Феминизм: за и против

Лорели, нет, в этом случае возраст имеет огромное значение. Причем эти самые 2-3 года. За это время меняется полностью восприятие мира. Ты это еще заметишь, как по-немногу будешь менять свое мнение по очень многим вопросам, хотя раньше категорически это отрицала.
Я сама такая была всего 3 года назад...
Сейчас совсем другой человек=)

Лорели, я раньше тоже так думала. Это имеет значения. Для тебя нет, а для нее да. Я часто общаюсь с людьми твоего возраста, и это общение очень отличается от общения с людьми постарше и моего возраста. Особенно это касается девушек. В этот период начинаешь мыслить по-другому, более по-женски чтоли... И если раньше мышление у мальчиков и девочек не сильно отличается, то в этом возрасте все начинает меняться и ломаться.
Юношеский максимализм и правда уходит... Как бы не хотелось этого не допустить...=(

Лорели, нет, он уходит не раньше=) вот почти все твои посты указывают на то, что от тебя он еще не ушел=)
не всегда взрослеешь именно от осознания того, что ты один. Это очень субьективно, я начала взрослеть, когда поняла, что у меня нет другого выхода=(
не, когда влюбляешься мыслишь сооовсем не по-женски=) скорее наоборот=))) или вообще не мыслишь=)))

Лорели, женское. только женское. тогда и вешать полочки и менять лампочки тоже общее дело. а по-моему, ни одна уважающая себя женщина не позволит себе, живя с мужчиной, самой вбивать гвозди, чинить краны и т.д.
я надеюсь, состариться так и не повзрослев окончательно=)) боюсь, что стану циничной и истеричной, если совсем повзрослею=)

Про возраст я сказал не к тому, что я умнее. А вы уже такое подумали. А Холодильник прав:-)

Как раз хотели. Это фрустрационное явление.
В данном вашем случае имеет. Умываю руки, иначе уподоблюсь вам.

Осталоь еще кому-нибудь написать "школота, ты еще ничего и не видела"
Народ, это ее мнение, уважайте его хотя бы чтоль. Тем более, раз считаете, что больше знаете, то тем более больше должны понимать. Не все умеют учится на чужих ошибках, большинству все же нужны свои грабельки.

Ага, вы притягиваетесь друг к другу))). Кучкуетесь. Да, иногда для бабы возраст не решает.)

Ты не мыслишь адекватно. ТЫ наивный максималистичный ребенок. Малолетка, плюс баба.
Qilinas Smith,даже если не читать постов и игнорироват ьее бред об обратной эволюции, ЦНС, и прочей фигне, то ты умнее по двум причинам:
1. Ты старше.
2. У тебя есть У-хромомсома.
Додано через хвилину

Уважать людей просто так - вопиющая несправедливость, нелогичность и вообще бред собачий. Уважают за дела славные, за речи мудрые.
Первое на форуме не проверяется, второго нету.

Уважать мнение и уважать - разные вещи. Если ты не уважаешь чужое мнение, то ты говоришь о том, что и сам не имеешь права на субъективные высказывания. Тогда придерживайся этого принципа, чтоль.

опять не по теме.
Да, научитесь вы когда-нибудь общаться более менее в рамках темы!?
Не обсуждайте друг друга. Тут и так все знают, кто есть кто. Над темой думайте.

не гони, мышление вообще-то не только от мозга зависит.

нифига. я чертовски согласна, что бабы тупые. чтобы стать человеком надо убить бабу в себе. но вот причины того, что особи женского пола вместо того, чтобы стать человеком, становятся бабой... это прискорбно.
Додано через 5 хвилин

а что в этом постыдного? Это типа работа для низших людей?
Додано через 7 хвилин

тю, так ж она вообще кострубатая. да и отвечает всего лишь за выработку белков. как и все остальные хромосомы, в принципе. Кодом поделиться?

Myo, нет, не для низших. это просто работа для мужчин=) также как готовка и стирка для женщин=)

Холодильник, тю, какая ерунда. типа половые органы мешают? или чего?

Ты человек. Всего лишь. И пошла от обезьяны. Так же как и мужчины(как я, что бы не обидно было). То что мы в атомном веке живем, ничего не доказывает. Это все заложено в генах. Мужчина должен добывать добычу, женщина смотреть за очагом. И не то что должна, это уже само по себе сформировалось не только на ген уровне, а и не одно столетие на уровне морали и эстетики. Вас же не заставляют становиться на колени, как в странах африки. И вообще. Вы тут все так ирони3ируете, как-будто не знаю что :-)

Естественно есть работа мужская, есть женская, потому, что определенную работу может лучше всего выполнить мужчина, другую-женщина(бывают конечно и исключения, но реже)Это нормально и естественно, не зря же мальчишки с детства с машинками играют, им дай только в технике покопаться, а девочки с куклами в дочки-матери играют.
Что бы не говорили, мужчина и женщина, это разные создания, на внутреннем уровне мы все люди, но внешне, мы отличаемся и интересами и взглядами на жизнь и многим другим.Поэтому и отлично дополняем друг друга :P

Myo, ну собственно, все, что я хотела сказать, уже сказали за меня=) мне ничего не помешает, просто так должно быть. он - чинит, вкручивает, приносит добычу, я - готовлю, убираю, воспитываю детей. Это нормально, так должно быть. Меня это полностью устраивает=)

В генах нет ничего, кроме нуклеотидов и триплетов из них. Нечего придумывать. Все остальное было выработано обществом под давлением внешней необходимости. Ровно как и сегодняшние социальные роли мужчины и женщины. И благо, что я уже вполне могу работать сантехником или крановщиком, если захочу, и никто в этом меня не упрекнет. Хотя в нашей стране это, конечно, заслуга не феминизма.

Без разницы. Тогда на подсознательном уровне. Материнский инстинкт это что? Гены или подсознание?
Можешь, но обойдешься лишь сигаретой в зубах и джинсами трубочками
B)

Инстинкты у человека, когда он становится человеком, угасают. Правда не только у человека... К тому же так называемый материнский инстинкт - это комплекс инстинктов, а не что-то определенное. Типа там, чтоб детенышей своих не задавить, самка сразу после родов отодвигается. Ну, или что-то такое.

ну, это ведь мое дело, верно? главное пользу обществу приносить. сантехники приносят.

Нееет:) инстинкты на всю жизнь были и будут.
А про сигарету и сантехников я не в этом смысле сказал.

Я не буду уважать изначально неверное и бредовое мнение.

Опять неверно. Тут не моее мнение правильное, а твое есть бред.

Это не я придумал. Это вполне серьезные исслледования.
Ну смейся себе дальше. Кого это волнует?

А вот шайтан. У-есть, человек есть. У нет, фигня какая-то истенричная деревянная выходит...
Додано через хвилину

Бред сивой кобылы. Когда инстинкты пропадают, это не человек - это овощ.

Ага. дуй рельсы ложить. Вперед и с песней.

Как все таки интересно придумано было природой. Видишь ли, вся информация о предведущих поколениях передается как раз через мужчину, по мужсткому геному можно проследить всех его предков, всю информацию по ним. Кстати, кому интересно, очень интересные исследования сейчас ведуться, пытаются добраться до "первого", т.е. до того от кого все мы и пошли и это можно сделать тоже только через геном мужчины. Проще говоря, эволюционируют мужчины, а женщины просто вберают уже тот геном что есть.
С другой стороны, мужчины не способны давать потомство, т.ч. без женщин не было бы продолжения рода. Так что вам не обойтись без нас, а нам без вас. По крайней мере пока)

фи, какая глупость. у животных значит угасают, а у нас нет? чем мы хуже?

не хочу рельсы, сантехнику хочу

овощ - это когда психики нету

тю, так истерики - это же не белковое

Ак все просто у тебя.
Про овощ было утрированно малость. Сын геем наверное будет.

Когда угасают - животное угасает тоже. Инстинктов нет - животного нет. Есть удобрение или харч.

Ключевое слово не "истерчиная" но "деревянная".
Додано через хвилину

Баба бесится. да что с вами такое? В чем ваша проблема? Отчего вы не можете быть нормлаьными людьми? Чего вас плющит вечно?

Ничуть не утрировано. Только у овощей нет психики.

учи биологию

- найди 5 различий

я не баба. и, как ты, наверное, мог бы заметить, если был бы человеком, ничуть баб не защищаю.

Я имел ввиду не ты утрировала, а Крайтен, когда сказал слово овощ.

Исследование не зависят от того, что я ем. В этом их несравненный плюс.
Кто я такой, чтобы судить о твоих мыслях? Элементарно, я твой собеседник. Это моя прямая обязанность в этом качестве. Составлять свое мнения исходя из того, что ты пишешь.
С точки зрения элементарной науки, того, что знает каждый троешник, ты пишешь чушь. Поэтому такое отношение.

Нашел два - у баб нет коры и кроны.

О, еще один биолог доморощенный выискался. Об обратной эволюции и ЦНС не расскажешь?

Что ты написала в профиле - то я и говорю. Написала бы, что ты бесполый енот - я бы сказал, что ты бесполый енот.

Лорели, долгожданное признание.
Вот он, наш гений-недоучка. Поприветствуем.

Лорели, я золотой медалист.
Ты не знаешь основ биологии. Троешники их знают.

постаарйся, ты можешь, я в тебя верю - еще три осталось.

мур, угасание инстинктов привычная штука. к примеру, та же кастрация. инстинкт не может быть реализован, а потому угасает.

особенности русского языка вынуждают)

Кастрация есть отклоение. А не естественный процесс.

Ты лживое существо.
Ты не знаешь баз. Если ты медалистка - значит ты славная -вырезано цензурой- до кучи.

Все, закончили обсуждение основ биологии. Я тоже между прочим медалистка, но умнее от этого не стала, да и основы биологии для меня до сих пор загадка века.

Тема у нас феминизм, вот об этом и поговорим.

Недавно осознала свой жизненный девиз - Баба должна стоять у плиты/гладильной доски/стиральной машинки/пылесоса (нужное подчеркнуть), и баба должна быть на каблуках, а не в мартинах/кедах/стилах/тапках/кроссовках (ненужное вычеркнуть). И если с первым у меня все окей, то со вторым пока проблемы... Я вчера весь день по дому на каблуках ходила, утром проснулась, а ноги у меня синие и опухшие с непривычки... Будем работать....

Каюсь, грешен. Небольшой запас у меня есть, поэтому позволил себе некую вольность).

Чорд. Да ты золото просто! Женюсь!
Додано через хвилину

Тебе хватает ума не рассказывать занимательнейшие истории об обратной эволиции и принципах работы ЦНС).

гы=) у меня тут уже очередь желающих жениться=)) =girl_blush= хотя меня на всех хватит=))

я даж слов таких не знаю=(( ну ЦНС знаю, у меня бабушка невропатолог, она когда-то пыталась привить мне любовь к медицине...

=offense=
Я ничего подобного о первом не рассказывала.

до проржалсо,Weirdo, переезжай ко мну будешь у мну жидь, маман бушь учить, а то чет в основном то что ты написала, кроме обуви я исполняю...и говорит что я лентяй...я тут вижу девушки в наше время пошли челябенские %)

Если только это не товарищи из группы "Фемен", то очень даже и хорошо о них думаю.

Я за. Но и правда эти законы немного ... нарочиты?
Я считаю себя феминисткой, но, скажем так, только в эстетике.
Я против рекламы и порно фильмов. Они создают неправильные образы в головах людей. Гладкие подмышки, крашенные волосы, натёртые вазелином ноги - это красиво? Почему-то многие и мужчины и женщины считают, что да, красиво. Порно - бритые начисто хм... сами-знаете-что, и парни считают, что так должно быть у всех девушек. Я, конечно, не обо всех мужчинах говорю, но о многих...
Мне тошно становится от того, как легко нам навязывают "стандарты".

Я полностью за феминизм, потому что всю жизнь сталкиваюсь с унижением женщин именно по половому признаку и не считаю, что равноправие есть в самом деле, особенно на территории СНГ(вот давайте без офигительных историй из США, посмотрите лучше на реальное положение дел в нашем обществе). Я феминистка, потому что не считаю, что я ценна только как сексуальный объект и мать, потому что не считаю себя объектом для обслуживания нужд мужчин.

