Сторінки: (4)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Противоречия Дамблдора

, Удивительные противоречия рассказа Дамблдора о прошлом Волдеморта
Відправлено: Nov 15 2012, 15:05
Эта статья выросла из одного моего поста. Там я сделал несколько набросков. Потом сел, переработал и развил их в полноценную статью. Приглашаю к дискусии всех желающих:)


Противоречия Дамблдора


Недавно я собирал информацию для фика и еще раз посмотрел две книги: "Гарри Поттер и Тайная комната" и "Гарри Поттер и Принц Полукровка". Прочитав соответствующие разделы, я поразился: Альбус Дамблдор, рассказывая о прошлом Тома Риддла, не просто что-то скрывает и утаивает, а противоречит сам себе. Да, как ни странно, хитрый, умный и талантливый манипулятор Дамблдор действовал на сей раз настолько топорно, что все подделки и противоречия видны невооруженным глазом. Просто поразительно, как это Гарри Поттер не спросил его об этом напрямую. Возможно, я ошибаюсь. Но как бы то ни было, предлагаю интересный диалог: Дамблдор против Дамблдора.

Впервые Дамблдор рассказывает Поттеру о прошлом Том Риддла во второй книге. Он говорит немного - всего несколько предложений. Но они исключительно важны для понимания происходящего.

Об открытии Тайной комнаты:

"Вопрос не в том, кто - вопрос в том, как".

Все слышали? Дамблдор прекрасно знал, кто открыл ТК в 1942-м или 1943-м году и не сомневался в этом.

О Томе Риддле:

"— Очень немногим известно, что лорда Волан-де-Морта когда-то звали Том Реддл. Я учил его здесь пятьдесят лет назад. Окончив школу, он исчез, скитался в дальних краях, якшаясь с самыми опасными колдунами и магами. И все глубже погружался в тайны черной магии. Он подверг себя такому количеству чудовищных превращений, что, когда вновь появился — уже под именем Волан-де-Морта, — был совершенно неузнаваем. Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".

Этот кусочек - нечто вроде гексогена. Суммируем:
- очень мало кто знает, что Волдеморта звали Том Риддл;
- он стал совершенно неузнаваем после школы;
- не было ничего общего между ТЛ и Томом (Лордом он стал потом, расщепив душу);
- в школе он был "умным славным мальчуганом".

Дополнительная информация:

Кроме того, Дамблдор во второй книге намекает на похожесть Гарри и Тома. Так это или не так - вопрос спорный. Сам Том из дневника считал, что так. Гарри тоже это чувствовал, но не будем придираться. Отнесем эту информацию к разряду спорных.

Теперь сравним с рассказом Дамблдора в шестой книге. Сравним - и не избежим крика удивления.

Кто знал о прошлом Риддла?

"Переходя с курса на курс, он собрал вокруг себя компанию преданных друзей. Я называю их так потому, что не могу подобрать более точного слова, хотя ни к кому из них Реддл не был особенно привязан. От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости. Иными словами, то были предшественники Пожирателей смерти и некоторые из них, покинув Хогвартс, как раз первыми Пожирателями смерти и стали".

Это ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ известно, что Волдеморта звали Том Риддл? Простите, но тут перечисление знавших на хороший батальон потянет. Половина Слизерина - как минимум.

Кто помнит о Риддле?

"Мне не удалось собрать большого количества воспоминаний о том, каким Реддл был во время учебы в Хогвартсе, — продолжал Дамблдор, укладывая почерневшую ладонь на Омут памяти".

Да ну? А как же: "Я учил его здесь пятьдесят лет назад?" Куда подевались семь лет обучения Тома? Поразительно, но в шестой книге Дамблдор не приведет НИ ОДНОГО (!) воспоминания о Томе в школе. Приют, а потом фальшивое воспоминание Слагхорна. Слава богу, есть дневник Тома, где показаны события конца пятого курса. А куда подевались воспоминания Дамблдора об "умном, славном мальчугане"?

Но, может быть, Дамблдор просто забыл? Мало ли учеников было на его памяти? Отнюдь:

"за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось".

