Дамбигад или Дамбигуд?, Личность директора Хогвартса

Как вы относитесь к Альбусу Дамблдору? Весь волшебный мир восхватляет так называемые его дела, свершения во имя Всеобщего Блага и мудрую политику. А что такого гениального сделал директор Хогвартса за всю свою жизнь? Насколько я помню, конфликт между факультетами стараниями Дамблдора так и не был решен. Более того, Хогвартс стал своеобразным пладцармом для выращивания Темных Лордов - в Запретную Секцию Мадам Пиннс весьма легко попасть, стоит только войти в доверие к Светлому Магу. Политика, проводимая Дамблдором, не к каким реформам не привела. Сколько ПСов избежало Азкабана по милости директора? Люциус, Долохов, Яксли, Питер Петтигрю... Поскольку Дамблдор настаивал на возможности всенепременного раскаивания уличенных в принятии Меток слуг Темного Лорда, возможности выхода их на тропу света и справедливости. Однако, эта заповедь отнюдь не применима к закоренелым, изворотливым и жесткоким убийцам и садистам! Пожирателей следовало немедленно казнить поцелуем дементора или прогнать через Арку Смерти. Именно Дамблдор был главным противником Барти Крауча в отношении высшей меры наказания для УпСов. Был бы лидер Визенгамота поумнее - террора Волдеморта в 6 и 7 книгах Ро удалось бы избежать просто из-за отсутствия у Лорда Судеб боеспособных отрядов и приспешников!
Совершенно попустительское отношение директора у безопасности учащихся, детей! Ну извините, превращать из Хогвартса место боевых действий, заселять этажи смертельными и кровожадными существами

Показати текст спойлеру

Пушок Хагрида

и поощрять произвол в отношении учебной программы - вверх свинства со стороны Дамблдора! Почему Альбус за все время не объявил выговор Северуса Снейпу за его фаворитизм в отношении Слизерина и ненависть к Гриффиндору? Войнушка с Риддлом только на попечении самого Светлого Мага, дети страдать не должны! Так ведь из-за просто зверского и грубого отношения преподавателя зельеварения страдали обычные ученики Хаффлпаффа и Равенкло! Они приходили на урок получать знания, которыми желчный, мерзкий и отвратительный салоноволосый зельвар просто не в состоянии был обеспечить чисто из-за банальной неприязни к отстающим и неопытным учащимся. А ведь это серьезно сказывается на боеспособности Министерства. Зелья обязательно требуются для вступительных экзаменов любому начинающему мракоборцу. Со Снейпом практически нереально получить выше "У" по СОВ! Только Гермионе Грейнджер это было под силу.
Члена Ордена Феникса, своей личной организации, призванной бороться с Темным Лордом, Сириуса Блэка, Дамблдор даже и не пытался вытащить из Азкабана! Ничего не стоило Дамблдору надавить на Крауча, заставить его допросить мародера Сывороткой Правды, провести справедливое расследование наконец! Зато вот о Северусе директор основательно позаботился - избавил незадачливого Упиванца от соседства с дементорами. Это так должен поступать настоящий руководитель и непререкаемый авторитет Сил Света: пожертвовать своим невино осужденным человеком взамен продавшегося Волдеморту Сопливиуса?
Да и жизнь своего личного шпиона Дамблдор по часам и минутам рассписал, судя по воспоминаниями Снейпа. Такие манипуляции чужими судьбами во Имя Всеобщего Блага - преступление! В конце концов, у Снейпа должно быть свое собственное мнение, он не обязан подчиняться любой прихоти своего покровителя уже после его смерти.

Показати текст спойлеру

Права была Гермиона:

Цитата

Магия и логика - понятия несовместимые для волшебников :)

Теперь перейдем к манипуляциям непосредственно с Гарри Поттером. Почему - то некоторые считают, что Альбус пытался научить сироту политическим играм. Зачем? Ему не нужен был приемник на посту Главы Визенгамота - он единоличник и король своего положения. Только одному Альбусу Дамблдору была выгодна война с Томом Риддлом, понимаете? Тогда зачем он отдал осиротевшего Гарри к ненавидящим магию родственничкам? Что он хотел добиться сим изощренным и подлым поступком - отдать беззащитного мальчика на расправу чертвым и жестоким Дурслям? Магия крови, между прочим, работала только на самом Поттере. Логичнее было наложить на дом по Тисовой Фидулиус. А не пасти Гарри членами Ордена, как особого пленника! Ладно, Гарри кое-как провел свои 10 лет в чулане, донося обноски Дадли, страдая от его дружков и плохого обращения со стороны Вернона. Начался учебный год. И вот здесь начала проявляться истинная личина Дамблдора. Если Дамблдор самолично подслушал Пророчество Трелони о Гарри и Томе, то почему держал это втайне от подростка почти 15 лет? Боялся повредить психику? А ничего, что бедному сироте каждый год приходилось буквально выживать в школе - то чокнутый профессор по ЗоТИ с Волдемортом в затылке, то василиск с Дневником в придачу, то дементоры над квиддичным стадионом, то Турнир 3 Волшебников изрядко подпортили нервы юному волшебнику! И все равно директор считал нецелесобразным рассказывать Гарри о такой важной вещи, погубившей жизни его родителей и сделавшей сиротой мишенью для Темного Лорда номер один.
Да и само наставничество Дамблдора выглядит откровенно глупо. Вместо обучения Гарри особым заклинаниям, тактике дуэлей и прочим премудростям элементарной защиты, директор показывал юноше фильмы о детстве о Томе Риддле. Весьма чертовски плохом детстве. И без конца твердил: "Гарри, ты умеешь любить! Воспользуйся этим! Эта сила неизвестна Темному Лорду!" Ну и как Гарри в таком случае мог победить самого могущественного и опасного темного мага? Пойти в Запретный Лес и поцеловать Риддла? Ну это же бред! Светлый Маг все это время готовил умереть юношу за всех своих дорогих людей и/или любимую девушку! Вот такая вот стратегия Великой и Неподражаемой Белой Бороды! Поскольку в нормальных Темных Лордов Оглушающими и Обезоруживающими Проклятиями кидаться как горохом об стенку.

Я считаю, что Дамби хитрый стратег, может он и дейсьтвует ради общего блага, но ему важно это самое благо, а не загубленные жизни.

Дамби гуд и крут.

Хде?!

И большой вопрос - а нафига ему всё это?

Дамблдор предводитель, который идёт к широкомасштабному идеалу и другими людьми пробивает себе дорогу к этому идеалу. Но я всё равно расцениваю его как мудрого, положительного персонажа.

В пользу Дамбигада:
1. Превращение Хогвартса в оборонительную полосу препятствий: Пушок, Дьяволские Силки и рыскающий тролль. Тем самым создавалась реальная угроза жизни и здоровья для детей! Маленьким ребятам побегать и повеселиться хочется в магическом-то замке, могли и забрести случайно. А хранить столь ценнейший артефакт, как Философский Камень, за которым ведет охоту Темный Маг, в школе просто вершина бессовестности и наглости со стороны директора! Коль Хогвартс считался такой неприступной крепостью, то почему тогда Барти-Крауч-младший и Квирелл надолго оседали в креслах учителей?
2. Безразличие и равнодушие в безопасности подчиненных и поданных. На 2 курсе Дамблдор и палец об палец не ударил, чтобы хоть как-то спасти магглорожденных студентов от взгляда василиска. Ребят можно было отправить на временные каникулы по домам к родителям. А в Тайной Комнате провести массовое расследование.
3. Дементоры в 1993 году объявились над территорией Хогвартса. И вновь Дамблдору не было никакого дела о нападении на Гарри Поттера и прогулках опасного беглого узника по замку.
4. Если бы Дамблдор был заинтересован в счастливом окончании школы Народного Героя, то наверняка вылез из кожи вон, но нашел бы средство от избавления участия Гарри в Тримагическом Турнире.
5. Амбридж почти весь год терроризирует учеников и преподавателей. Дамблдор - лидер Визенгамота и имеет крупные связи в Министерстве. Что ему мешало сообщить о дерзкой выходке Фаджа своим сподвижникам и направить при помощи Амелии Боунс комиссию? Наверняка действия Жабы подпадают под серьезную статью о правонарушениях.
6. Во время 6 курса обучения Троицы Дамблдор ведет не просто пассивную стратегию войны с воскресшим Волдемортом, а практически забрасывает управление Орденом Феникса! Для директора приоритетными задачами выступают показ мультиков своему подавану Гарри о биографии Тома Риддла да спасение юнной души Драко Малфоя. Больше ничего Светлого Мага не волнует и не тревожит.
7. Ну и перед своей гибелью Дамби скармливает байку Троице о теоретическом наличии где-то в природе хораксев, но совершенно не озабочивает их возможными способами ликвидаций якорей душ Волдеморта.

Такие каникулы рискуют стать постоянными. Это называется — закрыть школу.
Додано через хвилину

О.о

Да хоть бы так. Зато дети будут живы-здоровы. Но ведь никаких спасательных операций не проводилось.

Ну, когда петух клюнул, именно это и собирались сделать(-:

Он и не пытался его решать. Зачем это ему?

Причём тут Запретная секция? И вообще, бороться со злом путём ограничения знаний о нём - идиотизм.

Во-первых, причём тут Дамблдор? В Азкабан не попали те, кто смог доказать, что не участвовал в преступлениях УпСов или действовал под Империо. Именно так, по-видимому, избежал ответственности Люциус Малфой. Долохов был в Азкабане. Насчёт Яксли не помню. Петтигрю инсценировал собственную смерть. Принятие Метки само по себе не преступление. Принадлежность к преступной организации без участия в её преступлениях не основание сажать в тюрьму. Убийцы и садисты вроде Долохова и Беллы находились в Азкабане. Да, Дамблдор вообще противник использования дементоров - это тёмные существа, они это доказали, когда перешли на сторону Волдеморта. Но вот конкретно против применения поцелуя дементора к осуждённым УпСам он ни разу не высказывался.

Хогвартс - место подготовки детей к тому, что им предстоит совершить - а этому поколению предстояло вступить в бой с Волдемортом. Опасности являются необходимой частью их подготовки. И "ужасный, ужасный" Северус Снейп, кстати, тоже - детям нужно научиться "держать удар", имея дело со взрослыми. Кстати, хочу вас заверить - ни один учитель в обычной школе не получит выговор за так называемый "фаворитизм", поскольку таковой практически недоказуем. Кроме того, Дамблдор сам демонстрирует аналогичный фаворитизм по отношению к Гриффиндору. И ещё: со Снейпом как раз большинство учеников получает на СОВ "превосходно" и "выше ожидаемого" - перечитайте пятую книгу. Так что знания им Снейп вполне обеспечивает, несмотря на неприязнь к слабым ученикам. И вообще, психологический комфорт в процессе обучения не является его, обучения, необходимой частью.

Сириус - это ошибка Дамблдора, да. Была ли в то время Сыворотка Правды - не знаю, но в деле Сириуса действительно не разобрались. Однако Дамблдор не знал о смене Хранителя. Кстати. это был огромный косяк Сириуса - передать функции Хранителя Петтигрю, которого они с Джеймсом ничуть не уважали и, как выяснилось, толком не знали. Снейп - не "продавшийся Волдеморту", а его бывший сторонник, добровольно перешедший на сторону ОФ. Да, "авторитет сил Света" должен всем продемонстрировать: тот, кто перейдёт на нашу сторону, не будет привлечён к ответственности. Это очень правильно и разумно, да, собственно, и нравственно: двойной агент постоянно рискует жизнью. А Сириуса Дамблдор в тот момент, увы, считал предателем - и относился к нему соответственно.

Какое тут "собственное мнение" - война идёт: Дамблдор - командир, Снейп - солдат. И не прихотям он подчиняется, а делает то, что необходимо для победы. И отнюдь не всё Дамблдор "расписывает", только самые важные вещи - остальное Снейп решает сам. Стратегическое планирование - на Дамблдоре, даже после его смерти.

Да ну? А остальные просто мечтали прогнуться под Риддла, да?

А на ком ещё она должна была работать? Дамблдор защищал только Гарри.

Совершенно верно. Сказать мальчику в 11 лет "ты должен будешь победить одного из самых могущественных волшебников современности или умереть" - это значит взвалить на него непосильную ношу. К такому надо подготовить.

Вот это она и была, подготовка.

Это для поиска крестражей.

И Дамблдор оказался прав: Гарри победил Волдеморта именно потому, что готов был отдать жизнь за тех, кого любил. В обычном, "техническом" поединке с Волдемортом у семнадцатилетнего юноши шансов не было. Волдеморта победила сила самопожертовования Гарри. Самопожертвования, основанного на любви. Очень древняя магия, да :)

Уважаемая, когда один факультет в школе воюет против другого, то это - ненормально. И это намеренное подливание масла в огонь родителями Рональда, Снейпом (и тут тоже видно откуда ноги растут), да и самим Дамблдором. Я считаю, что подобная ситуация в школе как ничто другое показывает некомпетентность Дамблдора как директора. Хорошо, когда в школе витает дух соперничества, но до чего это дошло в Хогвартсе...

Гм-гм-гм...А как бы сделали Вы, будучи Дамблдором?

Тут согласна.

Даже так? Извините, но хорошие СОВ получают только те, к кому сам мистер Снейп относится нейтрально или же очень и очень целеустремлённые люди. Научить можно всему, даже самого слабого ученика. А "метод запугивания" Снейпа не приносил совершенно никаких результатов. Скажем, Невилл - вы думаете, он был настолько туп, что не мог понять, что же бросает в котёл? Вот только он прекрасно знал Травологию, а два этих предмета достаточно тесно связаны между собой. В данном случае дело действительно в атмосфере, витающей в классе Зельеварения на уроках Снейпа. Детей нельзя так учить, ни в коем случае. У них слабая психика, которую можно травмировать - вспомним хотя бы боггарт Лонгботтома на третьем курсе - если постоянно на них давить.
А насчёт "подготовки к войне" - совсем глупость. Предыдущее поколение - Лили и Джеймс Поттеры, Блэк, Петтигрю, Люпин, да и сам Снейп - обучались у совершенно вменяемого учителя Зелий. В то время тоже шла война, так почему бы не поставить "ужасного-ужасного"? Совершенно необоснованное предположение.
Фаворитизм в данном случае слишком явен. Снижение баллов всем факультетам, кроме собственного, публичное унижение учеников всех факультетов, кроме собственного. Любой сторонний наблюдатель тут же обвинит подобного учителя в предвзятом отношении к ученикам. Но, увы, Дамблдор ничего не делает.

Глава Визенгамонта не имеет права никого считать предателем, он должен быть объективен.
Ведутся же расследования без Сывороток, в реальном мире.

Защита получилась какая-то однобокая, только от магов. Дурсли преспокойно били ребёнка, между прочим.
Вполне возможно было со стороны Альбуса проявить хоть немного заботы о мальчике, а не оставлять его с запиской на всю ночь. Не лето было на дворе, ноябрь-месяц. Да и озаботиться тем, как живёт ребёнок, тоже было бы неплохо. Или вы считаете иначе?

Готовили. И Квиррел готовил на ЗоТИ вместе с Локонсом.

Какая замечательная! Мне особенно василиск понравился.

А что вы скажете о нежелании Дамблдора закрывать школу на втором курсе? Раз уж умненькая второкурсница додумалась до василиска, неужели столетний великий волшебник сглупил?
Посылать двенадцатилетнего мальчика на бой с великим Тёмным Лордом и его василиском - доброта и забота о ребёнке так и плещут через край.

Смешно. Сам Дамблдор, раз знал о крестражах мог бы и помочь Гарри - уничтожив их. Обучить его, давать уроки. Но он этого не делал. Надеялся на силу любви, да. А то, что в этой войне погибли тысячи ни в чём неповинных людей его не волновало. А мог бы отделаться малой кровью, ведь в пророчестве ничего не говорилось о том, что нужно отправлять мальчика совершенно неподготовленным.

Sokrat

Так Пожирателей Смерти поддерживала половина магомира Англии, а им самим терять уже было нечего, то война разгорелась с большей силой. Вплоть до уничтожения последнего светлого мага.
Загонять вооруженную полонину населения в угол и пытаться ее уничтожить – явная глупость.
Впрочем – это политика не только и несколько Дамба, сколько политического руководства магической Англии. Не зря, Крауча убрали. Его стратегия – стратегия уничтожения всего магомира.

Отнюдь нет. Их было бы на порядок больше. Тех, кто захотел бы отомстить за родных. Уизли и прочие не на работу ходили и не детей в Хог отправляли, а были бы вынуждены скрываться еще в начале пятой книги. Иначе были бы уничтожены.

А "бедные" ученики Хаффлпаффа и Равенкло об этом и не подозревали. Что-то в каноне нет ни одного их нарекания на Снейпа. Наоборот, видно, что для хаффлпаффаца Эрни Макмиллана Снейп один из самых приятных учителей. Иначе бы он не начал распространяться перед Гарри, как ему понравился урок Снейпа по ЗОТИ.
Да и успеваемость по предмету Снейпа самая высокая.

Не надо писать, что Гермиона глупее, чем Драко или Забини, которые получили "Превосходно". Или даже Гарри и Рона с их "Выше ожидаемого ". Ведь это по силу даже им.

Вообще-то, 10 из 40 (36) учеников по зельеварению получили по СОВам самый что ни есть высокий балл "превосходно (П) ". Не говоря о том, что неизвестно, сколько вместе с Гарри и Роном получили "выше ожидаемого (В) ". Так что это самое "выше "У" по СОВ" у Снейпа может получить любой ученик. А если не может, так попадания настолько тупого человека в Аврорат скорее всего его ослабит, а не усилит.

Сириус сам подставил себя. Ведь он даже не пытался оправдаться. Откуда Дамбу было знать, что Сириус не предатель.

Вообще-то, на момент падения Темного Лорда Снейп – активный соратник Дамба, который почти год работал на самом важном и опасном участке. И которому Дамб доверял. С какой стати он будет разбрасываться с незаменимыми людьми и борцами с Темным Лордом. Что за борьбу с Темным Лордом кого-то бросали в Азкабан?

По "воспоминаниям" окклюмента, которому надо доказать Гарри свою преданность Дамбу.

А еще в Хоге есть окна. Надо срочно заколотить. А то маленькие дети еще решат полетать.
Пушок, хоть о большой, но ужасно неповоротливый и на цепи. Все остальное просто гуляющим ребятам и просто недоступно. Случайно туда не забредешь.

Вы уверены, что закрытие Хога в компетенции директора? Судя по всему, это решает Попечительский Совет, где главой является Люциус Малфой. И только к концу второй книге Дамбу удалось от него избавиться. Ненадолго. Тот взял под свое влияние министра Магии.
Тайную комнату может найти только змееуст. Благодаря ТИ. Каким же образом можно было там произвести расследование?

Дамб сделал все возможное, что на самой территории Хогвартса дементоры не появились. Или надо было впустить. Тогда они живо с Блэком разделались бы.

А что разве существуют средства разорвать магический контракт?

На этот момент Дамб уже не председатель Визенгамота. Все что его сторонники смогли сделать – это в знак протеста подать в отставку.
А жаловаться Амбридж и Фаджу на самих Амбридж и Фаджа – дело явно бессмысленное. Заметьте, что даже когда смогли свергнуть Фаджа, Амбридж оказалась не по зубам.

Старик на это время еле на ладан дышит. Делает то, что ему по силам. То, что ОФ умеет только смотреть Дамбу в рот конечно вина Дамба. Но исправлять ее уже поздно. Поезд ушел.

Уважаемая, вражда между факультетами началась с Салазара Слизерина, тысячу лет назад. Вы уверены, что ситуацию можно изменить за двадцать лет, да ещё в условиях войны? Дамблдор не ставит перед собой невыполнимых задач. У факультетов есть деканы, которые горой за своих студентов - и это просто отлично. Есть нормальные способы соперничества - баллы, квиддич. Есть, наконец, повод для общешкольной солидарности - Турнир Трёх Волшебников. Что поделаешь, если в волшебном мире традиции столь устойчивы (прямо как в реальной Англии).

Очень просто - переключила бы интерес учеников к ТИ на разработку способов защиты от ТИ - это вещи взаимосвязанные. Остальное - вопрос этики, а не знаний.

Сколько получил на СОВ по зельеварению Гарри? "Выше ожидаемого". Снейп относился к нему нейтрально или он был очень целеустремлённым? Ни то и ни другое. Просто, как ни печально это признавать, жёсткие методы обучения порой приводят к тому, что даже у самых слабых и ленивых учеников в голове что-то остаётся. Детей, конечно, лучше учить несколько иначе - но и этот метод работает. Невилл совсем не туп - он просто очень несобранный. И проявляется это отнюдь не только на зельеварении. Вспомните, какую ядовитую фразу в его адрес отпускает МакГонагалл на четвёртом курсе, перед Турниром - и это декан его факультета! Насчёт слабой психики детей - извините, но это не так, по крайней мере, в среднем. Взрослый человек и дня бы не выдержал в подростковом коллективе с его нравами. Невилл более уязвимый и неуверенный в себе, чем другие ребята - отсюда и боггарт. А вот у Гермионы, например боггарт - МакГонагалл, которая выговаривает ей, как она её разочаровала. Дело в МакГонагалл или в Гермионе?
Доказать, что другие факультеты действительно заслужили снижения баллов и публичной критики, а твой - нет, проще простого. Это как спорить об оценках - бесперспективно. Нет объективного критерия, на который можно было бы ориентироваться.
Слагхорн, который учил предыдущее поколение, конечно, душка - но с точки зрения педагогики его "клуб слизней" в тысячу раз хуже снейповского "фаворитизма". Снейп защищает свой факультет, о котором обязан заботиться - Слагхорн делит учеников на "избранных" и всякий прочий хлам. Ужасная гадость.

Сириуса отправили в Азкабан без суда, Визенгамот не имел к этому отношения.

Бил Гарри только ровесник-кузен, взрослые Дурсли - нет. Это восьмидесятые годы, в маггловском мире существует ещё такая вещь, как контроль за опекунами.
Позаботиться о том, чтобы Гарри жилось у Дурслей получше, Дамблдору, конечно, следовало - только как это сделать, учитывая отношеие Дурслей к волшебникам, я, например, не знаю. Только путём запугивания - но Дамблдор, возможно, надеялся, что они всё же полюбят Гарри, а запугиванием этого не добьёшься.

Я в данном случае имела в виду не уроки, а "приключения".

Василиск - безмозглая тварь, Волдеморт - даже в усечённом виде , на затылке у Квиррела или в виде Тома Реддла - пострашнее будет. О василиске Дамблдор, видимо, знал или догадывался. Кстати, Гарри сам отказался ему помочь, скрывая, что слышал голос василиска.
Гарри больше, чем кто бы то ни было, был заинтересован в том, чтобы школу не закрыли - ему как-то не очень хотелось к Дурслям. Хогвартс - его дом. И как насчёт Хагрида, который в этом случае остался бы в Азкабане?
Дамблдор не посылал Гарри на этот бой - он отправился туда сам. Дамблдор ему помог, послав феникса.

Дамблдор узнал о крестражах незадолго до смерти. Один крестраж - кольцо - он уничтожил. Второй - медальон - оказался похищенным Регулусом Блэком. За это два крестража он заплатил собственной жизнью.
Какое отношение подготовка Гарри имеет к количеству жертв? Каким образом можно было отделаться меньшей кровью? Волдеморт, между прочим, был не один - поэтому и жертв столько.
Как выяснилось, подготовка Гарри оказалась вполне достаточной для победы над Волдемортом.

- "Нашу песню не задушишь, не убъешь". :D :D
Ну не смешно ли? Такое количество народу, имеющее доступ к последнему доводу королей в виде ТИ, а власть не у них на протяжении не менее десяти лет. Да выйди они под Министерство - оно само сдатся.

- при такой артподготовке роялями линкорского калибра это и неудивительно. Просто надо вдумываться в написанное.

Дамбигод.

Мне что не нравится в дамбигаде — убогость "тёмной" стороны. Никто ни приписывает Дамблдору фразочек, которые, плача от смеха, записываешь в цитатник, он обязательно циничная тварь. Никто не выписывает Рона развесёлым раздолбаем, только мрачным завистливым тупицей. Ну, и т.д. Мне только один раз что-то подобное встретилось. По памяти:
Дамблдор воскрешает Волдеморта при помощи зелья
Волдеморт: Кто здесь? Оденьте меня.
Дамблдор: Пока так постоишь.

И всё. Я не понимаю, неужели нельзя добиться симпатии к "добрым" персонажам как-то иначе, кроме опоганивая "злых"?

GreyDwarf

Во-первых, ТИ не дает уж таких уж преимуществ. Часть из них и вовсе безобидна. А часть – это просто неисследованная область магии. А в светлой магии есть очень большое количество убивающих проклятий, не менее эффективных, чем ТИ. К тому же аврорам разрешено применять Непростительные.
Во-вторых, десять лет – это годы, когда Темный Лорд только вернулся в Англию (1970) и начал собирать сторонников. Понятное дело, что чтобы набрать силу, понадобились годы. И речь идет о последних годах Первой Войны. Неизвестно, когда началась горячая фаза и кто ее начал. Как действует министерство против тех, на кого упала только тень подозрения в захвате власти хорошо видно из пятой книги, где в немилость попал ОФ.
Конечно, можно заявить, что Люпин и Сириус опять совравши, но зачем им врать на этот раз?

- угу, ничего такое себе преимущество, как пробитие магических щитов, которые еще и не все умеют ставить. А трансфигураторы на дорогах не валаются. Аль все рождаются с навыками Минервы и Дамблдора?

- это какая же? Зомби, что ли? Или врожденная змееустость? Пальчиком-то покажите.
Пока я наблюдаю Секумсепру, которая, пусть не в полной мере, вышла с первого раза в далеко не в идеальныхусловиях у такого товарища, как Поттер, и которую без создателя не излечить. Ну совсем безобидная штука, конечно.
Адское пламя не упоминаю только потому, что оно в совершенно бредовом конце появляется.
Но тоже показательно..

- так они всегда врут(с). Прикрывая свои задницы, например, а то было бы смешно, что великих бойцов с тьмой эти темные маги сами гоняли в хвост и гриву.

- а зачем такой талант тратить на фики?
Что не отменяет очень странных действий Дамблдора.
Ну и Дамблдору очень повезло с рейтингом, ЦА, и описываемым периодом.
А то достаточно поглядеть на действия всевозможных нациков и скинов - чтобы его побасенки об милосердии не воспринимать сколько всерьез.

GreyDwarf

Аваду легко разбивается о физическое тело. Так что достаточно знать обычное Акцио, которое изучается на четвертом курсе.
Трансфигурация Темной Магией не является.

Ну и в чем вред от врожденной змееустости? В том, что Гарри не дал змее укусить ученика? Или еще в чем-то?

А вот вполне светлое заклинание Гермионы, наложенное на Мариэту, излечить в принципе не удалось.
А светломагические ножички МакГонагалл изрешетят не хуже Секумсепры. Без возможности излечения.

Ну так этих великих бойцов вроде никто не упрекал в этом. Зачем им сказки рассказывать?

- а время? Надо орать не просто "Акцио", а "Акцио" что-то. Плюс время на полет предмета - и авада уже в цель попадет.

- повторяю, все такие быстрые, как Альбус и Минерва?

- в том, что это не ТИ.

- где сказано, что оно светломагическое? Тем более, что явное светломагическое - патронус. Остальное - не читайте на ночь "Дозоры". Нету же явного деления.

- и почему я не удивлен? Разница в простоте освоения не учитывается, как не важная, да. И да, в случае нелетальных попаданий разница как раз будет очень заметна.

- чтобы себя обелить.
Хотя в любом случае, их слова - бред. При таком перевес числом задавят просто.
Ибо при условии численности в 3 тысячи, аврорат не может быть слишком велик. (100 человек? Разбросанных по всей Англии? Без таких эффективных средств связи?) А уж коррумпированность Министерства - и эффективность аврората еще падает.
Но если взять иные числа - тогда сказки об половине населения теряют обоснование.

После некоторой тренировки необязательно. Молли не знала, что в карманах у близнецов, но всё равно вытянула это Манящим.

GreyDwarf

Уже ответили.

Что мешает тренироваться?

- в том, что это не ТИ.

По канону это ТИ. Смотри вторую и четвертую книгу, где прямо об этом говорится.

Тогда в чем заключается преимущество Пожирателей Смерти, если ТИ использует противоположная сторона?

Если будут вести активные боевые действия. Если все действия будут ограничиваться только пробой обеда Молли и обсуждения новостей, то и давить особо не будут. Что хорошо видно по седьмой книге.

Если взять численность магов 3 тысячи, то Пожирателей Смерти поддерживала не половина, а все население страны (на каждого воющего, как правило, приходится 10 и больше сочувствующих). Описанная инфраструктура, количество заключенных (больше 200) и количество работников Министерства (более 500), количество болельщиков на чемпионате говорят о населении 10-20 тыс..
Что же до малого количества учащихся, то Люпин утверждал, что часть учеников училась дома или за границей.

Хотя и здесь не все так однозначно. Вот откуда например взялось 200 учеников болельщиков-слизеринцев?

Меня тоже это очень удивляет. Почему, если школу неоднократно осматривали, не был найден вход в Тайную комнату? Учитывая то, что Дамблдор говорил на парселтанге. И Миртл никто не спросил где и как она умерла? Гарри додумался спросить, а никто другой нет?

Я думаю это все было частью плана.

Maribelle

В каноне нет намеков, что Дамб знает парселтанг. Тем более, что это качество врожденное. И обычные люди просто не слышат Василиска. Место смерти Миртл могло и не быть связано с входом в Тайную Комнату. Да и из рассказа не ясно, кто ее убил.

Дамблдор, наверное, знал, что это василиск, ещё с открытия комнаты молодым Реддлом. Не дурак вроде.

Три рубля
Откуда Дамб мог это знать?

По характеру повреждений+Том-змееуст. Дамблдор знает, кто. Он не знает, как. Оказалось — через хоркрукс.

Почему Вы считаете, что окоченение однозначно говорит об Василиске. Что аналогичные повреждения не могли быть вызваны другими проклятиями?

С другой стороны, по своей инициативе или по приказу Дамба, но Снейп проверяет Гарри на змееустость. Может что-то и подозревали.
Но вот только не связали место смерти Миртл с входом в Тайную комнату.

Снейп уверен, что Гарри что-то слышал, но Дамб почему-то не дает Снейпу возможность расспросить Гарри (почему?), а у МакГонагалл а голове один квиддич.

Так, что версии могут быть и в ту и в другую сторону. Просто не хочется делать из Дамба уж совсем совершенного гада, хочется остановиться на умеренном.

Я бы не додумался...
Я вообще за Дамблдора-доброго фея(-:

Лично для меня в Дамблдоре страшен не какой-то его мелкий пофигизм в отношении учеников (хотя и он неприятен), а более серьезные вещи, открывшиеся с прошлом.

Прежде всего он - соратник Гриндевальда, способствовавший становлению его идей, а, может, и направивший Геллерта в нужное русло. Знали ТИ ребята не хуже (а то и лучше) Волдеморта. Нормальный "волчара в овечьей шкуре". Особенно противно было читать его комментарии к "Сказкам Барда Бидля". Бывший соратник Грина, желавший стать Мастером Смерти, теперь с улыбкой рассказывает детям, как хороши сказочки, что надо верить а любовь. Как пираты в "Айболите" ставили для детей "Муху-Цокотуху".

Дальше больше. Дамб и Грин - теоретики власти магов над маглами, создания тоталитарного государства. Парни бредили захватом власти и получения титулов "Мастеров Смерти". За что-то там погрызлись. (Уж не за Старшую палочку ли?). Когда началась война с Грмном Дамб отсиживался до последнего. Но потом правда была полностью искажена, и магомиру сказали "добрый волшебник Дамблдор победил темного мага Гриндевальда". Этакое "министерство правды" по Оруэллу.

Поражает параллель между юным Альбусом и Риддлом. У обоих странные семьи (мне семья Дамблдоров очень напомнила Гонтов), оба презирали маглов, оба хотели власти над ними волшебников, оба мечтали о бессмертии, оба умели виртуозно лгать и изворачиваться. Оба подставили "блаженного" : Дамб сестру, Риддл Хагрида. Риддл убрал родителей то ли сам, то ли руками Морфина. Дамб убрал мешавшую его сестру то ли сам, то ли руками Геллерта. Да и потом у Дамба с Волдемортом много общего: оба ни в грош не ставят своих людей, оба доверяют грязную работу помощникам. Не потому ли Дамб так не любил Тома, что тот был на него похожь?

По ТК. В этой истории Дамб открылся целиком. Он сам сказал: "Вопрос не в Том кто, а в том, как". Он отлично знал, что за ТК, кто ее открыл и кто там живет. Но первый раз перед ним стоял вопрос: закрыть школу или сдать "дурачка" Хагрида с его пауком? Дамб выбрал второе, но заодно вербанул Хагрида на всю жизнь: так, что тот всю жизнь говорил: "Великий человек Дамблдор". Второй раз: прилетел Фоукс и махом обезображил Василиска. Но Дамблдору была нужна встреча Гарри с Риддлом.

По мародерам и Снейпу. О, Дамб сделал все, чтобы пророчество дошло до Темного Лорда! (Как вовреся Трелони проговорилась, правда?). Потом внимательно следил, кого из мальчиков выберет Лорд. Тут же забрал у Джеймса мантию-невидимку (их с Лили защиту), ни слово не сказал а защиту Сириуса и не стал разбираться с Петтигрю. А ведь министр три раза в день слал письма Дамблдору за советами. Сказал бы - не пикнул никто ни в министерстве, ни в Визенгамоте. Но Снейпа после всей комбинациии вербанул. бедный Северус так и не понял, кто подстроил, чтобы он "подслушал" пророчество, а потом раскаивался всю жизнь.

Выскажу свою версию: Дамб знал, что Волдеморт может создать только 7 крестражей. Возможно, формула количества крестражей закрадывается изначально при расщеплении души. Восьмой крестраж - гибель Лорда, и Дамб сделал все, чтобы она состоялась. Потом, когда восьмой крестраж возник, решил сделать кусок Волдеморта орудием в борьбе с Волдемортом. Потому и оставил ненавидящим ребенка родственникам, потому (наверное) и не настаивал на пересмтре дела Сириуса. Ребенок должен расти примерно так, как и Волдеморт. Потом Дамб сделал все, чтобы он не попал в Слизерин.

Еще момент. Второй войны могло на быть. Можно было пересажать ПС (того же Люциуса) и организовать экспедицию в Албанию, где сидел призрак Лорда. (Дамб это отлично знал). Это было сделано? Нет.

Пытки Крауча Дамб тоже мог отменить, еси министр перед ним пляшет - шлет сов по три раза на день. Дамблдор это сделал? Нет.

Да, он стал лидером светлой стороны, воевал с Волдемортом. Но считать его положительным, простите, не могу.

Это Фадж пляшет. А стань Министром Крауч, ой куда б он директора послал бы, ой, куда послал бы...

А директор так невзначай напомнил бы ему об участи Гриндевальда... Мол, "я ведь, молодой человек, не с такими как Вы, имел дело" :D

Korell
По первой части соглашусь полностью, а вот со второй нет.

Зачем? Откуда Дамбу знать, что Василиск не слопает Гарри. Победа Гарри была чистой случайностью.

Пророчества не делаются по заказу. Дамб не мог предусмотреть того, что Трелони начнет пророчествовать. Не мог предусмотреть, что под конец произнесения Пророчества случайно возле двери окажется Снейп. Все, что Дамб мог сделать в этом случае – задержать Снейпа. Да и то непонятно на каком основании.
Мантия-невидимка – защита от рядовых Пожирателей Смерти, но ни как не против Темного Лорда. Дамб мог следить за Гарри, когда тот был под мантией-невидимкой. Точно так же при помощи глаза она не была помехой Грюму и Краучу-младшему. Поведение Снейпа в четвертой и седьмой книге то же говорят о том, что он знал, в каком направлении от него находится Гарри. Что же могло помешать Темному Лорду определить нахождение Лили под мантией?
Что мешало Поттерам освоить заклинание Невидимости, которое освоили даже Крэбб с Гойлом?
Что мешало Поттерам поставить сигнализацию и держать метлы у окон. Да просто не разбрасываться палочками?

А какие основания у Дамба защищать Сириуса? Почему Вы думаете, что сам Дамб не верил в его виновность.

Это по рассказам наивного Хагрида. А вот в пятой книге хорошо показано реальное влияние Дамба на Министерство.

Снейп Дамб вербанул только потому, что Снейп сам этого хотел. Именно для этого Снейп и пришел на холм, держа до последнего момента информацию про угрозу для Лили. И шпионил на Дамба около года, хотя Лили была еще жива. А Темный Лорд дал обещание не трогать ее.
Снейп все понял сразу после смерти Лили. Даже попытался возразить Дамбу, но быстро прикусил язык. Беда бедой, но сильно открываться перед Дамбом чревато.

Дамб в принципе не мог на это рассчитывать. Слишком много неопределенностей. Лили и Джеймс могли встретить Темного Лорда с оружием в руках и погибнуть. Лили могла выскочить первой и Темный Лорд мог ее просто оглушить, а затем идти разбираться с Джеймсом и ребенком. Мог просто сразу убить без разговоров или просто отшвырнуть в сторону.
В этом случае никакой защиты не возникло, а как следствие и восьмого крестража.
Материнская защита получилась только из-за того, что Темный Лорд по просьбе Снейпа дал Лили реальный выбор, а она неосознанно попросила убить ее ВМЕСТО сына.

Противоречие. Если ребенок должен расти как Том, то он должен попасть на Слизерин со всеми вытекающими.
Если ему нельзя на Слизерин (а Дамб все для этого сделал, здесь я согласна), то и расти, как Реддл ему нет смысла. Всеравно с определенного момента развитие Гарри будет резко отличаться от развития Реддла.
ИМХО, качество жизни ребенка Дамба не волновало. Будут любить и баловать ради Мерлина, будут чморить и запирать в чулане, и это ладно. Важно, чтобы Избранный дожил до 11 лет и попал на нужный факультет, а там Дамб возьмет его под свое крылышко. Любой ребенок будет очарован, попав из магловского мира в магический. Главное, чтобы не ориентировался в магомире и его круг общения ограничился верными Дамбу людьми. Сириус, тем более оправданный при помощи Дамба Сириус полнее подходящий для этого круга кандидат.

Для этого надо было пересажать чуть ли не полмира. А война с исчезновением Темного Лорда не угасла, а развернулась бы с новой силой. Ведь в этом случае терять сторонникам Темного Лорда было бы нечего, а они представляют собой грозную силу.
Противоречия только бы усилились.
Вот провести реформы в том числе и в Хоге, чтобы выбить базу для того чтобы у Темного Лорда не появились новые сторонники, а старые могли бы уйти в сторону было необходимо.

Вызовет на поединок? А на каком основании? К тому же, Барти Крауч если и уступает Дамблдору, то лишь в силу меньшего опыта.

Эмм... Вы серьезно считаете, что Крауч сопоставим с магом, разоружившего Гриндевальда со Старшей палочкой и отбившего Воледморта в министерстве? Простите, Дамб при желании скрутит и его, и Фаджа в бараний рог. Ну а уж такую, как Амбридж - завяжет живьем узлом. Было бы желание.

TNatali, Три рубля - по поводу Акцио мне на ум лезет только это анекдот:

Вот не уверен я, что за это время можно опознать, что противник собирается применить Аваду - это именно безусловный рефлекс надо отработать.
Проще, действительно, на уровне рефлекса ставить Протего. Вот только тогда Авада действительно довод королей.
Вообще, Ро сама себе противоречит. По такому описанию, боевка, по идее, должна быть похожа на перестрелки с использованием огнестрельного оружия - "фехтовать" не получится - бой, по идее, должен заканчиваться очень быстро победой одного из. Этим можно объянить поведение Лорда и Дамблдора - они боятся, и боятся оправдано. С выстрелом в спину можно и не успеть ничего поделать. Но описывает она совершенно иное.

- то, что рядовым магам работать надо. А не тренировать боевые навыки до уровня безусловных рефлексов.

- один раз один человек применила не наступательное заклинание непонятно какого происхождения - и тут же делается вывод, что они там все такие. Больше я не вижу ничего подобного из разряда атакующей магии в исполнении Гермионы. (Хотя вот она может)
При этом многие там говорят об ТИ с придыханием просто. (Как Люпин, емнип, в третьей - "как он проник в Хог? Темная магия!")
Поэтому причин считать ТИ безобидной хреновиной я не вижу.

- странно как-то называть врожденное свойство (да, я в курсе об Дамбе, но вопрос, мог ли он повелевать змеями? Этот момент не освещен.) организма принадлежащему к чему-то. Причем какое-то пользительное применение змееяза видно только в фиках. В каноне змееяз выглядит просто фичей ради фичи.

- судя по всему, имеем промывку мозгов и вербовку членов этой банды с юного возраста из небольшого слоя сочувствующих. А большие семьи в чистокровных что-то не особо в чести. Семейство Блэков - очень интересное исключение из правил. (Больше только у Узлей) Поэтому соотношение 1-2 сочувствующих - вполне себе.

- 70% процентов? Тут и треть будет слишком большим значением.

- мдя. Подарите Ро калькулятор! (А еще лучше - соавторов, чтобы осетров ее урезали))

Да.

И какую же дуэль и с кем выиграл великий Барти? Сын его под империо держал.

Не показатель.
У меня такое мнение сложилось из речей Сириуса.

Дамбигуд
Несмотря на своё добродушие, Дамблдор очень могущественный волшебник. В основном он очень добродушный, любящий прощать. .
Дамблдор верит, что в каждом человеке есть добро. Только иногда оно очень глубоко спрятано. Бывает, что только вера в человека пробуждает в нём его лучшие качества. Так, например, после раскаяния Северуса Снегга, бывшего до того Пожирателем смерти, Дамблдор полностью доверял ему и предоставлял ему важные задания. Несмотря на скверный характер Снегга и на то, что Снеггу полностью не доверял никто из соратников Дамблдора.
Он великолепно разбирается в том, кто заслуживает доверия, а кто только пытается в доверие втереться.

Конечно, нельзя назвать Дамблдора отрицательным персонажем, но и полностью положительным его назвать язык не поворачивается. Тень -ранняя дружба с Гриндевальдом, и, как выясняется, частое манипулирование своими соратниками, постоянные недомолвки, а то и прямое утаивание своих планов...

Нет. Дамблдор не поверил в Тома Риддла. И всем нам известно, что из этого вышло.

Дамбигада нет. Есть Роулинггад.

Моника де Франс,

Обратите внимание: ни один волшебник, который вступил в конфликт с этим "любящим прощать", не кончил хорошо.

Судя по всему, как он отнесся к Тому в приюте - это мягко говоря не совсем так.

И что? Сам Дамблдор был соратником Гриндевальда - куда уж бедному Снейпу до него.

Не похоже. Барти Крауч-младший доказал обратное. Квирелл, кстати, тоже.

А с Дамблдором вообще непросто вступить в конфликт, он склонен не замечать обид(-: И если ж Вам это удалось, значит, Вы сотворили что-то глобальное.
И не надо тут про Фаджа, он сам придурок.

Вот тут верно. И я считаю это ошибкой. Дамблдор мог стать для Тома большим авторитетом и примером для подражания, но он бездарно упустил эту возможность.

Соратником — это сильно сказано. Дамблдор поссорился с Геллертом ещё до того, как тот начал активные действия.

С ним мутная история. Думаю, Дамблдор знал, кого Квиринус носит на затылке. Что это за фортель с Камнем — я не понимаю, хотел бы защитить — воспользовался бы Фиделиусом.

Да и не только Фадж. Можно еще и Скримджера вспомнить.
От Гриндевальда до Скримджера даже Люциуса Малфой - ни один из них, начав конфликтовать с Дамбом, не кончил хорошо. Даже Крауч. (Какие они сами - я сейчас не рассматриваю).

А как Гриндельвальд вообще мог кончить?
Как мог кончить Скримджер(он классный мужик, но время такое)?
Люциус Малфой в конце концов остался жив, не в Азкабане и, кажется, даже при деньгах, потеряв исключительно достоинство и гордость.
А каким боком Дамблдор к кончине Крауча(да и Скримджера)?

Ну по воспомнаниям Снейпа мы знаем что Дамб как минимум держал Квирелла на подозрении. В остальном...ну, 50\50...да, Тома упустил, хотя специально на конфликты не нарывался в остальном.

И тем не менее, закономерность вырисовывается: конфликт с Дамбом не ведет к добру даже министров.

К добру Министров не привёл конфликт с Томми, а не с Дамблдором(-: Фаджа — ещё и феноменальная глупость.
Барти, кстати, Министром не был. И, кстати, тоже из-за старины Тома.

Я Вас благаю, не робіть із Дамблдора святого! (Є такий химерний критерій: якщо людина праведна, то жоден з її кривдників добром не скінчить :))

З прочитаного на початку багато абсурдного, дещо не по тексту книги, як я пам'ятаю. Дамблдор, на мою думку, людина світла й жорстока водночас, докладніше напишу пізніш, може й багато.

Дело в том, что имя конфликт с Томом, они какое-то время (иногда долгое) занимали свои посты. А вот как начинались разногласия с Дамбом - конец карьеры.

Ну, положим, карьера Скримджера завершилась тогда, когда Дамб завершил не только карьеру, но и жизненный путь(-: Карьера Барти оказалась подорвана совсем не Альбусом, сам виноват. А Фадж вообще баран.

НЦа-НЦа-Нцаца! :yn_lolbuagaga: :yn_lolbuagaga: :yn_lolbuagaga:
Простите, не удержалась, но ей Мерлин!!! Особенно про Скримджера понравилось *рыдаеть истерическими гомерическими хохослезами*

Дамби конечно хороший, НО!
1. Он не предоставлял ученикам (и Гарри тоже) нормальных учителей, и не только по ЗОТИ,

Показати текст спойлеру

Лицемер, Педик, Оборотень, Ненормальный, Стерва, Придира

но и по истории магии,

Показати текст спойлеру

Зануда

по зельеварению,

Показати текст спойлеру

Опять придира

по прорицаниям,

Показати текст спойлеру

Хипстерша-Пессимистка

что не сильно готовило Гарри к предстоящей битве. Он долго умалчивал значительную часть правды, и до конца так и не открыл еще больше, в результате чего мы можем обо всем, только догадываться со сторонних источников,

Показати текст спойлеру

Рита Скиттер

что тоже, не сильно помогало Гарри. Да и сам он как уже говорили мог-бы посадить больше половины ПоСов, что потом весьма помогло-бы. Он явно догадывался что это не Сириус предал Джеймса, но в отличии от ПоСов посадил его. А зачем? Что бы Гарри пришлось отдать единственным оставшимся родственникам-маглам, дабы Гарри понял что он обретает в волшебном мире, и ради чего он дерется. Это помогло Альбусу исправить ошибки прошлого, и весело отйти в эллизииум. Все.

Посадил Сириуса не Дамб...
А на должность препода ЗОТИ там никто особенно не стремился. И пророки нечасто рождаются.

Вот тут я не согласен, профессор Снейп действительно плохо относился к своим ученикам, но он учил их! Яркий пример тому, то, что Гарри с Роном получили "Выше ожидаемого" по этому предмету на экзаменах. Он, конечно, не ангел, но все же.... :hermioneandk:

это яркий пример? то есть вы полностью исключаете возможность того, что эти оценки им..."поставили"?

Ещё б он их не учил. Ему за это зарплату платят.

Арфей, яркий пример - сцены из книг с уроками Снейпа. Снейп действительно учил! А то, что все вслед за мнением ГП решили, что он отстойный учитель - ну, люди частенько внушаемы и зависимы от чужого мнения, пусть даже мнения книжного персонажа :smile_ogo:

Помню нашел на "Сказках" хороший анекдот в тему:

"Поттер ходит по классу и размышляет:
- Как правильно: Дамбигуд или Дамбигад? Дамбигуд или Дамбигад?
- Правильно - Дамбигей, Поттер, - усмехнулся Снейп, оторвавшись от книги" :D
Додано через хвилину

Локонсу тоже платили, но он не учил ничему.
Додано через 2 хвилин

Если бы Дамб захотел бы предотвратить гибель Барти-старшего и Скримджера, он бы это легко сделал. Достаточно было дать им кое-какие сведенья.

И таки где сейчас Локонс? Хотя, это специфика должности.

Он именно там, куда привели его собственные интеллектуальные потуги)

Особливо Скрімджера. З могили проінформувати. Логічно.

+1
І моральні цінності, додам. :).
По суті опитування.
1.Світлий (не плутати з добрим)
2.Не так діяння, як наміри.
3. Не "щось середнє", а різко навпіл, на сліпучо-біле й моторошно-чорне (ну, крім любові до вишивок та лимонних цукерок). З одного боку, захист прав, боротьба з темним Лордом явним чином заслуговують на повагу. Так само, як і ВІДМОВА від співпраці з фанатом-міністром Барті Кровчем, що намагався однією рукою ввести Інквізицію, іншою ж виправдовував прибічників смертежерів (зараз не так про Мелфоїв, як про всяких там Каркарових). З іншого - є така штука, як брехня соб, й Дамблдор цим таки грішив. Й якраз через те накоїв дофігіща лиха. Починаючи з мантії Поттерів (Якби він дав собі труд зрозуміти, що ним рухає, не пригрів би її в себе. А так "позичив ненадовго", а потім, мабуть, "не знаходив можливості" повернути. ) І закінчуючи тим, через що пройшов Гаррі Поттер. Те, що тут понаписували про його "вирощування як свині на забій" я не вважаю правдивим. Бо, на мою думку, все було куди більш моторошним. Гаррі Поттер проходив свого роду тест на безсмертя. Мабуть таки треба оформити окремо цю теорію... Руки не доходять. =no_wings=

Можно было и раньше - в середине последнего года.

>Так само, як і ВІДМОВА від співпраці з фанатом-міністром Барті Кровчем, що намагався однією рукою ввести Інквізицію, іншою ж виправдовував прибічників смертежерів (зараз не так про Мелфоїв, як про всяких там Каркарових)>
Кто такой Крауч? Чиновник, который выполнял приказы министра. Зато Дамб с его влиянием ни разу не высказался против террора Барти.

Про що? Про повернення Волдеморта? Про нові методи його "роботи"? Перше вже було відомо всім, друге ж... не факт, що Орден знав достатньо про захоплення "тишком-нишком" ключових постів Міністерства. Не такий тупий Волдеморт, щоб при всяких там Снейпах за рік до ключових подій озвучувати тактику.

Хто такий Дамблдор на момент падіння Волдеморта? Один з повного складу (кілька десятків високошановних рил) Візенгамота, директор школи, можливо, радник Міністра (не достовірний факт, в усякому разі не з книг). Хто такий Кровч? Головний Аврор і (УВАГА!!!) - Голова Візенгамоту. В одному флаконі. Я коли перечитала цей момент у 4й книзі теж спочатку не повірила. Але ж це Ровлінг, у неї там нічого такого про баланс між гілками влади ніколи не було написано :)
Так що Дамблдор з його осудом міг іти далеко й надовго.
Я підозрюю(але не можу довести), що викриття молодшого Кровча пройшло чи не силами Ордену й з подачі Дамблдора. З однією єдиною метою: змусити Барті отямитись. Але не склалося.

Арфей,а, ну да, возможно. И теперь мы плавно переходим к вопросу, зачем Дамблдору Гораций Слизнорт!!! :around:

Дамблдор - реальный шахматист. Провернув огромную махинацию, он совершенно не задумывался о чувствах "фигур". Перед ним была партия, он получал наслаждение от игры. Вот только он все чересчур усложнял. Нарочно ли, или по незнанию - кто знает. Однако то, что он был зачастую безжалостен, льстив и хитёр, однозначно указывает на тот факт, что он был не "светлым", а "светленьким". Даже тот же Волдеморт в отдельные моменты был куда более благороден.

Наверняка то, что Дамблдор окончил Гриффиндор - дезинформация. Хотя вполне возможно, что он не изначально был таким.

Я не согласен. Задумывался, ещё как задумывался. Но Дамблдор вообще в чувствах плохо разбирается.

Вчера начала перечитывать Гарри Поттера с первой книги и обратила внимание на странную вещь, ещё в первой главе, когда Дамблдор "передает" ребёнка семье Дурслей, он оставляет его на крыльце и уходит. Младенца. Ночью. На улице. Пока его не находит через несколько часов (!) Петунья. Почему он хотя бы просто не позвонил/постучал в дверь, а потом ушёл? Такая нелогичность его действий заставляет думать, что ему априори чужда даже элементарная забота и все его действия по отношению к мальчику, объясняются собственным планом на его (и не только) будущее.

Мне кажется, Роулинг добавила эту сцену, потому что она была красивой, таинственной и создавала определенную атмосферу, а не потому что хотела показать, какой Дамблдор урод и моральный отщепенец. Захотела сцену - добавила.
Дамблдор достаточно сомнительный с точки зрения морали и "стороны Добра" и без нее. Просто по сюжету он из сказочного дядечки невдруг превращается в искуссного манипулятора.

Гильдерслив, ну, я не имела ввиду вообще сцену передачи ребенка, удивили просто слова о том,что Петунья обнаружила Гаррика под утро, когда вышла за молоком

Ну, это да. Представляю себе младенца (!!!), который всю ночь пролежал на улице. Это уж точно Мальчик-Который-Выжил.

Ахахаха в голос)

Есть и другие смущающие моменты. Возможно, меня просто подводит память, но во второй книге Дамблдор характеризует Риддла как прилежного ученика и хорошего тихого юношу, который всем нравился, но в то же время в шестой (?), что Риддл чуть ли не местной мафией был, брал под крыло будущих ПС и в таком роде. Сейчас попробую найти цитаты из книг, и, если я вдруг не прав, заранее извиняюсь.

Вот тут, мне кажется, чисто ошибки Роулинг. Скорее всего дальнейшие нюансы она придумывала по ходу, посему и будут встречаться неточности и противоречия.

Возможно, вы правы. Меня это всегда беспокоило, но как-то свой хэдканонный Риддл больше подходил под первое описание. ^_^

Благими намерениями вымощена дорога в ад.
На мой взгляд, никакого общего блага, за которое так боролся Дамблдор согласно книгам, не существует. Всегда были, есть и будут недовольные люди, которые будут считать, что их благо хуже, чем у остальных. Я до сих пор не могу понять то, что вся магическая Британия переложила ответственность по убийству Лорда на плечи маленького мальчика. Почему тот же Дамблдор, у которого уже был опыт убийства Тёмного Лорда, не стал сам вызывать Тома Реддла на поединок, а решил, что это должен сделать ребёнок. Из-за какого-то пророчества? Простите меня, но, насколько я помню, орден птички был создан ещё до пророчества, поэтому ничего не могло помешать Дамблдору сразиться с Томом один на один. Но нет, он так не поступил.
Я считаю и буду считать, что политики не могут быть хорошими, потому что политика само по себе является болотом, наполненным грязью. Если учесть посты Дамблдора в Визенгамоте и МКМ, что является в той или иной степени политикой, то я могу сделать вывод о том, что это явный Дамбигад.
На большинство учеников директору было наплевать. Он не остановил травлю Снейпа мародерами, не остановил травлю Гарри самим Снейпом, не заказал на втором курсе корни мандрагоры, а ждал их созревания в теплицах ( тут я могу поверить, что попечительский совет был бы против ), не провёл допрос Сириуса с сывороткой правды ( и про суд над бродягой я упоминаний не помню, вроде, его просто посадили ), принял на работу блестяшку, взял в школу оборотня ( а это угроза для остальных учеников в любом случае ) и многое другое.
Всё это время для него была важна лишь его игра, а не жизни людей. Главное, чтобы Гарри не умер не от лорда, а остальное мелочи.

О, хорошая темка.

Осуждать Дамблдора легко, а вы представьте себя на его месте. Когда судьба мира зависит от вас, потому что у всех остальных голова в заднице, и руки из того же места растут. Доброй сказкой были только первые две книги, а потом "волшебный" мир оказался таким же отвратительным, как наш с вами, а в чем-то и более. Соответственно, и Дамблдор становился более брутальным.

Или, как сказал сам ТС...

Да и что говорить о дамбигадстве, когда Гермигад стал каноном?)

P.S.

Волшебники по определению крепче маглов физически. Иначе они бы не выживали на квиддиче.
Додано через 2 хвилин
P. P. S.

Это правда. Никакого общего блага, за которое боролся Дамблдор согласно книгам в переводе росмэна, не существует. Дамблдор боролся за высшее благо, и то до событий ГП.