Вот в СНГ типа ущемление женщин и все дела, а я хочу о судовой системе поговорить. Много знаете историй развода, в которых ребёнка оставили отцу? Ему для этого нужно выше головы прыгнуть, суд всегда за мать, даже если она потом сбрасывает этого ребёнка на бабушку и запрещает отцу с ним видеться годами, а отец при этом горел желанием воспитывать дитё — и реально МОГ это обеспечить. Это частная ситуация, но я знаю ещё десяток подобных (в моём классе в школе разводов родителей было ну ооочень много).
Много знаете (это не вопрос, это во всех новостях уже) историй о несовершеннолетних подстилках, которые, пользуясь той же протекцией судовой системы, дающейся априори, садят дурачков, с которыми вместе набухивались. А чуть слово против скажи — кококо, виктимблейминг.

Это так, капля дёгтя. Феминизм в своей основе весьма нужная штука. Правда, в моём окружении нет людей, считающих женщину только сексуальным объектом и матерью, потому что я таких фильтрую. Вероятно, и с работой повезло. Так что сложно судить насчёт бытовых ситуаций — может, всё в СНГ и правда страшно.

А что реальное зло, так это радфемки. Воспринимать каждого встречного мужчину как врага и орать "я знаю, что ты думаешь про меня на самом деле" — это клиника. Посидела давеча в кнн, аж страшно стало :lol: И печально тоже.

Eviliana, а ты в тнн зайди, там вообще дичь сопливых мальчишек, плачущих из-за мамкиной юбки.

На самом деле понятно почему женщины не хотят отдавать детей: роди его, выкорми, заботься о нем пока муж будет пихать свой детородный орган куда не попадя, а потом при разводе он в суде помнется мол "мне как бы надо, но как бы и не очень", зато перед друзьями и знакомыми будет делать грудь колесом что он как лев в суде сражался за ребенка, а ему бедному не дали.
У меня очень много знакомых с разведенными родителями или просто с одним родителем. У мч отец вовсе настоял на том, чтобы его не записывала мать в свидетельство о рождении, зато не упускает случая рассказать какой он хороший, а мать нет.
У других отцы либо просто свинтили, либо на суде не появились, просят сделать зарплату черной, чтобы алименты платить по 1к рублей и страшно гордятся, что в лохматом году подарили ребенку радиоуправляемый вертолет, а мать, сволочь такая, которая содержит все время, подарила просто машинку.
Безусловно, есть и просто женщины-истерички, но все-таки я не верю в этих чудесных папаш, которым не дали, поэтому они обиделись и решили, что можно не бороться за ребенка и забить на него болт.

Мирра, ситуаций есть много разных. Но я уже давно не верю в "в основном" (например, "в основном все мужики в разводе козлы"). Надо заново собирать статистику.
В разводе моих родителей виновата мать, отец хотел воспитывать меня, но она сказала, что либо я еду к бабушке (потому что она сама меня воспитывать не хотела, но и не хотела чтобы это делал он), либо она через суд делает так, что нам даже видеться нельзя будет. Патамушта судовая система-то априори за мать ССС:
Не то, чтобы меня чем-то не устраивало бабушкино воспитание, с папой я виделась достаточно часто, но вот я выросла и с матерью общаюсь где-то раз в полгода, а с папой каждый день. На кой оно ей надо было? Чего она пыталась добиться? (алименты на меня он ей, кстати, платил, все подарки только от папы, обеспечение на нём, мать 1 раз приехала на др и купила мне ролики)
Это вот был основной аргумент — суд мне поверит, а тебе нет, потому что ты мужик.

Так вот. В любой борьбе за что-либо есть две стороны. И то, что от мужчин страдашек глобально больше, совсем не значит, что от женщин их нет вообще. И почему-то многие феминистки об этом забывают. То есть как бы лозунг "за равноправие", но как мужчин судить, так все собираются, а как женщин — так все собираются и ищут им оправдания, особенно в толерантном западном мире. Я такое встречаю всё чаще — и у нас тоже

Неистово плюсую.
И вообще всему посту.

Феминизм, равно как движение за права лгтб/афроамериканцев/прочих притесненных, изначально предполает благую цель, но в итоге все скатывается в коричневую субстанцию, никак не похожую на шоколад.
Равные права предполагают и равные обязанности, что, естественно, невыгодно борцунам за права.

Eviliana, в том что отец зассал пойти в суд - вина матери? Или может обоих родителей устраивало, что ребенок будет у бабушки, а это красивая история, чтобы травмы не было?

Вы посмотрели сценку "среднестатистический уровень интеллекта типичной феминистки"
Додано через 14 хвилин
Кстати, добавлю про феминизм и борьбу женщин за свои права быть уникальной, чтоб не получилось, что я флужу

Показати текст спойлеру

Ты бы пошла в суд, имея верный шанс:
а) получить запрет на приближение к ребёнку
б) зная НАВЕРНЯКА, что как только ты приближаешься к зданию суда, ребёнка забирают и селят в школу-интернат в другой стране, где ты его не найдёшь. Т.е. предстоит тонна разбирательств, из которых ты практически наверняка не выйдешь победителем, а вот ребёнок в любом случае уедет в интернат. А суд ты не выиграешь, ты живёшь на съёмной квартире, а у матери есть своя (когда-то ваша) жилплощадь, из которой она тебя любезно выписала при разводе. Папа консультировался с юристами и в итоге решил, что игра действительно не стоит свеч.

Всю эту "красивую историю" я узнала лет в 17, до этого меня никто никогда не грузил подробностями. Я просто жила себе у бабули, радовалась приездам папы, разговаривала на праздники по телефону с мамой, получала много любви и мне было хорошо. Ну разговоры мамы про "заберу тебя в хорошую школу с проживанием" вымораживали, но я боялась больше потому что не хотела свою школу менять и уезжать от бабушки, про интернаты тогда особо ничего не знала.

Вина матери в том, что ей нужны были алименты, а не я. В том, что она не хотела меня воспитывать. В том, что она выиграла бы любой суд просто потому что технически она мать, проблем у неё нет ни со здоровьем, ни с зависимостями, ни с жильём, ну и как бы вай нот. Ребёнок с ней не живёт? Так это временно, это может она от отца-деспота его спрятала, пока суд да дело.

Собственно, твой пост как раз прямое доказательство того, что мужчин у нас сразу судят, а вот с женщинами надо сначала исчерпать мельчайшие аргументы в защиту. Не может быть тут никакой защиты, про интернат, про намерение меня туда отправить и про суд рассказывала она мне сама. Это я поговорить приехала, когда в 17 лет вдруг озаботилась вопросом, а почему так вышло-то. Своих поступков она не стесняется. Не хотела меня отдавать, потому что ненавидит папу за то, что он не супербизнесмен, а она хотела другой жизни — да просто ставку сделала не на того.
Это. Всё. Её. Слова.

А вот теперь вопрос: почему вина моего отца тут априори доказана ("зассал пойти в суд"), но чтобы доказать вину матери мне пришлось поднимать буквально самые мерзкие воспоминания и цитаты? Почему тех же моих слов "она виновата" оказалось недостаточно?
Вот ваш феминизм.

Ну в смысле ребят, я же не хотела тут всё прям в деталях расписывать, у меня и так вон какие посты получаются. Но по всему вышло именно так: если бы я просто написала "папаня козёл, не стал за меня бороться, да и матери не нужна", это воспринималось бы исключительно как "папаня козёл, феминизм рулед".
Но вот у меня маманя козёл, а ведь её и в реале жалели. Подруги и коллеги по работе думали, что она вынуждена меня держать у бабушки по какой-то из причин, не последней из которых была фигура злобного отца. Равноправие. Равноправие рулед. Его у нас нет. Часть общества склоняется к ущемлению женщин, часть — к ущемлению мужчин.

Я отношусь к женщинам-женам и мне нахрен не всралась эта ваша карьера. То есть я бы хотела делать что-то ради собственного развития, заниматься любимым делом и зарабатывать бабло, но мечты стать боссом какой-нибудь компании у меня нет. Поэтому я серьезно задумалась, могу ли я вообще рассуждать на тему феминизма.
А знаете, могу.
Потому что сидеть на шее у своего мужика — это мой выбор, который благодаря феминисткам у меня есть. %)
Я не знаю примеров реального ущемления женщин в современной Украине (не в глухих селах, конечно), но вот следующее, что я хочу сказать, мне кажется, относится к этой теме.
Когда девушек насилуют, очень часто говорят, что это она сама виновата.
Нет, я не о тех бабах, которые бухают на вписках, переспят с кем-то, а потом тащат бедолаг в суд, за что они получают по 8 лет строгача. Я о тех девушках, которые возвращаются поздно домой, на которых нападают в темных подворотнях или подъездах, а общество вместо того, чтобы возмутиться этой дичью, говорит: "А что она делала там в три часа ночи?"
У меня на эту тему трындец как горит.
Скажите пожалуйста, после какого часа изнасилование может быть оправдано? Какова длина юбки должна быть, чтобы если с тобой случится такая беда, тебя не обозвали шалавой?

Любой фанатизм - это беда, на мой взгляд, феминизм - это проявление некого фанатизма, который отшибает всякий ум, и уже прёшь как танк, не думая. Всё должно быть в разумных пределах. А вообще, я за то, чтобы мужчины были именно мужчинами, не маменькиными сынками, не мужланами, а именно мужчинами, а женщины были женщинами, не бабами, не куклами, а женщинами. и у каждого пола есть свои личные штучки, не доступные другому полу. А делать всех однополыми, что, по сути, на мой взгляд, делает феминизм, это глупость.

Rhiwelin, такой Ваш комментарий показывает, что Вы знаете про феминисток только по воплям в интернете типа: "Мне не нужен фенезим, потому что я хочу быть женственной". Ознакомтесь сначала с матчастью. Феминизм - это не фанатазм и не делание всех однополыми.

Rhiwelin, а зарплата у мужчины и женщины на одинаковой должности должна быть одинаковой?)

Наверное, нет, потому что зачем женщине много денег? Еще потратит всё на косметику и всё такое. А мужчине семью надо содержать =pleasantry=

И тут я обратила внимание: почему тема про феминизм находится в разделе "Любовь и отношения"? -_- Это же социально-политическое движение за права женщин, а не обсуждение, кто платит на свидании.

Запрет на приближение к ребёнку/лишение родительских прав суд может вынести только при асоциальном поведении, угрожающем психическому и физическому здоровью ребёнка. Других шансов получить такой "запрет" не существует

Эм, я не совсем понимаю как можно пересечь границу с ребёнком без нотариально заверенного разрешения второго родителя? И что это за школа-интернат, принимающая при живых родителях? А если это спортивная школа-интернат, то как она принимает без уведомления/разрешения второго родителя, который к тому же является гражданином другой страны? К тому же, если ребёнок постоянно проживал не с матерью, а с бабушкой, в суде было бы довольно просто добиться совместного проживания с ребёнком и уже мать была бы обязана выплачивать алименты отцу.
Почему, если есть стремление и возможность люди не консультируются у юристов и не добиваются своих прав в суде тоже не понимаю. Зачем сетовать на судебную систему, которая типа на стороне матери, когда на самом деле действует только в интересах ребёнка, если даже попытки обращения в суд не было?

А чем они отличаются? Экспертиза разная для них другая что ли? Разные гематомы и разрывы у тех кто бухают на вписках и у тех кто поздно возвращаются домой?

имела ввиду девиц типа Дианы Шурыгиной
изнасилование оно изнасилование и есть.

Ну, вообще часть лета и осени я поздно возвращалась из офиса брата почти каждый день.

Так что причины поздно возвращаться могут быть абсолютно разные. Чего сразу плохо думать про девушку, если поздно возвращается? :Oo:

Asdanta, +100500

Наверно, потому что на самом деле это тема про фемдом. Как вы относитесь к страпону, дамы и господа?

я против а вы?