Религиозные ограничения, что можно понять, а что удивительно для нас

Хотелось услышать ваше мнение по поводу религии и отношений. Эта тема как бы отчасти подходит для подфорума "Любовь и отношения", но и для этого подойдет, поскольку все же больше о религии.

Есть в моем окружении мусульманские девушки. Они все в разной степени религиозны, но есть те, которые крайне-крайне строгие. Ходить в шалях, не пить, не курить, молиться по 7 раз в день - это понятное дело. Но я недавно с удивлением узнала, что им запрещено прикасаться к мужчинам. То есть, даже руку пожимать нельзя. Раньше я этого не знала, поэтому меня это крайне удивило. Знала, что у них обычно отношения идут по сцене "поцелуй-брак-половые отношения" (иногда брак идет в самом начале), и понятно было, что они не встречаются ни с кем толком, а практически сразу вступают в брак... Но то, что нельзя касаться мужчины, даже во время деловой встречи - поразило до глубины души.

Все по-своему религиозны, но иногда это все же перебор. В мусульманских странах нередко можно найти людей, которые ни капли не религиозны, но в то же время есть и фанатики. Ничего не имею против чужой религии, но как вы считаете: что можно понять, а что кажется крайне странным?
Или другой пример. Все тем же девушкам нельзя участвовать в разговорах, которые касаются азартных игр, секса и алкоголя.

мистер Чокнутый, мне стало давно уже казаться, что мусульманство - это сплошной сексизм. Женщина - это источник удовольствий для мужчины. И это ясно, даже из твоего поста. И это кажется... Странным.

В ортодоксальном православии (староверии) дела обстоят схожим образом. Вообще, когда говорят о положении женщин в исламском мире, забывают один любопытный факт: в христианстве по сути не лучше. Ислам моложе христианства и многое позаимствовал именно от него.

Ислам же. Их религия называется ислам, а исповедующий ее - мусульманин.

Однако же как и везде, на этих людей давит семья и общество, заставляя быть как все.

Почему все тренды крутятся вокруг муслимов-фанатиков? Почему никто не обсуждает быт и уклад жизни амазонских дикарей? По мне, так это было бы интересней и познавательней. (Фанатики-исламисты ведь и так лезут во все щели, как тараканы - о них трудно не знать.)

Может потому, что их влияние на мировую культкру, а тем более на нашу жизнь - ничтожно.

Ну, разве тебе кто-то запрещает?

Согласна, но в таком случае надо уже всю религию рассматривать, а не эти конкретные детали.

Признаюсь, что со знанием религии у меня не очень, но... Вот сколько я жила в Украине - не видела особо религиозных девушек. Я бы даже сказала, вообще не видела. Кроме монахинь в церквях. Я бы сказала, что строго религиозных крайне мало, а в мусульманских станах их вроде как побольше, нет? То есть, если у нас по улице идешь, то не увидишь девушку в шали (ну вот как эта одежда у них называется?). И если пообщаешься с простым народом вроде студенток в университете, то на религиозных вряд ли наткнешься. У мусульман тоже не все религиозны, но как-то... больше, чтоли?

Это да. У меня подруга-мусульманка собиралась выйти замуж год назад, но когда родители потенциального мужа высказались "против", то она мгновенно разорвала все отношения. Не смотря на то, что парнишка сказал, мол, не буду слушать родителей, давай строить будущее вместе. Мнение родителей - закон, даже если это не твои родители.

Создай тему о дикарях - поговорим.)

Я ушел из театральной студии после того, как там появилась девочка лет 20, и стала в качестве учебных выступлений (для снятия зажима и развития дикции) загробным декламировать свои стихи про Иисуса. Стихи были не то, что белые - я не понял даже, где были стихи, а где прозаические этюды. Читала она их в нос и при этом нараспев, как дервиш. На меня это нагнало такую тоску (не качество исполнения, я сам не маэстро, но качество вкупе с темой...), что я сначала заснул во время декламирования ею одного из своих творений, а потом ушел, когда она этим возмутилась.

Да и полно еще таких.

Простите, что?))

Простите, что?))
Что именно ты имеешь в виду под "религиозными"?

Значит, и отношений не было. Были совместные планы.
Дикое общество, еще не вышедшее из феодализма. Как их можно даже сравнивать с современной европейской цивилизацией - не пойму. И, тем более, позволять им жить рядом. Например, во Франции.

Не, скучно. Чего о них говорить? Они ж дикари.

это паранджа)
Но следовать религиозным ограничениям дело каждого. Но например запрет на развлечения, делает человека менее развязным что ли, ИМХО...

Лол :skype_megalol: шаль и паранджа немного разные вещи :skype_megalol: если не в курсе

Какие развлечения имеются в виду?

думаю, Яна имела в виду паранджу. В исламе женщины не ходят в шалях, видишь ли.

да любые

А у нас ходят, увы. Причем не цыгане. Оттого и удивился.
А паранджу Яна не имела в виду потому, что она не говорила, что у нас нельзя встретить мусульманина. Она говорила "религиозного человека". В том числе и христианина, которые, кстати, шали носят.

Угум. Любые. Как у Шарикова: "Да что там думать! Взять все, и поделить!"
То есть, вот, допустим. Иду я в филармонию. Слушаю Шостаковича. Или джаз-форум. Получаю удовольствие - это для меня развлечение. От Шостаковича я становлюсь развязным. Печальтоска

где это? В Чите их можно встретить довольно часто.

Я не живу в Чите, молодой человек.

а я не живу "где-то там у вас", но мусульманов можно встретить практически везде.

=hopelessness=

А Яна, кстати, живет "где-то там у нас". И "мусульманов" у нас не видно.

Почему же не увидишь?) В Крыму - запросто. А одежда эта, вернее платок, похожий на шаль, называется хиджаб

Лол. Но мне кажется, это скорее исключение из правила, чем само правило. Очень религиозные девушки тоже есть, но их как-то... сложно встретить. Или это только я, киевлянка, не ходящая по церквям, не сталкивалась с ними? А то как не услышу о девушках-монашках - все с Одессы.

Ну не шаль, а хиджаб. Оговорилась.

Я имела ввиду тех, кто ходят в платке всегда, молятся много раз в день и цитируют Библию.

А зачем ему быть развязным, если религия и так запрещает ему многое, и человек должен постоянно ограничивать себя?

Я в Крыму была один раз, в Евпатории, и не видела ни одного мусульмана. Но я, конечно, весь полуостров не объездила.

:D :D :D :D :D Вибачте, не втрималась. Навіть у найдавніших язичників було так само, ні?
Насправді ж усе серйозно й сумно. Я вважаю реальним злом примусове релігійне виховання змалечку, бо тільки так деякі дикунські обмеження й можна протягти у нормальний людський побут. І не важливо, яке саме: юдейське, католицьке, православне чи мусульманське, чи ще яке. Поки дитина виросте, у неї вже місця для власних думок в голові не лишається, самі канони й заповіді.

Хоча мене останнім часом підбішують православні. Котрі ходять у мій дім і розповідають не просто кому молитись, а й у якій церкві.(Ну, то більш політика, не зовсім у тему) Особливо цікаво бачити "новонавернених" характерного корейського екстер'єру. Тих я завжди жену питанням: за що ви зрадили релігію своїх предків, чим християнство краще?

Мне кажется, тут дело даже не в религии, а в социальном строе. Но это уже другая тема.

...А самое худшее заключается в том, что ребенок еще и не понимает, что это все значит. А еще хуже то, что даже родители, которые это все втимяшили, часто даже не знают, во что верят сами и что все эти каноны и заповеди значат, ибо ходить в церковь и молиться - легко, а самостоятельно думать, анализировать, и пытаться понять - совсем другое.

Не знаю что там с корейцами - у них, вроде, христианство - одна из религий, разве нет?
По поводу того, в какую церковь ходить - это вообще смешно. Я не понимаю, КАК в религии может быть политика и какая разница, в какой именно храм ходить или с какой стороны лавки садиться? Это уже никого не интересующие детали, которые отвлекают от самой идеи. То же самое, как и какую религию выбирать - они все по-своему похожи, при этом одна отметает одни умные мысли, другая возносит другие.

Ну нельзя пожимать руку мужчине и что? Незачем это...

Не згодна. Релігія формує, консервує або змінює соціяльний устрій. І через відносини жінка-чоловік фіксація найдієвіша.
Щодо шкоди канонів змалку абсолютно з Вами згодна.

У корейців? Православне християнство? -_- Втім, якби хоч хтось із них був "спадковим" християнином, міг би й сказати про це, я одразу й заткнулась би.
Щодо політики у релігії - вона завжди була й завжди буде, якщо покопатись, можна знайти політичне підгрунтя в усіх церковних розколах, і я певна, не лише у християнстві.
До речі живий анекдот в тему. Маємо православну церкву московську, київську й костьол. Приятелька православна (київська %), так її батьки охрестили.) Живе від "своєї" церкви далеченько, то ж питає у інших дівчат, чи не гріх ходити їй до московської. Гвалт, мовляв, у них там єретики й узурпатори, якого милого... Пояснює, що нема сил далеко гасати. Знову гвалт, що ти за християнка така... Тихий голос із куточка: ходи до нас, костьол поруч. Я не знаю, наскільки все грамотно з точки зору канонів, але ілюстрація на тему: як втрачати своїх - ось Вам.

Тобто як?! =-O Ні, з рідним можна обійнятись-розцілуватись, а от наприклад, шеф чи учитель з днем народження вітає. Угоду уклали з партнером-чоловіком. Пристойніше потиснути руку, по-моєму, ніж цьоматись. :D Хоча, звичайно, можна зробити вигляд, що ви люди малознайомі, і вклонитись здалеку. :)
(Стереотипи, а що робити, ніхто не вільний на 100% %) )

Странным со стороны проявления особенностей чужой конфессии является то, что нехарактерно для нашего культурного воспитания и не является чем-то вызванным естественными потребностями. То же самое можно сказать наоборот. Все, что отходит от этих примитивных животных нужд и ресурсов, которые были до НТР, можно назвать в какой-то мере странными, наверное. Но... коль существует и никто против массово не бунтует, пусть себе существует дальше - до того момента, как захочется перейти на новую странность. В виде большей свободы на выбор чего-то, например.

мир в боярышнике, даже если эти ограничения не приносят никакой пользы, а возможно еще и вредны?)

Guffy, если приносят ущерб организму, то безусловно, одобрять такое не хочется. Ну а пользу каждый видит свою.
А какие, интересно, напрямую вредят?

Например отказ от переливания крови, даже если от этого зависит жизнь человека. Практикуется у "свидетелей ёговы".

О, я нашла куда вбросить :D

Люблю эту картинку, прямо так четко отражает суть)

По сабжу: фанатизм в любом деле плох - будь то религия или наука. Золотая середина - наше все. Но.
Лично у меня вообще любые каноны любой религии (ну, кроме буддистов, может быть - они милые) вызывают желание разбить голову об стенку. начинаешь читать и сразу как-то нехорошо становится.. И это нельзя, и то нельзя, а почему и кому от этого станет хуже - мне не отвечают (я сейчас в основном о христианстве, с исламом не довелось лично сталкиваться, поэтому только байки из инета). Потому что нельзя и все. И больше всего бесит, что это впихивают в головы маленьким детям. Фу. Не надо так.
Но приятно поразили католические церкви (те несколько штук, в которых я была), в которых, в отличии от православных, нам разрешили спокойно пересить жару, предложили провести небольшой ликбез и экскурсии по церкви, а огда мы вежливо отказались - улыбнулись, предложили воды и оставили отыдахать. И там так тихо и спокойно было)

Католицизм как раз в области канонов куда строже православия (-:

а я не о канонах, я конкретно о самом помещении) Церковь как помещение)

- Это же храм божий...
- Это четыре стены и потолок. - Цитата из Ходячих Мертвецов.)

Весьма недурственный потолок в основном, надо сказать) Можно полюбоваться)

Их позиция не так уж абсурдна. Есть много способов обойтись без переливания чужой крови, калеча тем самым душу. Фильтрация и очистка крови самого пациента, кроветворные препараты. А уж в самых тяжелых случаях каждый должен решить что для него важнее: спасти жизньь телу или сохранить бессмертную душу неискалеченной.

Не могу сказать, что я за любые ограничения. Но каждый имеет право себя ограничивать любым желаемым способом. ( в том числе калечить морально и умственно)

Когда у вас перебита бедренная артерия такого способа нет. При е повреждении человек умирает от кровопотери через 20-25 минут. Есть еще ряд серьезных повреждений, когда без переливания крови не обойтись, ибо в противном случае смерть. Но понятым ёговы чихать на жизнь своих адептов, их много...

Албус,
Во многих случаях, когда можно человека спасти без этого богомерзкого действия, врачи подстраховываются и делают переливание. Но в любом случае душа важнее! Губить её, когда есть возможность другим способом вылечится - нет смысла!

А по поводу что плевать - они наоборот не курят, не принимают наркотики, заботятся о здоровии своем. От нормального лечения не отказываются. К тому же они не отказываются от переливания собственной сохраненной заранее крови, и даже с мелкими фракциями чужой, которые не нанесут вреда.

мерзкая грязнокровка, тоесть ты действительно веришь, что переливание крови губит душу? А капельница с витаминками?
В любом случае...

Asdanta, самое интересное, что она тут говорит, что переливание - губит душу. А в соседней теме пишет что ей нравятся девушки.
То есть переливание погубит её душу, а вот лесбийская любовь - нет :D
Хотя религией первое не запрещается, насколько я знаю, а вот второе - категорически.

Таки ви ничего не понимаете, это евгейская религия))))))))

Иуда Искариот за 30 серебряников предал Иисуса и повесился на осине, которая с тех пор убивает вампиров.
Албус, У евреев религия Иудаизм ведь. Они в пустыне собрали все золото и сделали из золота статую в виде теленка и стали ему молиться вместо Бога. С тех пор говорят: поклоняться золотому телльцу.

я Вас не понимаю совсем, я христианка и у меня нету никаких ограничений..
Ну да, я соблюдаб Законы Бога, ну там не укради, не прелюбодействуй... Но это никак меня не ограничивает....

чудесные слова. Верующего не ограничивает Божье слово, а то, что безбожники считают "ограничениямм", для верующего человека есть смрадный грех.
Если углубиться в социальный контекст, эти "ограничения" были установлены, чтобы человек не скатился в бездну безумия и беззакония. Как пример можно привести современную, прости Господи, молодежь — они получили долгожданную швабодку, в итоге не вылезают из психических болезней и нарушений. И это только начало.