Если это и так, то воспоминаний у Дамба должна быть куча. Хотя бы об этих "прескверных происшествиях". Происшествия-то были весьма интересные. Почему? А потому, что подвешивание мародерами Снейпа вниз головой и угроза снять с него штаны при виде восторженной "Лилички" к "прескверным" по масштабам Дамблдора явно не относится. Видимо, было и впрямь нечто выдающееся.

И еще: учеба Тома - это пик войны с Гриндевальдом. Происшествий и воспоминаний должно быть очень и очень много.

Тайная комната

Итак, во второй книге Дамблдор отлично знал, кто открыл Тайную комнату. Диалог с Томом во второй книге это подтвердил - Дамблдор знал и верил в Тайную комнату уже тогда, в 1943-м году. Но в шестой книге директор расскажет нам нечто иное:

"хотя за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось. Самым серьезным стало открытие Тайной комнаты, приведшее к смерти девочки. Как ты знаешь, в этом преступлении ошибочно обвинили Хагрида".

Вы поняли? Я нет. Из цитаты следует, что Том открывал Тайную комнату не один, а с кем-то еще. То есть ТК открыл не один Том, а группа учеников? Как же они на василиска смотрели-то? Ведь помереть должны были, потому как не змееусты. В общем, что там было с этой Тайной комнатой - неясно. Туману только подбавилось.

Клуб "юный Пожиратель"

Ух, как любят читатели поговорить о злом Риддле, создавшим еще в Хогвартсе некий кружок единомышленников. Имена этих "единомышленников", увы, неизвестны. (Не считать же ими Лестрейнджа и Эйвери из фальшивки Слагхорна - одному черту известно, из каких разных времен и ситуаций зельевар ее клеил). А источник один - слова Дамблдора:

"Переходя с курса на курс, он собрал вокруг себя компанию преданных друзей".

Но вот беда: до этого Дамблдор сказал нечто иное:

"Многие Пожиратели смерти утверждают, будто пользуются его доверием, приближены к нему и даже — что они понимают его. Они заблуждаются. У лорда Волан-де-Морта никогда не было друзей. Я думаю, ему не нужны друзья".

Здрасьте пожалуйста! Так были друзья или их не было?

Правда, Дамблдор тут же оговорился: "Я называю их так потому, что не могу подобрать более точного слова, хотя ни к кому из них Реддл не был особенно привязан". Но это не проясняет дело. Во-первых, что такое "привязан" - понятие субъективное. Во-вторых, найти человека, более неспособного к кому-то приязываться, чем Дамблдор, найти трудно. Мне не просто слышать такую оценку от человека, который не способен привязаться даже к собственной сестре и брату. Сам он в сцене на вокзале Кинг-Кросс говорит, что был "очень эгоистичен". Если это так, то между ним и Риддлом весьма много общего. И слышать из уст одного эгоиста, что другой "не был особенно привязан" (интересно, что значит для Дамблдора "не особенно"?) мне удивительно.

Лично я думаю, что никакой компании у Тома не было. Вспомните, как в конце пятого курса Том слезно молил Диппета не отправлять его в приют на лето, а разрешить остаться в Хогвартсе. Спросим себя: чего бояться Тому, если у него - компания преданных друзей? Неужто НИ ОДИН из такой ватаги не мог пригласить Тома на лето? Да недельку у Лестрейнджа погостил, недельку у Эйвери... Друзья богатые и родовитые, мест в поместьях полно. Чего Тому приюта бояться?

Но это - мое мнение. Дамблдор дал два исключающих друг друга варианта прошлого.

Характер Тома

"Думаю, ты заметил также, что Том Реддл был абсолютно самодостаточен, не любил ни с кем откровенничать и, по-видимому, у него не было друзей. Ему не требовалась помощь, не нужен был спутник для путешествия в Косой переулок. Он предпочитал действовать в одиночку. Взрослый Волан-де-Морт остался таким же".

Простите, а как же:

"Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы"?

Чему верить? Одно опять-таки исключает другое. Еще пример:

"Никаких признаков надменности или агрессивности он не проявлял. Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием. Он казался вежливым, спокойным и жаждущим знаний. Почти на всех он производил очень приятное впечатление".

И тут же:

"От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости".

Ничего себе - тихий юноша, жаждущий знаний, предводитель ТАКОЙ ватаги. Представьте себе картину идет году так в 1942-м по Хогвартсу физически хилый Том, а за ним - банда человек в десять как минимум (см. выше). И бузят все время. Просто "Стрелы Робин Гуда". Какими же кретинами были учителя (включая Дамблдора), если считали этого Робин Гуда "тихим юношей"? И когда Том жаждал знаний если он защищал слабаков, помогал честолюбцам и обучал изощренным формам жестокости?

Выводы

Думаю, ларчик открывался просто. Дамблдор сказал правду во второй книге. Том был полуизгоем на Слизерине, тихим и амбициозным одиночкой, похожим на Гарри. Но потом Дамблдор испугался и стал лепить из Лорда образ "злодея с пеленок".

Но уж если врать - то весело и складно. А Дамблдор врал глупо и неумело. Неужели думал о Поттере: "Пипл схавает"?
Відправлено: Nov 17 2012, 18:25
Я тоже размышляла ещё после той дискуссии в соседней теме,если раньше я не могла найти оснований для вранья дамбы,то теперь всё же некоторые ответы нашлись

Цитата
Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".

возможно тут имелось ввиду не то,что у них совсем прям уж ничего общего не было,а то,что Том и Волдеморт - абсолютно разные,это как начать новую жизнь,вести себя иначе,говорить иначе,то есть снять маску.которую носил всё это время. Плюс,возможно,имелось ввиду и про внешность.

Отсюда и следует:
Цитата
Думаю, ты заметил также, что Том Реддл был абсолютно самодостаточен, не любил ни с кем откровенничать и, по-видимому, у него не было друзей. Ему не требовалась помощь, не нужен был спутник для путешествия в Косой переулок. Он предпочитал действовать в одиночку. Взрослый Волан-де-Морт остался таким же".

"Никаких признаков надменности или агрессивности он не проявлял. Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием. Он казался вежливым, спокойным и жаждущим знаний. Почти на всех он производил очень приятное впечатление".

то есть когда он уже показал КАКОЙ он на самом деле,дамб и сделал такой вывод,поменяв мнение
Цитата
И тут же:

"От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости".

так это же он не про Тома.а про остальных
Цитата
Это ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ известно, что Волдеморта звали Том Риддл? Простите, но тут перечисление знавших на хороший батальон потянет. Половина Слизерина - как минимум.

ну в Слизерине студентов не мало,конечно,но нам известны фамилии первых пожирателей,их даже сам Лорд позже называл,не думаю, прям уж половина Слизерина стала Псами. Кстати.у всех понятие "немногим" - разное. Для меня,например,немногие это человек 10 из общей массы
Цитата
Лично я думаю, что никакой компании у Тома не было. Вспомните, как в конце пятого курса Том слезно молил Диппета не отправлять его в приют на лето, а разрешить остаться в Хогвартсе. Спросим себя: чего бояться Тому, если у него - компания преданных друзей? Неужто НИ ОДИН из такой ватаги не мог пригласить Тома на лето? Да недельку у Лестрейнджа погостил, недельку у Эйвери... Друзья богатые и родовитые, мест в поместьях полно. Чего Тому приюта бояться?

у него не было друзей,были только те,кто разделял его мнения,жизненные позиции и т.д. Ну да,будет он указывать "так сегодня у тебя живу,завтра у тебя",всё же это не Малфой,у Тома с ними были чисто деловые отношения,никаких просьб погостить и т.д. Возможно Том стыдился,что у него нет дома и не хотел показывать это лишний раз при всех,чтобы не выставлять себя этаким "бездомным". А вот когда он просил Диппета не отправлять его в приют.тут.я думаю,мы видим настоящего Тома,его искренность,он ненавидел приют.ему было противно в нем все и всё. Хогвартс - вот его дом.
Цитата
Ничего себе - тихий юноша, жаждущий знаний, предводитель ТАКОЙ ватаги. Представьте себе картину идет году так в 1942-м по Хогвартсу физически хилый Том, а за ним - банда человек в десять как минимум (см. выше). И бузят все время. Просто "Стрелы Робин Гуда". Какими же кретинами были учителя (включая Дамблдора), если считали этого Робин Гуда "тихим юношей"? И когда Том жаждал знаний если он защищал слабаков, помогал честолюбцам и обучал изощренным формам жестокости?

