"Справочник чистой крови"

І'мя автора: Korell, Мелания Кинешемцева
Рейтинг: PG
Жанр: Общий
Короткий зміст: История о том, как создавался знаменитый "Справочник чистой крови" и как появились "священные двадцать восемь". Персонажи в основном оригинальные.

Дисклеймер: Все права у Дж.К. Роулинг

Название	Опубликовано	Изменено	Просмотров
Пролог. Скучное начало скверной истории	May 22 2015, 20:51	--	2412
Глава 1. Перед приемом	May 25 2015, 20:34	--	713
Глава 2. Гости	May 25 2015, 20:35	--	775
Глава 3. Разговор, который может дорого обойтись волшебному миру	May 26 2015, 17:28	--	692
Глава 4. Ликаон и Клементина	May 27 2015, 22:37	--	803
Глава 5. Жасминовый чай	May 28 2015, 22:18	--	735
Глава 6. Пикник у тихой заводи	May 29 2015, 21:35	--	684
Глава 7. Первые плоды	May 30 2015, 21:41	--	733
Глава 8. Трудовые будни мистера Трэверса	May 31 2015, 21:50	--	756
Глава 9. В которой все устраивается наилучшим образом (хотя не для всех и не во всем)	Jun 1 2015, 22:45	--	826

Прочитать весь фанфик

Оценка: +24

Поделиться:

Если мы говорим о конкретной политике, то там только реальные тезисы и работают. А уж аристократия Франции в 19 веке это и есть тот самый пресловутый "голос со стороны параши".

Так это вы приводите брошюрку и связываете с чем-то значимым. Причем без малейшего обоснования. Вот было и все. "Стало идеологией". Я уже устал писать - это история, а не идеология. Идеология была и РАНЬШЕ. И даже на выражение идеи "мы лучче всех" она не тянет, потому что там этого не было.

И кто бы их вообще заметил? Скрутили бы авроры и забыли через неделю.

Ну коль скоро вы упорно именуете одну бумажку причиной войны, заставляет задуматься.

Во-первых, где я якобы сам себе противоречу? Вы мне сами свой пример подсунули про ВМВ, когда я говорил о ПМВ. Это во-первых. Во-вторых, если в нашей, магловской политике, легче найти замену политику, то у волшебников это нереально. Так что это подтасовка очевидная.

И после этого вы на мой чайник будете грешить? :)
Сравнить книжку по генеалогии с политическим союзом на голубом глазу, как будто так и надо. Однааако.
Я не знаю даже, стыдно объяснять такие простые вещи. И война, и тройственный союз - имели реальной ПРИЧИНОЙ экономические интересы Германии, Австрии и Ко. Причина: интересы государства и производственные отношения. Следствие1: подписание союза. Следствие2: война.
А вы по принципу "после значит по причине" подменяете сопутствующий СИМПТОМ (каким является союз) с реальной причиной. Так же как и с чайником: сначала он закипел, потом пошел дождь! И даже не один раз подряд!! Ну точно же неспроста...
И я даже не говорю о том, что бумажонка Трэверса не тянет и на союз. Она тянет на то, чем является. Она НЕ привносит ничего нового, кроме мелких склок заинтересованных лиц, у кого деды дедовитее.
Что, чистокровные не воспитывали без него детей в том же духе?
И если говорить о ПРИЧИНАХ, опять же - то это тенденция к утрате влияния тех самых родов. Ну и отдельные разные течения. А на 50% причиной были амбиции Волдеморта.
А любые бумажки - это всегда в лучшем случае симптом, побочный продукт. Причиной они никогда не бывают.

А кто сказал, что отживающая партия не может иметь своей программы?

Мы этого не знаем.
Могли и Тома в 1956 г. с первым пятью-семью учениками скрутить. Наверное. Но не скрутили.

При возникновении политического союза будут использоваться идеи книжки. В чем проблема-то?
Относительно политики: Вы и сами знаете, что общество магов немногочисленно и реальных профессий там раз два и обчёлся. Сложных экономических интересов как у Тройственного союза там нет. У власти - аристократическая бюрократия. Каково общество - такова и идеология.

Так а кто Вам что книжка стала причиной войны? Книжка стала этапом в формировании партии чистокровных радикалов, которую после возглавит Тома.

ИМХО, но это спор ради спора. Я понимаю, Вам не нравится Трэверс как персонаж. Но это не отменяет того, что теряющая власть аристократия стала искать новые формы легитимности своей власти. Трэверс их "поймал в воздухе", приятели помогли. Получилось то, что получилось.

Так не ради спора, а ради точности суждений. Вы выше пишете, мол, он "послужил формированию", да ничего близкого. Ну, технически может. 3% пакет акций компании - это тоже какбэ акционер.
Вот только он не был ни причиной, ни движущим элементом, ничем.
Еще. Никакой ПРЯМОЙ связи нет между вычерчиванием из чис

токровных самых чистокровных. Это все утверждения non sequitur. Само по себе оно ничего не дает. Вообще ничего. Потому что нет прямого обязательного следствия из посылки "вот такие-то фамилии - наиболее друевние и наименее замеченные в контактах с маглами" и выводом "мы - высшая раса и должны всех подчинить и уничтожить". Нет здесь логического следствия. Может, вы еще скажете, мол, авторы Библии послужили причиной формирования хоть инквизиции, хоть крестовых походов, хоть истребления евреев, хоть монашеских подвигов, хоть чего угодно. Это я к тому, что трактует трактовщик. И первично именно то, что хотят прочитать. А сам текст нейтрален может быть. Можно хоть надпись фломастером на заборе сделать гимном нового времени. Вот только значимое действие - это провозглашение. А это Волдеморт сделал, а не Трэверс. Без Волда все бы это осталось предметом локального срача каких-нибудь Мальсиберов, что их не взяли в список.

А я о чем твержу? Первично их положение. Не было бы его, нашли бы еще десять таких. Или двадцать. Да хоть лично Волдеморт бы под диктовку заставил написать кого угодно.
Сам этот Трэверс ровным счетом ничего не решает, в этой жизни. Он сделал мелкое дело, которое без него мог сделать кто угодно. Которое ничего не поменяло в порядке вещей. Если процесс идет, то он идет. И это процесс вызывает то, что его закрепляют письменно. А не то, что кто-то что-то написал, и оно вдруг раз и появилось. Это и есть подмена причины и следствия.
Ну а если сам этот Трэверс до такой степени глуп, что если он себя видит причиной того, что пошло потом...Ну, опять же.

Сложных нет, и простых хватает. Они хоть и простые, а все равно первичны. И без них бы это не значило ровным счетом ничего. И не будь, опять же, списка, их желания и устремления не стали бы ни меньше, ни больше. На худой конец, сами бы написали.
Ну нельзя просто считать этот список чем-то, имеющим значение. Простая формальность, которая рано или поздно появилась бы. От нее не зависит направление движения истории.
Вот от личностей вроде Волда - зависит.

Белла Сью? :D Угу, Беллатриса лично в бою уничтожила аврорат в полном составе :D
Ну серьезно, это вообще ни к чему. Без сильного волшебника никакой серьезной войны бы не было. А была бы их грязня друг с другом. И остались бы одни Малфои, по всей видимости :)

Да и Волдеморт один на один против всего аврората не выходил. Напротив, смылся в 5 книге из министерства.
Предлагаю перенести обсуждение в соответствующую ветку на форуме. Например, создать тему "Магический мир без Волдеморта" или что-то в этом роде.

готлиб, я полагаю, что Вы глубоко заблуждаетесь (-:
Во-первых, англосаксонской и тем более бриттской знати не существует. Последним дворянином англосаксонского происхождения был Вальтеоф, казнённый ещё при жизни Вильгельма. После максимум, на что мог рассчитывать человек англосаксонского происхождения, это звание эсквайра, но большинство были и вовсе йоменами. Фамилии саксонского происхождения среди знати имеют два источника: это переведённые нормандские и анжуйские фамилии (как, например, у Блэков — эта семья появилась в Британии в XII веке и скорее всего является пришлой, а фамилия, вероятно, изначально звучала, как "Нойр") и фамилии новой знати, людей возвысившихся уже тогда, когда говорить о саксах и нормандцах стало бессмысленно, они образовали один народ. Во-вторых, Вы почему-то приписываете знатное происхождение всем чистокровным семьям, что в корне неверно.

P.S. Версия о королевском происхождении Блэков и Гонтов весьма сомнительна.

Насчёт Певереллов. В книге "Гарри Поттер. Рождение легенды" есть изображение

надгробия Игнотуса Певерелла. Он родился в 1214 году, это гораздо позже, чем указано в фике.

Это не канон. У Роулинг в книгах нигде не дат жизни Певереллов. Даже в фиьмах.
Сначала, помню, писали, что они жили в 9 веке. Кстати, это более логично - иначе потомки Кадма вряд ли могли бы породнится со Слизерином.

quote]

Откровенно говоря, достоверных письменных источников по XI веку практически нет (я имею ввиду те, которые сохранились бы в оригинале, а не в списке). Из глухих сведений известно, что не все англосаксы вышли на битву при Гастингсе. Видимо, отесавшиеся роды приняли власть Вильгельма. Тем более у волшебников. Не думаю, чтобы при их способностях скрываться, Вильгельм мог уничтожить все англосаксонские волшебные роды. Пример тех же Гонтов показывает, что это не так.

В принципе, ничего необычного в ней нет. Во Франции добрая четверть дворян считала себя связанной с королевским домом и имела лилию в гербе.

А кто сказал, что они породнились со Слизерином лично? И вообще породнились напрямую, а не через Гонтов?

В каноне ничего такого нет.

Да это-то известно, и Вальтеоф был среди них. Только их уже чуть позже по разным причинам вырезали.

"Проблема в том, что наши противники тоже волшебники".
Просто семьи он, конечно, не уничтожал. Но родовитые — да.

За исключением того, что род Блэков появился за 200 лет до рождения Чёрного принца.

А надгробие, насколько я понимаю, концепт-арт к фильму.