Сторінки: (8)  # « Перша ... 2 3 [4] 5 6 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

"Справочник чистой крови"

"Справочник чистой крови"

І'мя автора: Korell, Мелания Кинешемцева
Рейтинг: PG
Жанр: Общий
Короткий зміст: История о том, как создавался знаменитый "Справочник чистой крови" и как появились "священные двадцать восемь". Персонажи в основном оригинальные.

Дисклеймер: Все права у Дж.К. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +24
Truly_Slytherin
Відправлено: May 30 2015, 09:03
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 30 2015, 08:47)
фундамент будущей войны

Вроде бы, и до них чистокровных воспитывали в духе ненависти к маглорожденным.
Цитата (Korell @ May 30 2015, 08:47)
которую будет реализовывать Том

То есть, один вопрос - он бы жил мирно и отказался бы от гражданской войны и захвата власти без какой-то брошюрки? Да или нет?
^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 30 2015, 09:05
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 30 2015, 08:47)
что главную роль в формировании идеологии пожирателей сыграл все же Трэверс

Все-таки, есть в этом огромная натяжка. Это даже не майн кампф, это просто брошюрка. Единственное, кого она могла поссорить, так это тех, кто желал попасть в чистокровные, но не попал. А остальным как было пофиг, так и было дальше.
Звучит как "если бы наш петушок не прокукарекал, солнышко бы не встало!".
Трэверс себе зальстился, все-таки :)
^
Korell
Відправлено: May 30 2015, 09:21
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ May 30 2015, 09:03)
Вроде бы, и до них чистокровных воспитывали в духе ненависти к маглорожденным.

НО это еще не было политической идеологией


Цитата (Truly_Slytherin @ May 30 2015, 09:03)
То есть, один вопрос - он бы жил мирно и отказался бы от гражданской войны и захвата власти без какой-то брошюрки? Да или нет?

Не уверен, что у него была бы такая поддержка среди чистокровных семейств. Волдеморт был бы однозначно. А вот было бы среди детей аристократов столько ПС?
И сильно подозреваю, что не будь этого, конкретного Тома, нашли бы другого. Радикальной аристократической партии нужен был сильный вождь.
А Том додумался ввинтить в эту мину взрыватель и пустить механизм в действие.
^
Korell
Відправлено: May 30 2015, 09:30
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ May 30 2015, 09:05)
Все-таки, есть в этом огромная натяжка. Это даже не майн кампф, это просто брошюрка. Единственное, кого она могла поссорить, так это тех, кто желал попасть в чистокровные, но не попал

Не только, хотя и это важно.
Во-первых, она создала у определенной группы родов ощущение "Да мы же самые крутые!" Во-вторых, у них появилось ощущение: "Это что же за порядки, при которых мы, такие крутые, должны слушаться менее крутых?"
^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 30 2015, 11:20
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 30 2015, 09:30)
Не только, хотя и это важно.
Во-первых, она создала у определенной группы родов ощущение "Да мы же самые крутые!" Во-вторых, у них появилось ощущение: "Это что же за порядки, при которых мы, такие крутые, должны слушаться менее крутых?

Не бывает такого. Никто от бумаги в бой не двигается, на это сподвигают только конкретные условия. Что, до этого чистокровные себя самыми крутыми не считали? :D Очень сомневаюсь. Что, до этого все так спокойненько было, все всем довольны, а тут он вскукарекнул, и они оживились? Власть либо есть, либо ее нет. Старые дома теряют влияние и им это не нравится. Они до Трэверса не знали, как у них дела? И почти полвека ждали сидели, пока Волдеморт не явится?
Ну реально, смешно это. И главное, Том. Он бы без списочка ничего не делал? Прекрасным бы образом ровно то же самое и произошло бы. Со списком, без него - все едино.
Вообще, здесь логики никакой. Чистокровные и так знали, что они чистокровные и считали себя выше. И список мог только вызвать споры внутри них же, и больше ничего.

^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 30 2015, 11:32
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 30 2015, 09:21)
И сильно подозреваю, что не будь этого, конкретного Тома, нашли бы другого

А маги такого уровня, надо думать, по щелчку пальцев рождаются? Не будь его, сопели бы молча, как Малфой, подкупая всяких министров итп.
Цитата (Korell @ May 30 2015, 09:21)
Не уверен, что у него была бы такая поддержка среди чистокровных семейств. Волдеморт был бы однозначно. А вот было бы среди детей аристократов столько ПС?

Я не знаю, насколько надо желать, чтобы жизнь этого пустого места приобрела смысл, чтобы ради него так натягивать...Что, Блэки до Трэверса не знали, что им, оказывается, никто не ровня? Может, он Малфоям на их величие глаза открыл? Ну смешно же.
Какая идеология? как может быть идеологией генеалогическая брошюра?
И самое главное, азы политики. Любые идеи - это просто закрепление того или иного реального порядка вещей.
Ну бесполезно пытаться показать, что Трэверс не был пустым местом и что-то в жизни сделал. Я вообще не понимаю, с чего этот нелепый список так мог завладеть вниманием? Нельзя настолько переоценивать малозначительные события).
^
Korell
Відправлено: May 30 2015, 11:40
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Truly_Slytherin,

Цитата
Что, до этого чистокровные себя самыми крутыми не считали? :D Очень сомневаюсь.

Наверное, считали. Но одно дело считать себя крутым на уровне родовых преданий, сплетен, склок... А другое - когда вот она реальная книга, с описание кто крут и почему крут. Это уже политическая программа, обоснование претензий на власть.

Цитата
Старые дома теряют влияние и им это не нравится. Они до Трэверса не знали, как у них дела?

Чувствовали, ощущали, понимали... Но все равно, должен появиться кто-то, кто сформулирует и оформит витающие в воздухе идеи.

Цитата
Ну реально, смешно это. И главное, Том. Он бы без списочка ничего не делал?

А посмотрите на это наоборот. А вот, допустим, умер Том в приюте от чахотки. Умерло ли бы на этом движение чистокровных расистов? Сильно сомневаюсь.

^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 30 2015, 12:01
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 30 2015, 11:40)
Наверное, считали. Но одно дело считать себя крутым на уровне родовых преданий, сплетен, склок... А другое - когда вот она реальная книга, с описание кто крут и почему крут. Это уже политическая программа, обоснование претензий на власть.

Это НЕ программа. Это историография. Это просто генеалогия, и не более. Никто там не баллотировался, это вообще натянуто все. Что значит "реальная книга"? Это не нормативный акт, и соответственно, значит не больше любой другой книжки.
Цитата (Korell @ May 30 2015, 11:40)
Чувствовали, ощущали, понимали... Но все равно, должен появиться кто-то, кто сформулирует и оформит витающие в воздухе идеи.

ГДЕ там идеи? Где там "50 тезисов"? Это просто список, у кого какие предки. Надо быть ушибленными на всю голову, чтобы в этом разглядеть программу.
Я не знаю, как можно опровергать вообще утверждения в стиле "чайник закипел - поэтому будет гроза"? Тут как-то даже теряешься.
Цитата (Korell @ May 30 2015, 11:40)
А посмотрите на это наоборот. А вот, допустим, умер Том в приюте от чахотки. Умерло ли бы на этом движение чистокровных расистов? Сильно сомневаюсь.

Кто там у них самоубийца, переть на амбразуры? Не припомню.
Были бы Малфои, подкупающие визенгамот и министерство. И все на этом.
Еще раз - причина ПМВ - это не убийство эрцгерцога. Вы знаете, чем отличается причина от повода?
Вот не будь у немцев претензий на колонии и перепроизводства оружия, плевали бы десять раз на всех Фердинандов вместе взятых. А то, если бы его не убили, и войны бы не было, ну как же...
^
Korell
Відправлено: May 30 2015, 12:31
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ May 30 2015, 12:01)
ГДЕ там идеи? Где там "50 тезисов"? Это просто список, у кого какие предки. Надо быть ушибленными на всю голову, чтобы в этом разглядеть программу.

Тезисы тоже бывают разные. Не обязательно тупо в лоб их выдвигать. Можно более тонко. Как во Франции в начале 19 века аристократы писали: аристократы - потомки франков, третье сословие - галлов, первые вторые однажды покорили... Вроде бы чистая историография, но в контексте времени те, кому нужно, подоплеку прекрасно понимали.


Цитата
Я не знаю, как можно опровергать вообще утверждения в стиле "чайник закипел - поэтому будет гроза"? Тут как-то даже теряешься.

Бред, простите. Сами придумали, сами опровергаете.

Цитата (Truly_Slytherin @ May 30 2015, 12:01)
Кто там у них самоубийца, переть на амбразуры? Не припомню.

Похоже, что были. Вспомните ту же Беллу хотя. Или Регулуса. Я не утверждаю, что именно они, но фанатики и отморозки были.

Цитата
Вы знаете, чем отличается причина от повода?

Ой, думаете один Вы это знаете? :D

Цитата
Вот не будь у немцев претензий на колонии и перепроизводства оружия, плевали бы десять раз на всех Фердинандов вместе взятых.

Вы сами себе противоречите. Не будь конкретного Гитлера - нашли бы аристократы и промышленники другого. Не будь этого, конкретного, Тома, нашла бы партия чистокровных радикалов другого. Опять-таки: да, такой мощи, как при Волдеморте, она бы, возможно, не обрела. Но попытка закрепиться у власти была бы.
^
Korell
Відправлено: May 30 2015, 12:44
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата
Еще раз - причина ПМВ - это не убийство эрцгерцога. Вы знаете, чем отличается причина от повода?

Уж на то пошло, то справочник я бы сравнил не с убийством эрцгерцога, а с той появлением Пангерманского союза. Были идеи превосходства Пруссии до него? Были. Но политически движение оформилось с появлением манифеста Ратцеля.

Цитата
Ну бесполезно пытаться показать, что Трэверс не был пустым местом и что-то в жизни сделал. Я вообще не понимаю, с чего этот нелепый список так мог завладеть вниманием? Нельзя настолько переоценивать малозначительные события

А что значит пустым или не пустым местом? Ратцель или Шпенглер были местом? Если исходить из того что они не стали лидерами Германии, то да. Если посмотреть, как их идеология повиляет на пангерманизм и нацизм - наверное, нет.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (8)  # « Перша ... 2 3 [4] 5 6 ... Остання » Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0996 ]   [ 27 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 22:40:46, 04 Apr 2025 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP