еще доказали, что то, что вы привели действительно имеет место быть. Потому как лично я это под сомнение ставлю.

OSYS, Насчёт демографии... А вы бы полностью почтали бы сайт прежде чем нам давать..... :-[ Ну коли не хотите.. вот вам цитаты:

Это точные цифры..... А теперь немножко статистики:

Так.. наблюдаеться тенденция вымирания населения.. всё больше и больше. Вы меня извените, о 2007 году будем говорить, когда он закончиться. %) А он ещё не закончился, так что все данные за 2007 год надо воспринимать как приблизительные.

В продолжении:

Вот что ещё примечательно:

Вам не страшно?!

Центральные каналы.... являються ни чем иным.. как центральными.. С чего вывзяли что они пренадлежат государству?

Май диа френд. Я в России была до 2003.... Так вот НТВ считался всегда хорошим каналом - и дебаты у них интересные, и фильмы хорошие, и новости оперативные... И программы. Эх.... они создали Времечко.. когда то это было очень популярно.
Начиная с 2001-2002 на них стали бочку катить... В 2003 им уже ничего не пренадлежало.. или точнее "власть" НТВ сминилась. Кто оправдывал и когда терористическую деятельность?!

Мда..... %) Я не буду коментировать. .почитайте годовые отчёты фирм которые занимаються "спутниками" - откроете для себя много интересного. O:-) ( только правда на русском их нету). Механика -это хорошо.. но этого, поверте, мало. Одна из извеснейших астро физиков ( Парижской обсерватории) работает на ... эм забыла фирму.. но если хочите, найду. Я на работе этим летом читала их отчёт.
Да, вы не забывайте, что на орбите на спутнкик влияет Солнце, Земля, Луна... так же спутники не защищены атмосферой земли. Так что там нужны знания не "земных" физиков... а астро...

И что ему мешает сделать открытие работая на предприятии?! o_O Кстати пищевая промышленость в СССР была спец. не развита. Так что у ученого был больший шанс открыть что - либо на фирме. Вам конечно не известно, но в СССР пищевую специально не развивали, выделяли очень мало денег. Считалось, что нам вполне достаточно по одному сорту молока, кефира, масла, причем весьма плохого качества. Кстати а йогуртов вообще не было.... ибо йогурты для буржуев [:-}

=laugh1= Наполеон поперхнулся и стал ворочатьс в гробу матерясь благим матом...

Так если вы не знакомы с статисктикой, зачем тогда говорить, что они ничего не делали! ]:->

Вы знаете сколько дел расматриваеться в Гаагском суде против наших судов? Европейцы не дураки... они понимают, что когда "надо" посадить у нас, человека ничего не спасёт.

Так у власти же Путин и Едро o_O Вы их вините в первую очередь, а не тех кто вообще не имеет возможности влиять на принятие законов.

Эх проходила я в прошлом году упровление персоналом, проверки и "проверки проверок..". Было бы на русском вам бы отослала. Ну вообщем идея в том, что с таким подходом каждого прийдёться проверять и будить у вас " проверка проверока по проверка ... и т.д. и т.п.". У нас сейчас это происходит.. и весьма не эффективно.

Так... нужно отличать бух. нормы и сам бух. учет. Например в ЕС нормы у всех одни, а вот на тот же НДС во всех странах ставки разные. Так что не надо адаптировать нормы к реалиям, надо переходить на нормы и писать поправки с учетом русской жизни, менталитета и т.д.

Блин, в моем вузе все конкретно ахринели и ректор и деканша, ну, что ректоран у нас с каждым семестром все больше и больше жжет это было очевидно с первого курса. Но гнать всех на выборы и грозиться, что будут приходить и вытаскивать из общаги, чтобы хреначили на выборы и ставили галочку на угад (уверена, большинство просто зафачат эти как их, в общем не помню я как эти бумажки называются со списками) это уже верх маразма. Так мало того, они еще меня прикрепили к участку здесь и теперь, чтобы поехать домой и типо "проголосовать" там нужно бегать бумажки собирать! А то будут у меня БАААААЛЬШЫЕ праблемы. тьфу, в концлагере как будто учусь. Нет, хотя весело было бы посмотреть, как деканша вытаскивает упирающихся студентов за волосы из комнат и кнутом гонет не выборы =lolbuagaga= =rioneru= =girl_devil=

Andromaxa, отлично. Теперь уважаемые ноэль и vorobichek будут еще больше кричать о нарушениях демократии в России. B)
Хотя здесь речь идет всего лишь о банальном желании ректората выслужиться перед лицом власти. Справедливости ради отмечу, что у нас в университете никто никого голосовать не заставляет, даже, вообще, о выборах ничего не упоминалось... только кое где агитация висит. Как за Единую Россию, так, скажем, и за СПС.
ноэль, vorobichek - остальное вечером скажу)

OSYS, да в гробу я видала эту дерьмократию. Царя вообще выбирать не надо вовсе!%)

Если хочешь шобы был царь , то голосуй за Жириновского !.... %)

Весьма интересное интервью Барщевского: Эхо

Вот несколько вырезок:

Andromaxa, OSYS, мдя... да когда же наши жители станут Граждано ответственными? %) Да не будет вам царь батюшка ничего делать... он о вас и неслыхивал. Реально.. ну что вам мешает прочитать все программы партий и выбрать тут, которая представляет ваши взгляды. Учитывая конечно то, что те которые подымем в 2 раза пенсии НИКОГДА не будут реально заботиться о том, что бы пенсионерам жилось в два раза лучше. НИКОГДА. Потому что они даже в трёх словах не объясняют КАК они собираються повышать эти пенсии

Andromaxa, Насчёт вашего ректора.. подайте на него в суд... Это если он от вас требует голосовать за Едро...

вы с этими нарушениями не согласны?
Додано через 2 хвилин

гы, да видимо бесполезно менять менталитет, особенно в рамках Инета. Так и будет слепая вера.

ноэль

Когда находишься, по сути, в состоянии необъявленной войны, тут не до официала, и не до "постукивания по шапке".

Люди должны знать официальную позицию власти, для того и нужны эти телеканалы.

Скажите это тем людям, которые остались в этих руинах.

Конечно же, никак. Но, помилуйте, не бывает так, чтобы все было идеально для всех. Я готов мириться с некоторыми ограничениями свободы слова, ради повышения безопасности на улицах. Вы - нет. Это ваше право. Поэтому вы не признаете достижений Путина, а я признаю.

Эх... Частично признаю. Но, опять таки, вспомните, как народ относился к Ельцину к концу срока, и как он сейчас относится к Путину. Я думаю, разница очевидна.

О Сталине я бы мог много поспорить, но не для этого сия темка.

В первой ссылке данные до 2005 года. Да, пока в минусе, но ведь перелом на лицо - этот минус становиться все меньше!(имеется ввиду, ситуация снова выправляется, и это видно из тех же ссылок, что вы мне дали!)

Хоть круглые сутки пропагандируй - а все равно, если человек не видит уверенности в завтрашнем дне, он рожать не станет.

Вот именно. Надо же уважать других людей, тому же Каспарову.

К сожалению, пока что, у нас в стране бизнес предпочитает больше тратиться на себя, чем на предприятие. Наследие 90-х годов...

Может, нам еще после каждого мордобоя на улице выборы объявлять? Помилуйте, это были бандитские акты агрессии. Политизировать эти дела - прямой путь рыть себе могилу. Разве вы не знаете, что везде, во всем развитом мире, всех террористов всегда судят по уголовным статьям, за убийство, за хранение оружие, и т.д. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы в обществе к террористам относились, как к борцам за что-то. Это обычные преступники.

Кто утверждает? Покажите мне такого человека, который при СССР с голоду пух.

В том, что если Горбачев хотя бы, надеялся перекроить систему, не разваливая всю экономику, Ельцин решил делать то же самое, только уничтожив всю систему.

А Путин страну не с чистого листа принял. Ему досталось наследие 90-х годов. Что, думаете, за 8 лет можно поколение ученых вырастить?

М-м... Что-то я статистику посмотрел. Не сильно-то заметно, чтобы развивались мы ударными темпами... o_O

vorobichek
Про демографию сильно спорить не хочу. Проблем очень много, до сих пор. И тем не менее, в рождаемости, налицо, решительный перелом - вместо того, чтобы сползать вниз, она начинает расти вверх.

Я все-таки говорю про ту астрофизику, которая изучает звезды и разные далекие объекты, и в которой у нас уже давно не делалось никаких открытий.

Отсутствие многосотмиллионого оборудования и нескольких лет непрерывной научной работы, направленной, именно, на фундаментальные цели.

При Ельцине было целая куча сортов и молока, и масла, но пенсионерам было от этого легче?

Давайте вспомним Монголо-Татарское иго... Римскую империю...
В конце концов, 200 лет назад, совершенно все было по другому, а теперь, не думаю, что Франция еще имеет желание быть первой скрипкой в мире.

А вы найдите статистику, что делали! ^_^
А, вообще, по моему, такую статистику, вообще, никто и не ведет.

Ну, так я и не говорю, что все так идеально...

Уломали)
http://www.rg.ru/2007/11/30/proverki.html
Вот видите, что-то ведь делается!

Ай! Ай! Ай!
*Машет пальчиком перед носом Владимира*
-Молодой человек, как не стыдно! Нарушаем-с... Соц. опросы закрывают за пять дней до выборов. А агитация сегодня и подавно запрещена. День тишины, как-никак...
OSYS,

Ну, ограничение некоторых свобод - это основное условие "общественного договора." Никто и не спорит. Но свобода слова - мое конституционное право, и право оговоренное в "федеральном законе о СМИ" почему я должна им жертвовать?! И, кстати, с чего Вы взяли, что с Путиным у нас на улицах спокойно стало?

А как тут, простите, на себя не тратится, если, когда тратишься на себя можешь из-за бугра кричать: "Да валял я на марсе решения ваших судов." А если ты что-то полезное делаешь, то тебя сажают, а потом говорят:" Досрочно не выпустим! Руки за спину во время прогулки не убрал!" А?!

Алле!!!! Возьмите учебник по истории и посмотрите с чего Горбачев начал и чем закончил. И какая там борьба была с парт аппаратом... Вот Вам сейчас просто рассуждать: Ельцин не прав. А что в той ситуации еще можно было сделать?"

а правительство у нас находится в войне с оппозицией? Да, это верно. Хорошо, что вы сами это подтвердили.

так пускай знают. Я что, запрещаю 1 и 2 кнопке озвучивать позицию власти? Мне еще раз повторить о чем я говорю?

да я имею возможность из послушать. Опять так, личный опыт - бесполезно доказывать, но и форумы у них есть. Можно послушать да.
А Чечня - одна из главнейших ошибок и провалов Путина и ставить это ему в плюс просто смешно.

я признаю достижения, когда ои есть. А даже вы, сторонник Путина, не можете их привести.
Свобода слова на эти достижения никак не влияет. Её отрубили по совсем иным соображениям.

вот именно - после срока. А Путин пока еще у нас президент, сли вы помните. У нас ко всем или почти всем павителям пока они на коне относятся с благоговением. Пока новый не придет.

я бы на вашем месте не стала спорить о любви. Она даже сейчас у очень-очень многих есть (ветеранов в том числе), что уж говорить о тогдашних временах. Скажем, моя бабушка прекрасно помнит, какой был траур и как все плакали. Спорить можно о его достижениях - сколько угодно, но об этом...вряд ли.

я данные смотрела. Перелома не вижу. Я прекрасно представляю себе, за счет чего это временное улучшение. Но на это у нас с вами разные точки зрения. А пока давайте остановимся на том, что демография - в минусе, а значит, в достижение Путина мы это не ставим.

Весьма опрометчивое заявление. Я лично знаю пару примеров обратного. А то, что вы сказали выше в нашей стране не работает, увы.

вы опять про МН? Это поведение можно было бы называть неуважением, если бы у них были другие способы. Им их не оставили. Претензии к нынешней власти, будьте любезны.

а эти претензии, опять таки, должны в большей степени предъявляться к нынешней власти и законодательству. Нынешнее государство, как собственник, лучше частника?

если вы равняете те трагедии с мордобоем на улице - то нм не о чем разговаривать. Если нет, то таки скажу:
Все перечисленное вами не имеет никакого отношения к сказанному мной. Вот если бы они пошли на уступки, исполняли требования - это один коленкор, а это - нет. Действия власти при обоих террактах были просто ужасающе бездарными. И это прокол не перед террористами, а перед народом. Вот за это и надо отвечать.
Сколько в Норд-Осте погибло от, собственно штурма? А сколько после - от не оказания медицинской помощи, её неправильного оказания и т.п?

насчет с "голоду пух" незнаю, но что в СССР с едой было плохо утверждают примерно 90% живших там. Хорошо было только "верхам". Спросите своих родителей, как они радовались праздникам, когда можно было хоть что-то купить.

эээ, батенька, вы все перепутали. Это Горбачев как раз такки разваливал страну по всем фронтам. И по экономическому тоже. Причем разваливал сам. А Ельцину она досталась уже разваленной.

в таком случае и Ельцину досталось лишь только наследие Горбачева. Разрушение СССР, разруха в России - прямые последствия. И те же годы.

Может, хватит все списывать на предыдущих правителей? Абстрагируйтесь уже от них. По детски это очень. И 8 лет - более чем приличный срок. С чистого листа нашу страну никто не принимал.

это вы к чему?

сейчас им от этого тоже не легче.

я не знаю, имеет или нет, но, думаю, им вполне хорошо живется и сейчас. В отличии от нас. А нам, от вот таких вот амбиций, никак не легче, а совсем наоборот. Сначала бы с насущными проблемами разобраться, а потом уж про что-то сверх говорить.





Додано через 4 хвилин

ППКС. Спокойствие на улицах - со свободой СМИ ну никак не связано. Это с работой определенных служб связано.
И да, я тоже своим правов жертвовать не хочу. Особенно когда им жертвуют не ради дела, а ради капризов "государя".

Согласна. И кроме того, государство само же воров и поощряет. До тех пор, пока они просто воры. Так что, опять таки, все претензии к государству.

ага, я тоже посмелась насчет альянса Горбачев-Ельцин.:D

Я бы голосовала за СПС. Но к сожалению у меня нет права голоса. Кста, вы читали письмо Белых?

Да, нет, нам не указывают за кого голосовать, так, только тонкие намеки делают. Просто наблюдала с утра картину, вернувшись с избирательного участка: весь холл первого этажа общаги набит студентами. Гы, оказывается, декан как обещала так и сдела подняла деток с кроваток и погнала на выборы.=lolbuagaga=
Проголосовала за коммуняк, потому как "красная" я, но современные коммунисты мне не нравятся, а все ж таки какая-никакая оппозиция медведу.

Да никогда, потому как не наше это, нерусское, забугорное, не любим мы этого, не хотим.

Я проголосовал за Единую Россию, за Владимира Владимировича Путина. Признаюсь, сомневался.
Но, тем не менее, я буду надеяться, что сделал правильный выбор.
На участке мне подарили пишущую ручку, с надписью "Выборы 2007", я ее убрал подальше, буду надеяться, что через 4 года, я посмотрю на нее, и с гордостью скажу: "Я сделал правильный выбор!"
Ох, как я волнуюсь, на самом деле... А вдруг, народ решит иначе? Не поддержит большинством партию Путина? Я не говорю, что это будет плохо, на самом деле. Но, что тогда будет? Как пойдет развитие страны после этих выборов? Пока неизвестны никаких, даже предварительных результатов!
Первые результаты должны появится в 21-00 по Московскому времени, будем ждать...
Додано через 4 хвилин
Между тем, отмечу:
ЦИК признал факты массового завоза избирателей на участки
Грустно, конечно, что это происходит...
Но, тем не менее, это же не значит, что выборы бесчестны! Отдельные нарушения в такой огромной стране, как наша - неизбежны!

ГЫ! Башкиров тоже строили =megalol=

ЛДПР РулеZzz ;)

Ну, у нас с этим попроще. Мне, как старосте группы, просто позвонили в два часа дня и велели отчитаться сколько человек из моей группы пошли на выборы... Смешные... можно подумать я весь день гоняла по всей области и каждого контролировала...

Ну что, господа, экзит-пол?

Показати текст спойлеру

Я за ГС голосовала. А местные бюллетени домой забрала... на память...

как вам розовый цвет? или это только у нас было? o_O

Killer_666, все не едро))) @}>--

Голосовала за "Яблоко".
Хотя, политика, которую проводит Единая Россия лично мне выгодна на 100%. B) Поскольку я с этого имею бабки и буду их иметь дальше. %) А почему Яблочки - потому как не смотря на то, что едросы все равно получат большинство мандатов, хотелось бы, чтобы в парламенте был хотя бы намек на "демократию". А с Единой России не убудет. B)

CopyCat, без наездов, просто вопрос: а тебя не напрягает, что Явлинский ведет себя как подросток? ИМХО, ему все равно против чего протестовать, лишь бы протестовать...
По результатам экситполов:
ЕР-62%
КПРФ-12%
ЛДПР-8%
СР-8%
АП-2.5%
Яблоко-1.2%
СПС-1.1%
меньше всего у демократов - 0.1%

Явка около 62%
В Чечне и Ингушетии явка составила почти 99%

Поздравляю, господа!

Мда..нет слов.. сейчас очень-очень плохо думаю о большинстве граждан России %)

Heather, а сама как бы сделала или сделала свой выбор?

Я голосовала за СПС... мне было все равно лишь бы только не за ЕдРо

Единая Россия

:nya_nya:

Heather, @}>-- я в их 1.1 % не верю... o_O вряд ли у нас так мало сознательных граждан...
Додано через хвилину
Germina, за что же Вы так своих, еще не родившихся, детей не любите... ;(

Лично я не верю в 60% у ЕдРа :nya_drag: скромнее надо быть %)

Heather, нуууу... 60% от 60% это не так уж и много)))) B)

ЦК КПРФ принял решение опротестовать результаты выборов
Зюганов ведет отдельный подсчет голосов, как заявил он сам... Хотел бы я знать, как!
Кстати, Познер правильно говорит... большая часть голосов Справедливой России отняты у КПРФ.

OSYS, через астрал))))
Додано через 10 хвилин
Он пояснил, что будут протестовать и проверять копии отчетов)))

63,5 у Единой России уже)
Жириновский вот, кстати, вполне всем доволен! Никаких серьезных нарушений не зафиксировал...

OSYS, ну вот... можешь радоваться... скоро у нас будет, как в Венесуэле: 7 лет полномочий президента и неограниченное количество избираний... Падайте на колени и молитесь на доброго батюшку царя с планом)))

АлллЕЕЕЕ он же не наш царь! Мы его нанимаем... Он нам отчитываться обязан, а не говорить: "спокуха ребята! У меня план, а какой - не вашего ума дело!" Вот представьте: Вы себе уборщицу в офис нанимаете, а она вам преемницу приводит и ставит Вас перед фактом, что только она теперь у Вас будет убираться, и никто другой. Нормально? >:o

Meelissa

Не думаю, что дойдет до такого... Мы все-таки, не в Венесуэлле. У нас грамотный и образованный народ. Если народ хочет Путина - он его и получает.
Ваша аналогия некорректна. Путин - не уборщица, и не менеджер. Он национальный лидер, и так его и нужно восприминать.

OSYS, это кто вам сказал такую глупость? Национальными лидерами были Сталин, Ленин. А Путину просто жутко повезло, что его НАНЯЛИ, когда цены на нефть стали расти. Вполне себе корректное сравнение!

"Избиратель приходит и голосует так, как считает нужным".
Meelissa, без грамотного руководства, деньги были бы разворованы, или спущены на бездумные прожекты.

Наш народ прав своих не знает. Юридически и экономически не грамотен, а читать и галочки ставить в Венесуэле тоже умеют!

ЛДПР! сегодня за них голосовала. пришла на выборы первый раз, меня заманили халявным подарком. в итоге подарили какую-то дебильную футболку. я расстроена.

OSYS, Вы уверены. А помоему он голосует так, как ему велели. Когда агитация.. да нет... это не то слово... давят в стенах университетов, школ, больниц и предприятий.... страх потери работы... когда человеку говорят: мы проверим... и он, вот идиотизм, верит... когда начальник просит сфотографировать свой бюллетень на телефон и предъявить... когда у студентов собирают открепительные... Вы все еще уверены, что эти 63.5 процентов - искренняя любовь?

Показати текст спойлеру

Простите за сумбурность... :-[

Meelissa, да где вы все такую жуть насобирали? Может, где-нибудь в Башкирии- и то - отдельные случаи... но, у нас ничего подобного не было и не будет!

Kugapa, я в тебе не сомневалась, сестренка)))) @}>--

Kugapa, Meelissa, собрались тут либерал-демократы)

OSYS, Саратовская, Пензенская, Самарская область.
Никак не Башкирия((( Есть!!! Это есть!!! В том то и загвоздка!!!!
Додано через хвилину
OSYS, а Вы за диктатуру? или империализм? o_O

Meelissa, пожалуйста, приведите реальные факты.
Я? Хм... Нет, я за "Суверенную Демократию". Демократию с национальным лидером, ибо по другому Россия пока не может... мы все видим, к чему привел разгул демократии в 90-х годах.

Meelissa, второй голос твой? :D

"сила будет инструментом Путина, или Путин будет инструментом силы?" ©Н.Михалков.

Владимир! Вы вообще небо и землю сравниваете. Какая демократия после железного занавеса? Вы хотите все и срезу... Так не бывает. В России демократии еще не было.

А национальный лидер Вам нужен? Хорошо! Пусть будет. Чем Вам не лидер - Английская королева. Но неограниченные права ему давать?! Это уже слишком...

Реальные факты? А Вы с заткнутыми ушами живете? Газет не читаете? Или Вы только хвалебные новостишки первого канала слушаете? Включите Эхо, наконец, если Вы на объективную позицию претендуете.
Додано через хвилину
Kugapa, я там раньше писала за кого голосовала))) можешь глянуть, если реально интересно)))

Вот именно, что я не хочу всего и сразу, и вам не советую. Пусть пока будет так. Дальше будет лучше и демократичнее.
Национальный лидер мне нужен не такой, как Королева. Мне нужен такой, как Путин.
Что касается всех этих воплей либералов, я слышу их уже давно. И если бы я верил всему, что говорят, я бы уже повесился от безысходности. Нет у меня к ним доверия.

Владимир, демократичнее не будет, если мы сейчас ручки сложим. Просто под шумок, пока никто не очухался, конституцию сменят и закон о СМИ, а потом скажут, что так и было... Знаете к чему это приведет? 1917 год помните?!(по учебникам, разумеется)

Meelissa, да, я помню, что в 1917 году большая часть населения были неграмотными. Давайте не будем путать времена и людей, живущих в эти времена.

OSYS, Ну, Вы первый начали на времена кивать)))) я лишь продолжила Вашу линию. Мне просто интересно, как можно жисть с настолько закрытыми глазами? Или Вам нравится то, что сейчас всем затыкают рты?

А в 1937? OSYS, я работаю в местном отделении ЕдРа в своем городе (да я конформист) то что писала Meelissa об обязаловке все это сплошь и рядом.

Heather, спасибо за поддержку... я просто не настолько опозиционер, чтобы сейчас здесь фамилии выкладывать :-[

Meelissa,

При чем тут наезды? :D Просто "напрягает" это несколько не состоятельная ИМХО оценка, поскольку она порождена эмоциями. ^_^ На самом деле, ведь, лично Явлинскому наплевать, получит он 7% или там 9%. В жизни он уже состоялся абсолютно и все свое уже получил. А наличие небольшого количества протестующих в парламенте - это хорошо. B) Причем протестующих по-разному. Иллюзия демократии, господа! ;)

OSYS, Я с Вами согласна в целом. Да и вообще - нам нужна стабильность. По крайней мере, мне она нужна и бизнесу она нужна. Единая Россия обеспечивает стабильность бизнесу, в котором я работаю. B) А приход к власти кардинально иначе настроенных людей в силу, эххх... менталитета нашего, приведет к проблемам такого характера - все, что уже устаканилось будет вновь взбаламучиваться и переделываться вместо того, чтобы развиваться. Просто не могут наши люди иначе, чем порушить все, что создали предшественники и начать заново стройку века не могут. Доказано историей, к большому сожалению... :(

Heather, возможно, кое-где это есть... Но, не в массовом порядке.
Meelissa, лично вам, затыкают рот?
А то, что немного прижимают либералов... Ну, это и понятно, у власти есть опасение повторения в России "оранжевых" революций.
CopyCat, вот, это правильно! СТАБИЛЬНОСТЬ - вот это главное для России сейчас, после нелегких Советских и ужасающих 90-х годов.
63,60 - Единая Россия
11,30 - КПРФ
9,60 - ЛДПР
7,20 - Справедливая Россия

OSYS, и лично мне, как журналисту, в том числе...

можно подумать, что так их не будет... нельзя так над людьми издеваться... У нас сейчас нет среднего класса, той самой стабилизационной прослойки общества. А вот маргиналов, которым терять нечего пруд-пруди... так что я бы от революций не зарекалась... CopyCat, OSYS, каждый стремиться к своему лучшему будущему... к несчастью для меня, мне с Едром не по пути... А вот вам желаю благополучия...

Показати текст спойлеру

:-X Нравится же некоторым людям ходить по кругу... В СССР тоже стабильность была... нормальная такая стабильность... подумаешь, умытая кровью.....

А плохо... вдруг Справедливороссы не пройдут((
Это будет очень плохо.
Meelissa, спасибо и на этом... но, ведь вы живете в этой стране. И вам придется сотрудничать с той властью, что выбрали мы!
И я не согласен, что нет среднего класса. Каждый третий в России сейчас имеет компьютер, 30 миллионов имеет подключение к интернету. Вот это и есть настоящий средний класс, по большему счету.

Я вообще не понимаю откуда пошли эти страшилки? Итак было понятно что ЕдРо стабильно займет первое место и с большим процентом голосов. К чему было это нагнетание с планами и вот этой ерундой про некие мифические силы угрожающие России? где они покажите? %) Если им нужно конституционное большинство, то тогда понятно, конечно %)
Мда и конечно к сожалению, холуйство в крови нашего народа.Как говорится многие думали что поколение 90-х уже будут свободными людьми, ан нет...

На Чукотке только Единая Россия преодолела избирательный барьер)
Там подсчитаны 100 процентов голосов!

А вы что, всерьез и искренне верите, что Запад так хочет дружить с Россией?

ндаааа без машины, собственного жилья, сбережений зато с компьютером.. отлично, причисляю себя к среднему классу %)

Ну... большинство из упомянутых мной, квартиру все же имеют...

OSYS, средний класс - это тот, который имеет собственность, начнем с этого... а Ваши представления о среднем классе детски-наивны.

Я с этой властью сотрудничать не собираюсь... Я ее не выбирала... От всей души желаю Вам, чтобы ваши дети не укоряли Вас в Вашем выборе...

Причем здесь дружба? вы оперируете какими то наивными категориями.. странно что вы не написали еще об искренней любви... и какое отношение ваша ремарка, собственно, имеет к тому что я сказала?

Н.Белых:
"Я считаю, что даже те сотни тысяч, может быть даже, миллионы избирателей... которые поддержали СПС - это наша моральная победа. Это значит... что наша партия будет продолжать политическую деятельность.."
Шандыбин:
"Может быть, Аграрная партия слабо провела свою подготовительную часть... у ней не было денег... рабочие и крестьяне...не могли быть такими ораторами, как эти лицемеры: Жириновский, Миронов..." Meelissa, а как вы собиратесь жить в стране, не собираюсь сотрудничать с властью?
Heather, я это сказал к тому, что врагов у нас хватает.

Между прочим, если бы СПС вели себя так, как в последнюю неделю хотя бы год, то они бы 15 процентов сняли. Они за последние 7 дней показали себя, как реальная оппозиция....
Додано через хвилину
OSYS, а Вы про оппозиционные партии и СМИ слышали? Вот так и собираюсь))) А что это Вы за мое житье-бытье переживаете?

Что?! Да, в последние пару недель, они показали себя настоящими популистами... они же предали все либеральные идеалы!
Чего стоит, хотя бы, лозунг: "Поднятия пенсий в 2.5 раза?"
Это не либеральная партия. Какая угодно - но не либеральная.
Додано через хвилину

Вы же тоже гражданин России)

я вас умоляяяюю)) реальная оппозиция; это вы про марш несогласный что ли? так даже Коммерсант эту тему не смог вытянуть достойно.

гы-гы открываю План Путина (на работе взяла) - пишут что в ближайшие 4 года поднимут среднюю зарплату до 25 тысяч и пенсии в 2 раза %)

Миронов предложил Зюганову объединиться
И когда успели! Я то, Миронова в прямом эфире вижу! :D

Ну, так Единая Россия - и не либеральная партия!Как Немцов, который в 90-е годы как раз не выплачивал пенсии, может такое предлагать?
И не одномоментно Единая Россия это предлагает!

я когда слышу про оппозиционные СМИ сразу вспоминаю Минаева "Медиа sapience"

OSYS, они делали, что могли....
У них арестовали всю агитационную литературу. Арестовывали лидеров их движения, в том числе и Белых. Они показали себя как борцы. За это можно простить популистские огрехи, которых у едра несравнимо больше... У них сейчас есть время объединиться перед выборами президента с демократической оппозицией и послать едро огородами....
кстати я этот лозунг у них не видела... гульну ка до их сайта... почитаю...

Абсолютно такой же популистический бред. Кстати у меня план Путина для Северо-запада России..оказывается он еще и по регионам разницца %)

Это общая фраза. Где конкретика?

OSYS, все-таки, ты хроническая жертва пропаганды, причем любой. Ну начни же думать самостоятельно, наконец!!! ]:->
Ты читал программу СПС? Или повторяешь то, что говорят кремлевские "политологи"?

Вов, не нашла... ткни мну носом, пожалуйста...

я читала программу СПС, видела их агитационные ролики- не цепляет. Все это бред, который "электорат" не трогает. Псевдополитическими репрессиями народ уже не удивишь.

Спасибо за пожелание, Вам желаю того же. Дело ведь на самом деле даже не в том, Едро там, или не Едро. Каждый человек сам творец или п@@@ец своего счастья. Найдите в жизни нишу, которая позволит Вам не зависеть от того, какая там сидит наверху власть. А по поводу "хождения по кругу" и сравнения с СССР - тут Вы не совсем правы, поскольку ситуации совершенно не сравнимы с точки зрения принципов управления и подходов. СССР проводил политику, нацеленную на стабильность в самосохранении, а в данный момент политика характеризуется как стабильность в развитии. А инновационные развивающие изменения можно прочувствовать на таких структурах, как РАО ЕЭС, Газпром и т.п. Они меняются постоянно... А средний класс у нас есть. Возможно, экономически он беднее, чем западный средний класс, но тем не менее - он в наличии. Этого отрицать нельзя никак.

o_O Ну и что это Вы понаписали? Где в моих словах затерялись "мифические силы, угрожающие России" и тому подобная ерунда? -_- Какие еще страшилки? ^_^ Я писала совершенно не об этом и давно уже такими категориями не мыслю... Не поняли... ^_^

:D Разумеется поднимут! Думаете врут? Отнюдь... %) Только вот про инфляцию все помним? B)