а при чем тут физическая сила,так сказать?Они разделяли его взгляды вот и пошли за ним. А слабаков,думаю,он затем принял в свой клуб,так как слабаками легче манипулировать,им проще внушить своё,имхо
Цитата
"хотя за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось. Самым серьезным стало открытие Тайной комнаты, приведшее к смерти девочки. Как ты знаешь, в этом преступлении ошибочно обвинили Хагрида".

Вы поняли? Я нет. Из цитаты следует, что Том открывал Тайную комнату не один, а с кем-то еще. То есть ТК открыл не один Том, а группа учеников? Как же они на василиска смотрели-то? Ведь помереть должны были, потому как не змееусты. В общем, что там было с этой Тайной комнатой - неясно. Туману только подбавилось.

Ну тут дамб имел ввиду сразу всех,Тома в том числе,а уж потом просто пример привел,как один из случаев,который не удалось связать ни с Томом,ни с его "бандой"))а тк он открыл один,даже Миртл говорила,что там был только один мальчик
Відправлено: Nov 17 2012, 19:24
Цитата (Lucy Westenra @ Nov 17 2012, 18:25)
а при чем тут физическая сила,так сказать?Они разделяли его взгляды вот и пошли за ним. А слабаков,думаю,он затем принял в свой клуб,так как слабаками легче манипулировать,им проще внушить своё,имхо

И все же я думаю, пошли они за ним не в школе, а позже - возможно, даже после его странствий, овладения темной магией и превращения в Волдеморта. Я только имел ввиду, что вряд ли на 4 - 5 курсах они уже ПС стали. Вот тут Дамб привирал.
Додано через 4 хвилин
Цитата (Lucy Westenra @ Nov 17 2012, 18:25)
ну в Слизерине студентов не мало,конечно,но нам известны фамилии первых пожирателей,их даже сам Лорд позже называл,не думаю, прям уж половина Слизерина стала Псами

Да, но вопрос в том, когда они стали первыми ПС. Я полагаю, что когда Том уже вернулся из странствий Лордом, т.е. примерно в начале 1950-х годов. как раз его визит к Дамбу с просьбой о месте преподавателя по ЗОТИ - это 1956 год. А Дамб про "школьный кружок" уже задним числом присочинил.

Відправлено: Nov 17 2012, 20:14
ну возможно,что и не в школе..вряд ли они посмели бы под носом у глазастого дамба,к тому же метки нужны были,как настоящим Псам.Думаю,они серьезно разделяли взгляды Тома,а когда он стал достаточно сильным волшебником,то уже теперь на полном серьезе пошли за ним,то есть да,после школы уже..
Відправлено: Feb 3 2013, 18:32
Цитата
Здрасьте пожалуйста! Так были друзья или их не было?

Были последователи и сторонники Тома Реддла. Возможно и можно было считать их его друзьями, посколько они крутились в его орбите, но Дамблдор этим хотел сказать, что Лорд не считал их своими друзьями настолько, чтобы не использовать их или убить когда для этого придет время.
:D Кстати, почти как Дамб. Может поэтому он и понимал его так хорошо.
Відправлено: Feb 4 2013, 09:23
это не друзья))Что такое друг?Друг это Невилл,это Гермиона. А Лестрейндж старший?Мальсибер?и т.д. Я думаю,что дамб либо запутался сам,либо просто не так выразился
Відправлено: Feb 4 2013, 10:07
Ну а по моему Дамб намекал на то, что Том ведь сильнее их, умнее, поэтому они за ним и пошли, слугами, рабами стали.
Відправлено: Feb 4 2013, 12:08
Melino, ну уж не рабами :)но не друзья это 100%
Відправлено: Feb 4 2013, 15:31
Ну не рабами...
Я просто не смогла подобрать нужного слова. Но да - не друзья точно.
Відправлено: Feb 5 2013, 12:32
Дамб просто любил говорить всё загадками ,а не на прямую.Всё скрывать....Вот,Гарри он про Ариану не рассказывал ,про свою жизнь тоже.Так и здесь.Он просто не хотел ,чтобы кто-то знал эту инфу.А Гарри обязательно расскажет Рону и Гермионе ,а они ещё кому-то ......... B) ну,про Тайную Комнату))))
Відправлено: Feb 5 2013, 15:35
Мне кажется, друзья у него всё-таки были. Но если вспомнить слова Хагрида - " Он бродил по свету и собирал сторонников"... Зачем ему сторонники, если у него уже ЕСТЬ друзья - непонятно. Хагриду то врать незачем
Відправлено: Feb 5 2013, 16:50
Хагрид его уважал .Дал ему работу...
А вот по счет Редла когда он рассказывал про него , он как то с досадой его вспоминал он думал наверное : " Вот привел его я , думал что-то сдобное для меня будет , а оказалось то нееет , наоборот как сорняк " Наверно корил себя жестко за это...
Відправлено: Feb 5 2013, 21:33
Цитата (Сильвия Столь @ Feb 5 2013, 15:35)


[QUOTE]Мне кажется, друзья у него всё-таки были.

Думаю, скорее сторонники. И навербовал он их, когда вернулся из странствий.

Цитата
Но если вспомнить слова Хагрида - " Он бродил по свету и собирал сторонников"... Зачем ему сторонники, если у него уже ЕСТЬ друзья - непонятно. Хагриду то врать незачем

ППКС! Сами себе противоречат.
Додано через 2 хвилин
Sicila,

Цитата
" Вот привел его я , думал что-то сдобное для меня будет , а оказалось то нееет , наоборот как сорняк "


Не совсем. Во второй книге Дамб сказал: был он славный мальчик, Гарри, на тебя похож, но потом пошел по темной дорожке и результат... В шестой Дамб сказал: как я его увидел в приюте, сразу понял, что он гадешь и пропащая душа. Вот и удивляешься чему верить.
Відправлено: Feb 6 2013, 03:49
Korell, разве он так в 6-й книге сказал?Поттер же вроде спросил "знали ли вы уже тогда",на что дамб ответил "я понятия не имел"
Відправлено: Feb 6 2013, 15:46
Ну да, ведь такое предугадать нельзя. Что вот этот озлобленный на весь мир маленький мальчик вырастет в большого тирана, повергнувшего в страх весь мир. Весь мир! По моему такое вообще вряли рассматривалось...
Відправлено: Feb 6 2013, 15:46
Korell ну в начали то он думал что мальчишка талант, а потом когда уже он начал спрашивать про кристражи , и открывать тайные комнаты , он понял что злым он будет.
А я думаю Дамб , думал что тот будет плясать под его дудку :yn_dance:
Відправлено: Feb 6 2013, 16:04
Цитата (Callisto @ Feb 6 2013, 03:49)
Korell, разве он так в 6-й книге сказал?Поттер же вроде спросил "знали ли вы уже тогда",на что дамб ответил "я понятия не имел"


Callisto, ну, учитывая, как он вел себя с Томом в приюте...
"Ты немедленно сядешь и успокоишься".
""А министерство магии сурово карает за нарушения".
"Ты должен знать, что каждый волшебник обязан".
"Если что, я узнаю".

Не похоже на хорошее отношение к ребенку, правда?
Додано через хвилину
Sicila

Цитата
А я думаю Дамб , думал что тот будет плясать под его дудку


После того, как поджег шкаф Тома и сказал типа: "До тебя, поганца, я еще доберусь?" - плясать под его дудку? Думаю, Дамб был не дурак. Понял, что нелюбовь будет взаимная.
Відправлено: Feb 6 2013, 16:06
Korell, может ему не понравился просто властный тон Тома?
Відправлено: Feb 6 2013, 16:07
Цитата (Callisto @ Feb 6 2013, 16:06)
Korell, может ему не понравился просто властный тон Тома?


Callisto, на свой бы посмотрел!
Відправлено: Feb 6 2013, 16:12
Korell, ну я согласна..но это же дамб,разве не знаете? :) "Какой-то малец будет мне указывать что делать"
Відправлено: Feb 6 2013, 16:15
Цитата (Callisto @ Feb 6 2013, 16:12)
Korell, ну я согласна..но это же дмаб,разве не знаете? :) "Какой-то малец будет мне указывать что делать"


Вот подумал бы бородатый: мальца под арест посадили, психушкой угрожают, вошел дядя и сказал: "Тише, все хорошо, поедешь в школу для волшебников". Малец, естественно, подумал, что перед ним тот самый психиатр. А Дамб целый еще спектакль устроил: и шкаф поджог, и мораль прочитал, и припугнул на будущее. Что должен был подумать ребенок о волшебном мире? Что там закон джунглей, такой же (а может и больший) чем в приюте.

И самое интересное, что Дамб даже не захотел узнать, как выглядят приютские события глазами Тома. Ни разу не дал ему оправдаться. Для Дамба виновность Тома априори самоочевидна. Хотя есть правило: выслушай и другую сторону.
Відправлено: Feb 6 2013, 16:22
Korell, именно!Зато поттеру за его косяки баллы добавляет,да и остальным тоже. Не умеешь со сложными детьми себя вести,что ты за препод такой вообще.Довыпендривался дамбик.
Відправлено: Feb 6 2013, 16:55
Callisto,
Цитата
Не умеешь со сложными детьми себя вести,что ты за препод такой вообще. Довыпендривался дамбик.


ППКС. Только добавлю - Поттер далеко не легкий ребенок. Но у Дамба отвратная система любимцев.
Відправлено: Feb 6 2013, 17:14
Korell, ну так потти ещё и победитель того-кого-нельзя-называть :)Хотя его заслуга ничтожна там,но тем не менее..
Відправлено: Feb 8 2013, 06:13
Цитата (Korell @ Feb 6 2013, 16:55)
ППКС. Только добавлю - Поттер далеко не легкий ребенок. Но у Дамба отвратная система любимцев.

М.б. Дамб просто подумал: прошлый раз задавить авторитетом не прокатило, мальчик озлобился. На этот раз попробуем быть добрым дядей. ^_^

Цитата (Korell @ Nov 15 2012, 15:05)

Это ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ известно, что Волдеморта звали Том Риддл? Простите, но тут перечисление знавших на хороший батальон потянет. Половина Слизерина - как минимум.

Но кто сказал, что они все еще живы? Вполне может быть, что Волдеморт красивенько так подчистил большую часть своих школьных "друзей". Ведь даже Слизнорт боялся за свою жизнь, хотя был всего лишь кем-то типа любимого учителя.

Цитата (Korell @ Nov 15 2012, 15:05)

"Мне не удалось собрать большого количества воспоминаний о том, каким Реддл был во время учебы в Хогвартсе, — продолжал Дамблдор, укладывая почерневшую ладонь на Омут памяти".

А вот тут согласна. Воспоминания Дамб показывает крайне странные. То, про Марволо, Меропу и министерского работника, по-моему вообще бессмысленно. То, что Том - наследник Слизерина, семья у него была психически-неустойчивая и про медальон Дамб мог и на словах рассказать. Тем более, что в домике этом он уже был, кольцо достал и обезвредил. Самого Тома это воспоминание никак не характеризует. В отличии, скажем, от воспоминаний о том, как Том впервые увидел Хогвартс, как выбирал палочку (а ведь Оливандер был еще жив), о распределении и т.д.

Цитата (Korell @ Nov 15 2012, 15:05)

Лично я думаю, что никакой компании у Тома не было. Вспомните, как в конце пятого курса Том слезно молил Диппета не отправлять его в приют на лето, а разрешить остаться в Хогвартсе. Спросим себя: чего бояться Тому, если у него - компания преданных друзей? Неужто НИ ОДИН из такой ватаги не мог пригласить Тома на лето? Да недельку у Лестрейнджа погостил, недельку у Эйвери... Друзья богатые и родовитые, мест в поместьях полно. Чего Тому приюта бояться?

Думаю для того, что бы побираться все лето у друзей он был слишком гордым. Это потом он мог запросто жить у Малфоев, а тогда сначала нужно было бы попросить "друзей" и их родителей. В этом плане просить Диппета проще, т.к. он скорее всего о разговоре никому не расскажет (ну уж друзьям-слизеринцам точно) и авторитет не пострадает.
Но вообще согласна. Паренек из второй книги, который скитается в одиночестве по школе и ведет дневник мне лично не напоминает главаря банды. Такое ощущение, что Дамб и сам немного запутался, что и когда было.
Відправлено: Feb 8 2013, 06:57

Цитата (Курта @ Feb 8 2013, 06:13)
Но кто сказал, что они все еще живы? Вполне может быть, что Волдеморт красивенько так подчистил большую часть своих школьных "друзей". Ведь даже Слизнорт боялся за свою жизнь, хотя был всего лишь кем-то типа любимого учителя.

Слизнорт боялся потому что ему было косвенно ведомо о крестражах. Недаром он и память свою подправил. Все-таки интуиция или там чутье на деньги либо на неприятности было у Слизнорта отличное.

Відправлено: Feb 8 2013, 07:05
Севилья, М.б., но все равно прошла первая война с Волдемортом, часть первых пожирателей могла погибнуть на ней. Часть могла попытаться скрыться и быть убитыми Волдом. Да и, как выяснилось, далеко не все в волшебном мире живут столько же, сколько Дамб.
Відправлено: Feb 8 2013, 07:10
Цитата
далеко не все в волшебном мире живут столько же, сколько Дамб

Да :D , особенно если подумать где делась многочисленная родня Гарри Поттера из стороны Джеймса.

Курта да, согласна прошло много времени.
Відправлено: Feb 8 2013, 09:52
Севилья,

Цитата
Слизнорт боялся потому что ему было косвенно ведомо о крестражах. Недаром он и память свою подправил. Все-таки интуиция или там чутье на деньги либо на неприятности было у Слизнорта отличное.


Воспоминание Слагхорна рождает три вопроса.

Первый: зачем Слагхорн вообще отдал фальшивое воспоминание Дамбу? Если боялся, занял бы позицию: не было никакого разговора о хоркруксах - и баста. Чем править воспоминание, не проще ли его вообще стереть?

Второй: чего ему было бояться? Ну, сказал Тому, что есть крестражи - велико дело. Он же не сказал ему, как делать эти крестражи. Это все равно, что к вам придут и спросят: "Что такое ядерное оружие?" А вы скажете: "Ну оружие такое, большой разрушительной силы, радиацию даже выбрасывает, заражает почвы и воду. Больше не спрашивайте меня ни о чем!" Велик секрет: сказал Тому, что крестраж создает через убийство и человек прячет в предмет кусок своей души.

Третий: в воспоминаниях Слагхорна склейка видна невоодруженным глазом. У Тома на пальце кольцо Марволо (!) Значит, на дворе 1943-й или 1944-й года. Но ТК ТОм открывл весной 1943-го, а Миртл погибла в июне 1943-го! Крестраж-дневник уже был. И Риддлов Том убил - крестраж-кольцо тоже был. Зачем ему спрашивать о крестражах Слизнорта, если у него два уже есть? =-O

А если дело происходит году в 1942-м, до ТК, то тогда - откуда у Тома кольцо Марволо?

Заврались Дамб со Слагхорном по полной. И... зачем?




Відправлено: Feb 8 2013, 11:16
Цитата (Korell @ Feb 8 2013, 09:52)

У Тома на пальце кольцо Марволо (!) Значит, на дворе 1943-й или 1944-й года. Но ТК ТОм открывл весной 1943-го, а Миртл погибла в июне 1943-го! Крестраж-дневник уже был. И Риддлов Том убил - крестраж-кольцо тоже был. Зачем ему спрашивать о крестражах Слизнорта, если у него два уже есть? =-O

Мне показалось, что Ридл уже знал, что это такое, когда шел к Слизнорту. Не просто же он выпвал термин из контекста и решил спросить.
Думаю, главная цель была спросить, можно ли сделать несколько крестражей.
Если дело было скажем весной 1943, то Том сделал только один Крестраж, а дневник был просто дневником.

Кроме того, мы не знаем, как именно изготавливаются крестражи. М.б. достаточно самого факта убийства и не обязательно, что бы оно было совершено прямо во время ритуала.
Відправлено: Feb 8 2013, 11:51
Курта,

Цитата
Мне показалось, что Ридл уже знал, что это такое, когда шел к Слизнорту.

Зачем тогда шел, если знал? Поговорить с кем-то об этом?

Цитата
Думаю, главная цель была спросить, можно ли сделать несколько крестражей.

Ой, и Слагхорн ему конечно, на этот вопрос ответил:))) Стоило ли идти ради ТАКОГО ответа?

Цитата
Если дело было скажем весной 1943, то Том сделал только один Крестраж, а дневник был просто дневником.

Не мог. Миртл погибнет 12 или 13 июня 1943 г. А Риддлы - летом 1943 г. Весной 43 г. кольца Марволо у Тома быть не могло.

Цитата
М.б. достаточно самого факта убийства и не обязательно, что бы оно было совершено прямо во время ритуала.

Не знаем. Но, думаю, что промежуток не пять лет все же.
Хотя, стоп. Дамб сказал, что именно в момент попытки убийства Гарри кусок души ТЛ отлетел в него. Значит, все же в момент убийства или близкий тому.
Відправлено: Feb 8 2013, 12:09
Цитата (Korell @ Feb 8 2013, 11:51)
Хотя, стоп. Дамб сказал, что именно в момент попытки убийства Гарри кусок души ТЛ отлетел в него. Значит, все же в момент убийства или близкий тому.


Но Гарри же не был настоящим крестражем. Так... побочный продукт расщепления души. Дамб говорит что-то типа: душа стала неустойчивой. М.б. для первого крестража и пять лет нормально, потом, когда душа уже была разделена несколько раз, время сокращается. -_-
А м.б. просто какая-то английская тетя постоянно путается в числах и датах.

Но в любом случае Дамб чего-то темнил или и сам не знал. М.б. крестраж из кольца Том сделал и не после убийства отца, а уже позже, после школы. М.б. Том и не был таким церомонияльным, как говорил Дамб. Просто убил какого-то магла.

Кстати, еще один плюс к тому, что у Тома было не особо много друзей: будь вокруг него много народа, хоть кто-нибудь из них знал бы про выручай-комнату и рассказал бы ему. Едва ли про нее никто не знал. Тогда не думаю, что Том стал бы прятать там диадему.
Відправлено: Feb 10 2013, 16:46
Курта, всё равно глупо было прятать крестраж в Хогвартсе. Дамб вместе с потти ему спасибо должны вообще сказать за эти ошибки.


Вообще,удивительно: Дамб подозревал.что с Риддлом что-то не то. Я удивляюсь...нет,я возмущаюсь:как?Как великий (по мнение большинства) волшебник прошляпил такое? Вообще раздражает,что инфу о нем он собирал через кого-то,используя при этом всех и всё. Сам виноват. Не устрой он Тому показуху в приюте,может не испортились бы у них отношения. Где это вообще видано,показывать такую силу(да ещё и огонь!) ребенку? Понятно откуда Хагрид таких манер нахватался

в общем,молодец дамбик:прошляпил,собрал инфу,сначала одно сказал,потом другое,потом и вовсе себя убить приказал. Ничего толком не объяснив никому,кроме Снейпа. Да Снейпа также грохнули бы и ничего бы он поттеру не успел показать,никаких воспоминаний. Как всегда,всё самое сложное переложил на кого-то. Ай да дамб,ай да великий волшебник и лучший директор Хогвартса за всю историю. Лживый,старый манипулятор,который запутался в своих мыслях, словах и поступках. Итог - сами все знают.
Відправлено: Feb 10 2013, 19:00
Цитата (Callisto @ Feb 10 2013, 16:46)
Да Снейпа также грохнули бы и ничего бы он поттеру не успел показать,никаких воспоминаний. Как всегда,всё самое сложное переложил на кого-то.

Вот-вот. Мне тоже интересно: был хоть какой-то план на случай, если Снейпа убьют? Когда на кону столько жизней. И как вообще Снейп собирался убедить Гарри, кроме как умерев у него на глазах? Особенно после того, как Дамб рассказал Поттеру, что Снейп легилимент, а воспоминания можно подделывать.

А на счет прошляпил, так думаю Риддл действительно был нормальным ребенком и подростком. Немного замкнутым, немного жестоким, но не хуже других приютских. А вот когда он стал Волдом, тут уж ему все припомнили.

Как всегда бывает: живет человек и всех устраивает. А потом выясняется, что он маньяк и тут набегает целая толпа с криками: животных он мучил, в кровать писал и грудь до 5 лет кушал.
Відправлено: Feb 10 2013, 19:14
Курта, именно!Поттер мог не поверить. А вдруг Снейп тоже подправил воспоминания?Ну думаю,поттер запросто так мог решить.А Снейп не доказал бы никак. В итоге совершенно другой финал. В таких серьезных делах недосказанность, неуверенность в собственных мыслях и т.д. - дорого обходятся.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0607 ]   [ 45 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 14:36:47, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP