Сторінки: (5)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Финеас Нигелус Блэк: самый противоречивый директор

Відправлено: Oct 16 2013, 09:13
Решил создать тему об одном из самых интересных персонажей поттерианы. Лично мне этот герой очень интересен. Финеас Нигеллус Блэк: избалованный аристократ, высокомерный, капризный, как ребенок, был очень строгим директором. Употребляет слово "грязнокровка", как "доброе утро". Представьте, какие нравы царили в Хогвартсе во времена детства и юности Дамблдора.

И вместе с тем - борец с Темным Лордом и его режимом. Никогда не отказывал "золотому трио" в помощи, всегда помогал им в самых опасных делах. Где-то в душе он, по-моему, даже любил с ними общаться. Другие, "хорошие" директора с портретов, палец о палец не ударили.

Интересно обсудить эту личность!
Відправлено: Oct 16 2013, 10:51
Интересно, конечно, но что мы о нем знаем? О детстве, юности, семье, где он рос, о его друзьях и одноклассниках ... И, кстати, более подробно - о его деятельности, как директора? Мне лично было бы любопытно все это узнать - вот только из каких источников? В каноне ведь почти ничего нет ... Опять будем изучать интервью Роуллинг? :D
Відправлено: Oct 19 2013, 18:28
Меня все Блэки интересуют, особенно эпохи до Гарри и даже до Беллы/Нарциссы/Андромеды. Одно время искала что-нибудь качественное, немного, вроде бы, нашла. Даже начала планировать свой макси фик по всему поколению Блэков, включая и тех, кто потом сменил фамилию. Но потом поняла, что не потяну.
В интервью про него, насколько я помню, Роулинг не говорила, наверное потому, что не спрашивали. Я запомнила лишь то, что он считал десткие проблемы недостойными внимания и всегда возмушался поведением Гарри в диреткороском кабинете. Однако у меня всё равно немного сложился его образ, а отсутствие определенных фактов даёт простор для фантазии, главное меру знать.
Люди все создания противоречивые в большиснтве своём.
Відправлено: Oct 20 2013, 10:12
Мы слишком мало о нём знаем, но вот не пойму зачем он помог Потттеру, боялся что при Лорде хуже будет? Нет явно лучше чем во время его деректорства. Ну или примерно так же, только вместо порки и розг- круциатусы.
Відправлено: Oct 20 2013, 12:48
Цитата (Фэлина Риддл @ Oct 20 2013, 10:12)
Мы слишком мало о нём знаем, но вот не пойму зачем он помог Потттеру, боялся что при Лорде хуже будет? Нет явно лучше чем во время его деректорства. Ну или примерно так же, только вместо порки и розг- круциатусы.

Думаю, тут важенй момент - он стал помогать, когда узнал о гибели Сириуса, последнего из рода Блэков. Месть?
Додано через 11 хвилин
Ferreus Phoenix,

Цитата
Даже начала планировать свой макси фик по всему поколению Блэков, включая и тех, кто потом сменил фамилию. Но потом поняла, что не потяну.

Жаль... Может, еще вернетесь?


Цитата
Я запомнила лишь то, что он считал десткие проблемы недостойными внимания и всегда возмушался поведением Гарри в диреткороском кабинете.

Да, это в 5 книге. Но в 7 он стал очень активно помогать "золотому трио": бегать из портрета в портрет, собирать сведения, предавать их. Ну ворчал иногда, но в целом... Другие, хорошие и добрые директора, не стали помогать вообще. А Блэк стал.

И еще: Дамблдор с ним спорил, но за помощью почему-то обращался именно к Блэку. Портреты других (того же Диппета) он о помощи не просил.
Відправлено: Oct 20 2013, 15:42
Korell,
Цитата
Жаль... Может, еще вернетесь?

Не стоит жалеть, так, как пишете вы, с привязкой к эпохе, прописанных характерами я всё равно не смогу. К тому же я планировала быстренько "пробижаться" по Блэкам, глав по пять на поколение, и закончить тем, как Сириус и Беллатрикс попадают в Азкабан. Насчитала всего пять поколений, начиная с Финеаса Найджелуса.
Кстати, младшая сестра Финеаса - Исла, была первой выжжена с гобилена, если отсчитывать именно с этого поколения, за то, что вышла замуж за магла. И это в такие времена? Удивительно.
Цитата
Да, это в 5 книге. Но в 7 он стал очень активно помогать "золотому трио": бегать из портрета в портрет, собирать сведения, предавать их. Ну ворчал иногда, но в целом... Другие, хорошие и добрые директора, не стали помогать вообще. А Блэк стал.
И еще: Дамблдор с ним спорил, но за помощью почему-то обращался именно к Блэку. Портреты других (того же Диппета) он о помощи не просил.

Ну, значит не таким уж и плохим он был. Просто рос в такие времена, когда понятия были другие. А Дамблдор раз его выбрал, значит знал, что поможет не смотря на взгляды.
А вообще, он мне чем-то Крауча-старшего напоминает. Не знаю, может быть, я заблуждаюсь.

Добавлено позже

Впрочем, у меня ведь семь пятниц на неделе и я решила, что если разберусь с текущими завалами, то, возможно попробую написать хотя бы первую часть. Первую главу этой чатси, пробную, скажем так, точно попробую напистаь, и если она получится слишком плохой, то с чистой совестью заброшу.
Хотя, честно говоря, я бы побоялась представить это детище на ваш суд. Всё-таки вы так серьёзно подошли к написанию "Тёмного Лорда", а я... Впрочем, поживём увидим.
К тому же до этого у меня были немного продуманы некоторые образы из певрого поколения, а теперь мне кажется, что Финеас не совсем такой, каким я его себе представляла.
И, если верить фамильному древу Блэков, то именно он дал жизнь, если можно так сказать, всем будущим Блэкам. Ведь его старший брат - Сируис умер в 8 лет, сестра - Элладора не была замужем, если верить тому же древу, и, возможно, именно ей принадлежала идея обезглавливать состарившихся домовиков и развешивать по дому их мумифицированные головы. Хотя Сируис в разговоре с Гарри не уточнял, какая именно Элладора положила этому начала, а у Блэков принято называть детей в честь предков.
Ну, и младшая его сестра - Исла, как я уже писала выше, вышла замуж за магла. О её судьбе ничего не известно и нафантазировать можно разное, но это, как мне кажется, излишне.
А ведь выжгла Ислу, если верить одному источнику, именно Вальбурга - правнучка Ислы или внучатая правнучка, я в этом плохо разбираюсь.
Відправлено: Feb 20 2014, 07:22
Он, коеноч, Трио помогал, но его мнаера говорить матом просто отталкивает. ДА и самым непопуллярным диектром не становятся прсто так. Стало быть, при нем процветали наказания -это минимум. А это крайне негативно его характеризует.
Відправлено: Feb 20 2014, 08:35
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 20 2014, 07:22)
Он, коеноч, Трио помогал, но его мнаера говорить матом просто отталкивает. ДА и самым непопуллярным диектром не становятся прсто так. Стало быть, при нем процветали наказания -это минимум. А это крайне негативно его характеризует.

Мелания, но Вы же сами говорили, что надо сделать поправку на эпоху. В конце 19 века это, возможно, было нормой.
А насчет непопулярного... Что же другие директора, хорошие и популярные, палец о палец не ударили, чтобы помочь?
Відправлено: Feb 20 2014, 13:15
Цитата (Korell @ Feb 20 2014, 08:35)
В конце 19 века это, возможно, было нормой.


Что было нормой? Людей грязью называть или с детьми жестоко обращаться? занете, если рводе даже привычные к насилию люди не смогли Финнеасу простить тог, что он творил, будучи директром - значит, вот настолкьо все было плохо. Даже их шокировала его жестокость.
Відправлено: Feb 23 2014, 14:27
Цитата
Что было нормой? Людей грязью называть или с детьми жестоко обращаться?

Ага.
Відправлено: Feb 23 2014, 14:37
Но нравственно развитый человек в любом случае умеет отличать жестокость и непрсаведливость - даже когда они норма - и не следовать содержащим их традициям.
Відправлено: Feb 23 2014, 15:01
Процент нравственно развитых людей в разные времена разнится(-:
Відправлено: Feb 23 2014, 15:03
та помогал он не по своей воле. Все портреты повинуются нынешнему директору. Вот Снейп и просил приглядывать и по возможности вычислить место нахождения троицы.
Відправлено: Apr 22 2014, 06:41
Цитата (3ugaH @ Feb 23 2014, 15:03)
та помогал он не по своей воле. Все портреты повинуются нынешнему директору. Вот Снейп и просил приглядывать и по возможности вычислить место нахождения троицы.

Но вот почему-то портреты других директоров палец о палец не ударили.
Повинуются? Скорее, помогают.
Відправлено: Apr 22 2014, 07:40
Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 06:41)
Но вот почему-то портреты других директоров палец о палец не ударили.
Повинуются? Скорее, помогают.

А может, портретам других директоров просто противно было говорить с узурпатором, предателем и убийцей? А Финеас Найджелус, возможно, не любил Дамлдора за демократическую политику и смену директора даже одобрял.
Відправлено: Apr 22 2014, 07:57
[quote][/quote] Да и потом он всегда любил учеников Слизарена
Відправлено: Apr 22 2014, 08:02
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 22 2014, 07:40)
А может, портретам других директоров просто противно было говорить с узурпатором, предателем и убийцей? А Финеас Найджелус, возможно, не любил Дамлдора за демократическую политику и смену директора даже одобрял.

Но ведь именно к нему за помощью обращался и сам Дамблдор. Почему-то он советовался именно с Финнеасом, а не с тем же Диппетом, например.
Відправлено: Apr 22 2014, 08:03
Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 06:41)
Но вот почему-то портреты других директоров палец о палец не ударили.

их портретов не было на площади Гриммо и в рюкзаке у Гермионы)

Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 06:41)
Повинуются? Скорее, помогают.

в 5-й книге было, когда одни из портретов не захотел выполнить сначала просьбу Дамболдора, так остальные портреты начали кричать, что это нарушение чего то там. Не помню чего
Відправлено: Apr 22 2014, 08:04
Цитата (LyNNi @ Apr 22 2014, 07:57)
Да и потом он всегда любил учеников Слизарена

Мы этого не знаем.
Не думаю, чтобы он был таким односторонним. Лучшим учеником школы при нем был гриффиндорец Дамблдор. Значит, Блэк был справедливым директором, раз поддерживал Альбуса?
Відправлено: Apr 22 2014, 08:14
Цитата
Не думаю, чтобы он был таким односторонним. Лучшим учеником школы при нем был гриффиндорец Дамблдор.

Ась? О.о Дамблдор учился при Блэке?! Я думал, тогда директором был Бэзил Фронсак.
Відправлено: Apr 22 2014, 08:32
Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 08:02)
Но ведь именно к нему за помощью обращался и сам Дамблдор. Почему-то он советовался именно с Финнеасом, а не с тем же Диппетом, например.

Забыла этот факт. Ну что ж, он мог быть умным, проницательным человеком. Это не отменяет, что он был расистом и, судя по непопулярности, крайне жестоким человеком.
Відправлено: Apr 22 2014, 08:38

Цитата (Sir Bediver @ Apr 22 2014, 08:14)
Ась? О.о Дамблдор учился при Блэке?! Я думал, тогда директором был Бэзил Фронсак.

Ну, если он был директором с 1885 по 1926 гг. , то Дамб учился при нем.
Відправлено: Apr 22 2014, 08:52
Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 08:04)
Мы этого не знаем.
Не думаю, чтобы он был таким односторонним. Лучшим учеником школы при нем был гриффиндорец Дамблдор. Значит, Блэк был справедливым директором, раз поддерживал Альбуса?


Вся семья Блеков училась на Слизарене (кроме Сириуса конечно), об этом упоминается не один раз. Думаю, что некоторая предвзятость все-таки была...
Відправлено: Apr 22 2014, 09:06
Цитата
если он был директором с 1885 по 1926 гг

А это откуда?
Відправлено: Apr 22 2014, 10:07
Що ми знаємо? Директор Албуса.Багато у чому з ним не згодний, але не заперечує, що Дамблдор уміє бути вишуканим... Прозоро натякає на недоліки самого Дамблдора під час сварки Гарі з Дамблдором після загибелі Блека. В усякому разі його фраза про те, що молоді "воліють бути незрозумілими" мені чомусь більше не до Гарі, а до Албуса приклалась :). Єдиний, хто всупереч магічному контракту (так, здаєтья?) намагається саботувати розпорядження Дамблдора й виконує його лише після того, як інші директори всовістили порушника. Хоча я схильна бачити не ідейне протистояння, а просто небажання виконувати накази колишнього учня.
Цитата (Korell @ Oct 20 2013, 12:48)
он стал помогать, когда узнал о гибели Сириуса, последнего из рода Блэков. Месть?
Наскільки розумні й емоційні портрети? Він справді це міг? Якщо так, чому інші портрети такі нейтральні?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 22 2014, 08:32)
Это не отменяет, что он был расистом и, судя по непопулярности, крайне жестоким человеком.
Щодо расиста - здається, це швидше кліше, успадковане ставлення, а не власне переконання Блека. В цьому домі він не міг вирости іншим. Навіть Сиріус Блек не на 100% вільний від цього.
Щодо популярності, непопулярний і поганий, чи нерозумний, чи некомпетентний - далеко не одне й те ж. Причини непопулярності могли не мати жодного відношення до людських якостей Блека. До речі, Дамблдор ніби то був популярний? Двічі за п'ять років усунутий з поста директора через політичні інтриги? А як це не виняток, а нормальна практика?

Про лексикон Блека. "Мутнокровка" й т.п. згодна, що можлива поправка на епоху. Як зараз "афроамеріканець" замість "нігер".
Відправлено: Apr 23 2014, 19:48
Хех, а ведь Финеас — прапрадед Гарри(-:
Відправлено: Apr 24 2014, 09:52
Sir Bediver, маєте талант ткнути носом, щоб інші думали: "І як я не помітив?" :)
Але все ж прошу, може знаєте, наскільки вільні портрети у своїх діях? Бо виходить, що маючи серед наймолодшого покоління свого роду Німфадору Тонкс, Драко Мелфоя і Гарі Поттера, Фінеас захищав саме Гарі. Що, у Мелфой-менорі не було його портретів, чи він для цих родичів не авторитетний? Сумніваюсь. Або силу Фінеасового фанатизму щодо чисто- та мутнокровних перебільшували, або дід після смерті порозумнішав? Або ж підкорявся "діючому директору", Снейпу?
Відправлено: Apr 24 2014, 10:27
Я думаю, он и при жизни был весьма умён. И не думаю, что он был уж прям совсем фанатиком.
А чем бы он помог Драко?
Відправлено: Apr 24 2014, 15:12
Ну, власне корисним він міг би бути лише якби повідомив про перебування голден-тріо не Северуса, а Драко. Реально допомога майже ніяка, просто ще один шанс для малого Мелфоя вислужити у Волдеморта амністію. Але тоді й справді дідові доводиться прирікати праправнука може й на смерть від іншого праправнука, та ще й на додачу долати магію, яка змушує коритись діючому директорові школи.
Але було б у Ровлінг бажання розвивати цю лінію, щось би придумала :)
Відправлено: Apr 24 2014, 15:32
Lada.Gornostaj,

Цитата
Про лексикон Блека. "Мутнокровка" й т.п. згодна, що можлива поправка на епоху. Як зараз "афроамеріканець" замість "нігер".

Совершенно верно. Можно ли осуждать человека за то, что он расист, если он вырос и жил в эпоху, когда расизм не просто поощряется, а считается государственной идеологией? Думаю, нет. Эпоху и общество не выбирают. Выбирают личные качества. А вот по личным качествам Блэк как раз оказался на высоте: ворчал, язвил, но помогал в борьбе с Темными силами безропотно.
Да и многое из того, что он говорил Поттеру верно. Например: хватить истерить, что Дамблдор тебе уделяет мало внимания - знаешь, у директора есть дела поважнее. Блэк язвителен по форме, но по сути прав. (Я, понятно, не имею ввиду его расистские заявления, но тут он дитя эпохи).
Відправлено: Apr 24 2014, 16:05
Цитата (Korell @ Apr 24 2014, 15:32)
Совершенно верно. Можно ли осуждать человека за то, что он расист, если он вырос и жил в эпоху, когда расизм не просто поощряется, а считается государственной идеологией? Думаю, нет. Эпоху и общество не выбирают.


Стоит ли прятаться за время? Убеждена, что всегда существовали люди, для которых голос собственных совести и рассудка значил больше, чем общественные установки. Финеас к таким не относится, увы.
Відправлено: Apr 24 2014, 16:14
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 24 2014, 16:05)
Стоит ли прятаться за время? Убеждена, что всегда существовали люди, для которых голос собственных совести и рассудка значил больше, чем общественные установки. Финеас к таким не относится, увы.

Ну как сказать... Раз выступил против Волдеморта - значит, не принимал темную сторону как таковую, правда?
Відправлено: Apr 24 2014, 16:26
Цитата (Korell @ Apr 24 2014, 16:14)
Ну как сказать... Раз выступил против Волдеморта - значит, не принимал темную сторону как таковую, правда?


Скорей не принимал Волдеморта лично. Что не отменяет ни расизма Найджелуса, ни его жестокости к детям. Во времена, когда всех детей пороли, представляете, как надо было отличиться, чтобы дети невзлюбили?
Відправлено: Apr 24 2014, 16:35
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 24 2014, 16:26)
Во времена, когда всех детей пороли, представляете, как надо было отличиться, чтобы дети невзлюбили?

Ну, это так говорил Сириус, который ненавидел поголовно свою семью. Не исключаю, что сгустил краски.
Відправлено: Apr 24 2014, 17:16
Цитата (Korell @ Apr 24 2014, 16:35)
Ну, это так говорил Сириус, который ненавидел поголовно свою семью. Не исключаю, что сгустил краски.


СУдя по поведеию Портрета - не очень-то и сгустил (если вообще сгущал). И вообще, а почему бы не поверить словам Сириуса?
Відправлено: Apr 25 2014, 03:13
Цитата
Убеждена, что всегда существовали люди, для которых голос собственных совести и рассудка значил больше, чем общественные установки.

Дело только в их количестве и в том, можно ли винить человека за непопадание в 1%(да ещё с таким воспитанием).
Відправлено: Apr 25 2014, 03:51
Цитата (Sir Bediver @ Apr 25 2014, 03:13)
Дело только в их количестве и в том, можно ли винить человека за непопадание в 1%(да ещё с таким воспитанием).

Ладно бы еще он просто был, как все. Но если он оказался самым непопулярным из директоров - видимо, даже на общем неважном фоне что-то отличало его в худшую сторону.
Відправлено: Apr 25 2014, 04:18
Да я Вам даже скажу, что. Он был слизеринцем.
Відправлено: Apr 25 2014, 04:50
Цитата (Sir Bediver @ Apr 25 2014, 04:18)
Да я Вам даже скажу, что. Он был слизеринцем.

Что же, он единственный слизеринец среди директоров? За все годы существования Хогвартса? Думаю, нет.
Відправлено: Apr 25 2014, 05:11
Цитата
Что же, он единственный слизеринец среди директоров?

В том-то и дело, что да, единственный. Ну, до Снейпа.
Відправлено: Apr 25 2014, 05:53
Цитата (Sir Bediver @ Apr 25 2014, 05:11)
В том-то и дело, что да, единственный. Ну, до Снейпа.


Откуда такие сведения? Нет, серьезно, неужели вот всю тысячу лет (или сколько там стоит Хогвартс) директорами принципиально не ставили слизеринцев?
Відправлено: Apr 25 2014, 06:36
В книгах обращалось на это внимание. Не помню, правда, в какой из книг.
В Хогвартсе, я полагаю, не всегда был директор, потому что Ховартс стал школой в полном смысле этого слова не так давно.
Відправлено: Apr 25 2014, 08:59
Цитата (Korell @ Apr 24 2014, 16:14)
Ну как сказать... Раз выступил против Волдеморта - значит, не принимал темную сторону как таковую, правда?
Отут і питання, наскільки він "виступив", а наскільки підкорився магії, що змушувала бути лояльним до Дамблдора, а потім до Снейпа.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 24 2014, 16:26)
Скорей не принимал Волдеморта лично. Что не отменяет ни расизма Найджелуса, ни его жестокости к детям. Во времена, когда всех детей пороли, представляете, как надо было отличиться, чтобы дети невзлюбили?
Даруйте, а він живим особисто знав Ворлдеморта? =-O Бо портрет все ж трохи обмежений власним життєвим досвідом, здається?
А про расизм я згодна, але не вважаю Фінеаса якимось надто визначним у цьому плані. Продукт сімейного виховання, не більш. Он Сиріус, який ніби й геть не расист, зі своїм ельфом поводиться, м'яко кажучи, негарно. Не тому, що від природи злидень, а тому, що іншому поводженню навчитись було ніде.
І останнє. Навряд чи Фінеас був непопулярним серед учнів саме за фізичну жорстокість. Для того, щоб стати ненависним, директорові досить було мати упереджений підхід, наприклад: чистокровні завжди кращі й ніколи не винні у жодному конфлікті, тому карають завжди мутнокровних. Ще легше - мати кількох улюбленців, яким прощалось все. Це, буває, болить не менше за фізичне покарання.
Три рубля, перший директор-слизеринець з часів заснування школи? Тоді зрозуміло, що будь-який крок такої персони під дуже пильним наглядом, а ще ясно, що будь-які дії можна засудити з певної точки зору. Думаю, якщо у той час партія правозахисників стала більш популярною, протягла кілька законів на захист маглів (серед них, наприклад, той, за яким судили старшого Дамблодра, його ж не за порушення статуту секретності, а саме за жорстокий напад судили?). Тоді директор школи, що за власними переконаннями вчитиме дітей прямо протилежним речам, не буде популярним, навіть якщо уявити собі, що він в усіх інших аспектах діяв справедливо й доброчинно.А я у цьому сумніваюсь.
Відправлено: Apr 25 2014, 09:14
Цитата
його ж не за порушення статуту секретності, а саме за жорстокий напад судили?

Я думаю, его судили за убийство, как таковое.
Відправлено: Apr 25 2014, 10:29
Три рубля, саме за вбивство? Не підкажете, де саме кажуть саме це слово? Аберфорт каже "покарав", Скіттер - "напав". Чи то знов глюки перекладу? А як на мене, це принциповий момент. Чи Ви вважаєте, що це просто логічно, бо інакше б дітей допитали у Візенгамоті?
Відправлено: Apr 25 2014, 10:33
А, у меня глюки. Во всяком случае, наказан он был за жестокость, а то, что применена она была к маглам — лишь отягчающее.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (5)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0711 ]   [ 56 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 14:05:51, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP