Анализ репрессий 1921-1953 гг., опрос

Итак. Я хочу провести статистическое исследование. Те,у кого кто-то из родственников был репрессирован в сталинскую эпоху(прежде всего прадедушки и прабабушки),голосуют "Да". Те,кто абсолютно уверен,что таковых не было,голосуют "Нет". Вспомните,что вам рассказывали родители,изучите биографию своих предков,поройтесь в семейном альбоме. Голосуя,вы должны быть уверены в правильности выбора. Если сомневаетесь,то либо не голосуйте,либо уточните информацию каким-либо образом. Необходима точная статистика,поэтому информация должна быть достоверной. Те,у кого кто-то из родственников был репрессирован,напишите,что вам об этом известно,кем был этот родственник,за что его репрессировали и т. д. Это тоже необходимо в этом исследовании. Мне интересно,в какой степени репрессии затронули не партийных деятелей,не тех,кто чем-то не угодил политическому руководству,а простой народ,тех,кто честно работал и никак не влазил в политику.

Знаете, я читал и слышал об этом форуме столько дерьма, и от тех, кто просто предвзято относится к словосочетанию ГарриПоттер и от тех, кто тут зарегистрорван. Сотни раз я читал и слышал фразы говорящие о том, чт офорум детский, что тут полно "школоты", просиживающей свою жизнь в палочке. Я видел множество недовольных постов, записей и комментариев, и от действительно тех, кто пододит под популярное понятие "школота", и от людей, чей возраст чей возраст давно перевалил за черту, когда надо было сидеть в инете и стебать "школоту", и от нейтралов, которые выпендриваются, будто они ни с теми ни с другими.
Эта тема с этим опросом, как и остальные попытки, имитировать серьёзные ресурсы с серьёзной тематикой для обсуждения, похожа на засидание в песочнице, где все сплош и рядом полит-эсперты. Это лицемерие.
Автор, самозабанься, ради Бога. И не рассылай инициативные ПМки.

Вон из нашей писочницы, засидай у себя в тувалете, а в писочницу не гадь

Что-то никто не пишет про своих репрессированных родственников. А я ведь просил... Надеюсь,все голосуют не для прикола,а по-серьёзному.

у меня репрессировали прапрадеда. он был священником и учителем.
с конфискацией имущества и статусом дети врага народа к прабабушке и ее братьям/сестрам.

Неназываемый, Пра-прадеда и прадеда репрессировали.Про прадеда знаю точно когда и что-политичский,враг народа,37 год, жил на Урале был директором маслозавода.Про пра-прадеда, кулак.
Исправила слегка.

Мою прабабушку репрессировали в начале 50-х.(я не знаю за что, но точно не за политику, она была простой крестьянкой). Бабушка в возрасте 14 лет осталась с младшей сестрой на руках, прадед погиб еще раньше. Бабушка до сих пор вспоминает это время с ужасом.

Прежде всего, я живу в России и мои родственники тоже жили здесь.
Да, в моей семье были репрессированные, даже несколько человек.
Затрудняюсь сказать степень родства, у одной сестры моей бабки муж был сослан, а в дальнейшем был на той барже, которая попала в шторм, и чтобы ее не выбросило на берег Японии, была затоплена со всеми заключенными. Бабка доехала до самого моря, все хотела с ним попрощаться, так как его забрали когда ее не было рядом. Вторую сестру и ее мужа тоже посадили, мужа вскоре расстреляли, а чтобы и сына не посадили, отправили его к друзьям, там сменили имя и фамилию, таким образом, пятилетний мальчик избежал детской тюрьмы.

Прошу добавить в опрос пункт - "это не ваше дело и нехер спамить мне в личку" :D

В нашей семье точно не было репрессированных. Узнавала из достоверных источников.
Поэтому я проголосовала "нет".

Знаю за прабабушку, которую искали, но в итоге не репрессировали, ибо знакомые оказались в нужных структурах.

А так подробной информацией не владею.

Отец дедушки, в 1938, статья 58 "Враг народа", официальный приговор: 10 лет без права переписки.

А у меня вот нету таких родственников....наверное...а там, кто знает:)[COLOR=green]

Таких людей в роду не было. К счастью нашего рода коснулись только ужасы войны.
Похвально желание автора разобраться в теме.

у меня не было репресированых.

нет, к счастью не было. зато бабуля в нквд работала...

В нашей семье не было
Бабушка рассказывала, что примерно в 1932 году ее пытались уволить с работы за то, что ее отец был офицером в царской армии.
Так она просто сходила в НКВД на прием и на следующий день ее восстановили.
Больше никаких моментов не было, ни в тот период, ни в последующие.

Прапрадед, по отцовской линии, раскулачен
его дядя-сельский священник, вместе с семьей, утоплен в проруби
половина рода выслана в Сибирь
Прапрадед, по линии матери, с тремя старшими сыновьями расстрелян, десять детей остались круглыми сиротами
Прабабушка в голодомор потеряла четырех детей

насколько мне известно - не было...

Раскулачили моего дедушку и сослали. По линии жениха убили дедушку. Тоже кулак.

У меня с одной стороны корни уходят в Англию, а именно от прадеда по отцовской линии. А со стороны мамы никого репрессированных не было, я знаю точно. Поэтому нет.

Репресированных родственников нет, но живу Кабардино-Балкарской республике, из которой 8 марта 1944 года по ложному обвинению в пособничестве фашистским войскам, весь балкарский народ был полностью депортирован из мест своего постоянного проживания в Среднюю Азию и Казахстан. 28 марта 1957 года сессия Верховного Совета Кабардинской АССР приняла Постановление о восстановлении государственности балкарцев и возвращении прежнего названия республики – Кабардино-Балкария, а балкарцам разрешено было вернуться на прежнее место жительства, при этом некоторое количество балкарцев осталось в Казахстане и Киргизии , и переселен в Казахстан. Ну вот и живу я как раз в балкарском селе Хасанья. И каждый буквально старик может рассказать как все это происходило.

А каков смысл этого опроса?

У Неназываемого культ вождя. И этим опросом он хочет доказать, что масштабы репрессий преувеличены

У меня не культ вождя. Просто я хочу показать реальные масштабы репрессий. В Великую Отечественную войну погибло около 27 млн человек. Сейчас нет такой семьи,где кто-то бы не воевал,кто-то бы не погиб. Это коснулось каждого. А тут у 2/3 семей не был репрессирован никто. Это значит,что масштабы репрессий были как минимум в три раза меньше,чем потери в ВОВ. Поэтому тезисы товарищей вроде critic'а о том,что Сталин уничтожал свой народ просто бредовы.

Они бредовы вовсе не по этой причине.

Извините, но 46 голосов даже статистическим массивом обозвать низя

Я уже писала в теме про смертную казнь... мой дед повесил портрет Сталина напротив туалета, его обвинили в государственной измене. По стукачеству соседа, который хотел подкатить к моей бабушке, а у того не получилось, вот дед ему настучал по голове, и кстати, правильно сделал... фискал несчастный.
Додано через 2 хвилин

культ вождя, да...
Вы меня, конечно, извините, но делать выводы по результатам опроса 47 человек... это не статистика, а бред, честно. вот проголосовало хотя бы 47 тысяч, вот это статистика...

Я,кстати,просил вас выложить фотку приговора,вы так и не выложили.

Не бывает опросов,в которых опрашивают 47 тысяч человек. Максимум,одна-две тысячи.

Потому что у меня его нет. Вообще-то у меня есть родители, которые живут в другом городе.

Так вот дождитесь тысячу-две.

И вообще, неужели Вам кажется, что пострадавшие в каждой третьей семье - это нормально?

Так глобальных выводов, вроде как, никто и не делает. Данный опрос не претендует на исключительность и на какую-то официальную статистику. Именно в рамках форума, где, извините, тысяч двух активных пользователей не наберется.

По теме: не голосовала, поскольку не в курсе, было ли такое в моей семье. При мне никто о таком никогда не говорил.

Читайте:

Я тут узнала, у меня репрессированы были мой дед и 2 прадеда, один по материнской, а один по отцовской линии. Папиного деда, который являлся председателем колхоза, посчитали кулаком, его не посадили, но лишили всего имущества, оставили на улице в прямом смысле, оставив его жену и 4-ро детей на улице. 2-е детей умерли от голода. Мамин дед был преподавателем в университете марксизма-ленинизма в Москве, его посадили по 58 статье. Он отсидел 15 лет в колонии.
Сразу уточню, оба прадеда не были знакомы между собой, сейчас это даже разные страны. Но это было и было жестоко, вам не кажется?

На счёт ВОВ. У меня на войну ушли 2 моих прадеда с 7-ю (!) своими старшими сыновьями. Никто из них не вернулся. Прабабушка сошла с ума. Она постоянно выходила на остановку возле аула и молилась Аллаху, чтобы её дети и муж вернулись. Ходила до самой смерти, но всё же смогла поднять четырёх младших детей. Дедушки не участвовали в войне только потому что были сопляками один родился через месяц после того как ушёл его отец, а второму было 5 лет. Хм, про бабушек я молчу вообще.
Войны - ужасна. Но это война, а не репрессии, когда свои убивают своих же ни за что.

Читала. И всё равно это в рамках одного форума, потому что опрос проводится именно здесь.

А зачем же вы тогда сказали,что копия приговора лежит у вас в столе?

По поводу папиного деда суть ясна. Тогда было раскулачивание и под него попали самые разные люди,в том числе и те,что не являлись кулаками. А вот по поводу маминого деда возникают вопросы. По какому конкретно пункту 58-й статьи его посадили и за что? Вы его уголовное дело читали? Может,его справедливо посадили.

"Ни за что"-это сейчас самый популярный штамп.

Я не говорила, что у меня. :D

Конечно его посадили справедливо, по закону, уважаемый Неназываемый. Тогда было законно сажать людей за антисоветскую деятельность в чем бы она не заключалась. А если Вам так интересно, то нет, я его дело не читала, потому что его не было. То есть может и было, но его в те времена далеко не всем выдавали на руки, как это делается у нас сейчас...
Хм, мамочка говорит, что конкретно не помнит, но статья была 58-1а.
Правда, он порядочная сволочь был, карателем, тень его греха на всей семье лежит. Но суть дела это не меняет.
Вы не понимаете, что ли, что он делал был это законно? Гитлер сажал в концлагеря евреев, гомосексуалов, сумасшедших и прочих тоже по закону. Сейчас в мусульманской стране мусульманке без хиджаба то же смерть, и это тоже законно.
Важно за что они гибнут и сидят.
Додано через 9 хвилин

Это для Вас, но не для автора темы.
Додано через 14 хвилин
Кстати, Неназываемый, Вам сколько лет?

Но сами то вы его читали?

Под словом "справедливо" я имел в виду не "по закону",а именно с точки зрения справедливости. Он совершил противоправное деяние и его посадили за него.

Забавно,вы говорите,что дела не было и подчёркиваете это и тут же говорите,что может и было. В те времена не выдавали. Но дело наверняка есть в архиве. Но вопрос другой-если вы не читали его уголовное дело,то как вы можете быть уверены,что он был невиновен?

Измена Родине. Расстрел,а при наличии смягчающих обстоятельств-10 лет с конфискацией имущества. Странно,что ему дали 15 лет.

Вот видите. А вы говорите,что тогда сажали и расстреливали ни за что.

Додано через хвилину

Много.)

Противоправными делами в разные времена назывались разные вещи. Противо и правные, а так как "право" = "закон", то соответственно это противозаконный поступок. Не используйте слова, значение которых Вы не до конца понимаете. Так что на Ваш вопрос я ответила.

Я разве говорила, что он не виновен? Его посадили за преступление против советской власти, Вы что не читаете мои посты целиком?

Википедия Ваша семья? Хотите сказать, что я вру?

За то, что человек был сволочь и каратель не расстреливали и не сажали ни тогда, ни в наше время.

Много для чего? Для детского сада или для жизни? Фото Вашего паспорта, в студию. Естественно с затиркой всех необходимых граф. Если не хотите быть в одиночестве, могу предоставить свой, что я не вру на счёт своего возраста.

Ладно,ну и какие же у вас тогда притензии к советской власти и товарищу Сталину?

Ерунда, при больших числах показатели особо не меняются, потому полутора тысяч с головой достаточно.

А паспорт?

У меня? Да Вы что? Какие у меня могут быть претензии к человеку, который умер раньше, чем мой папа в планах задумывался?

Разве что... Товарищ Сталин допустил грубейшие политические ошибки, произвол, имевшие тяжёлые последствия для советского народа. Сталин и его ближайшее окружение ответственны за массовые репрессии и беззакония, возведённые в ранг закона... А так нет, всё окей.

Неназываемый, а почему бы вам не провести статистическое исследование масштабов депортации в сталинскую эпоху. И когда на этом форуме, возможно, никто не проголосует, что он из семьи депортированных вы сможете заявить что депортаций не было

По пунктам-какие ошибки,какой произвол,какие тяжёлые последствия,какие беззакония? Ну и напоследок-что вы вообще понимаете под словом "репрессии"?
заводная птица, масштабы депортаций известны. И я не говорил,что депортаций не было. Депортации-это отдельный вопрос.

Почитайте учебник истории за 9 класс. Может перестанете делать вид что я такая тупая, что даже не знаю определений по теме, которая мне интересна.

Например, что Вы знаете о переселении?.. Это разве не репрессии?
Додано через 4 хвилин
Кстати и депортированные в моей семье тоже есть. Эм, папочкина бабушка была депортировна в Казахстан. У них не было паспортов, только по национальному признаку. А как Вы понимаете, они фактически стали крепостными

По существу,насколько я понимаю,сказать нечего.

Нет. Узнайте в словаре значение слова "репрессии".

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые гос. органами.
И Вы хотите сказать, что переселение народов не было репрессией? Аргументируйте свою позицию.

Есть и очень много, но, боюсь придётся очень много постов создавать. Если Вы так настаиваете, то:...

Показати текст спойлеру

:D :D :D Но это так...
Невозможно не отметить очень высокий уровень болезни под названием «паранойя» у вождя и отца народов. Необходимо отметить, что его параноидальность и послужила поводом для многих его так называемых реформ. И уж конечно, она перекинулась в какой-то мере на его последователей.
Верный ленинец, то есть иуда, предатель Родины, ставленник закулисы, психически больной урод, мечтавший о реализации бредовых идеек мордехайки в пожаре миГовой революции. Просрал войну на всех уровнях, от дипломатии до разведки, которую пришлось выигрывать русскому народу тяжкой ценой. Сгнобил лучших русских людей — тех кого называют кулаками и казаками, и кто на самом деле являлся наиболее дееспособной и трудолюбивой частью сельского населения. Уничтожил сословие священников, являвшееся духовной опорой русских людей и России, благодаря чему в 90-х развернулись во всю ивановскую либерасты — потомки пламенных коммунистов-революционеров. Молчу уже за то, что он делал с территориями, добытыми и освоенными потом и кровью русских людей — раздавал их так называемым советским республикам. А его война, объявленная самым перспективным научным направлениям — генетике и кибернетике (в последствии электроника) наглядно сказываются сейчас. В общем, даун-параноик из грузинских евреев, главарь банды оккупантов-большевиков. Однако у его эпохи есть и достижения в деле индустриализации и милитаризации, кратко характеризующиеся приписываемой У.Черчиллю фразой «Принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой», благодаря чему эта страна до сих пор агонизирует под пятой русского, а не пиндосского правительства.
Чуть не забыла о прозорливости и умении разбираться в людях. За исключением товарища Берии (английского шпиона) оказался в окружении предателей и троцкистов, кои выкинули его тушку из некрополя.
Ирония судьбы:

Ну и напоследок, Сталин - реальный анонимус, ппц, как в воду глядел в будущее...

Моего прапрадеда, писателя Дмитрия Ивановича Бузько, репрессировали. Он состоял в Союзе Писателей и на одном собрании зашла речь о свободе слова. Прапрадед сказал, мол, если человек неправ, мы можем сказать, что он неправ, и если товарищ Сталин будет неправ, мы скажем: "Товарищ Сталин неправ". После этого донос, через пару месяцев арест и расстрел (осенью 1936). Семье даже не сообщили, что его расстреляли, так что моя прабабушка ещё годами ходила и просила встречи с ним.

Если человека убили даже не за критику, а за мнение, что Сталина можно ГИПОТЕТИЧЕСКИ критиковать, то как можно вообще после этого спорить о том, были ли репрессии?! Неназываемый, для тебя так важно количество ни за что убитых людей? Или тебе важен сам факт такой вопиющей несправедливости?

Переселение народов-предупредительная мера. Но никак не репрессия. Репрессия-это именно наказание,кара. Расстрел,тюремное заключение,ссылка. Не бывает репрессий по отношению к целым народам.

Картинки не отображаются. А поводу текста-охарактеризую тремя буквами. НЭБ. Необоснованный эмоциональный бред. Вообще Сталин предсказывал,что после его смерти на его личность выльют столько говна. Он говорил:"Я знаю,что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,но я уверен,что ветер истории развеет её без следа."

У меня только два вопроса-откуда такие подробности по поводу прапрадеда и сколько,по-вашему,было таких случаев? Несправедливости и сейчас хватает. Могут за украденную картофелину посадить.

Из воспоминаний моего деда и ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ СТАТЕЙ И КНИГ, так как мой прапрадед был всё же писателем и сценаристом (по его книге сняли первый украинский чёрно0белый фильм). Вот цитата:

http://izvestiya.odessa.gov.ua/index.php?g...in=view&id=6474

В этой же статье приводятся имена многих других репрессированный деятелей культуры. Сталин целенаправленно уничтожал интеллигенцию. Можете более подробно прочесть в книге Ф.Т. Моргуна "Сталінсько-гітлерівський геноцид українського народу". Вот обзорная статья об этой книге:
http://chebukin.blox.ua/2009/09/Stalinsko-...rayinskogo.html

Предупредительная мера к целым народам? А давайте мы весь Питер переселим в Иркутск, как Вам такое, ммм? Будет прикольно посмотреть, как людей переселят из одного климата в другой, и как многие отреагируют на это. Или, например, как было при Сталине переселим народы крайнего севера в Краснодарский край? Вы не знаете что было? Более 60% детей и 27% взрослых погибло. Увы не потому что их расстреляли, а потому что их организм впервые встретился с совершенно не знакомыми инфекционными заболеваниями.
И, кстати, отнимание паспортов - это тоже предупредительная мера? Вот представьте, что Вы оказались в чужой стране (это так и было, хотя, конечно, формально это была одна страна) или даже просто в Ростовской области, например. Без паспорта и денег. Вы сможете выжить?
Про картинки
Ирония судьбы: Родители Гели Маркизовой, сидящей на руках у Сталина на знаменитом плакате: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" были репрессированы.
А первое... Сталин, склонившись над столом что-то пишет в тетради.... Подпись: Death Note: Soviet Edition.

А Гитлера Вы тоже будете защищать?
Вы мне лучше на вопрос о возрасте ответьте, потому что, на мой взгляд, Вам не больше 16 или же Вы просто нуб. Где-то увидели прикольную нацистскую статейку типа "Коба рулез" и поехало. По крайней мере я такое состояние максимализма переросла именно в этом возрасте. Вы то хоть сами можете написать что-нибудь по теме кроме обвинений в троллинге и проичих "крутых" словечек-сетевизмов, которые тупо означают - "сам дурак"?
И перестаньте всех обличать, пожалуйста. Ваши вопросы, типа: "А откуда такие подробности?" Уже бесят конкретно. Не ставьте себя выше других, у Вас нет для этого никаких оснований.

Ясно. Спор перешёл в банальный срач. На этом предлагаю закончить. Мерси за беседу.

Неназываемый, а мой пост ты решил не заметить? Смерть хотя бы одного человека - это не трагедия? Уже за это Сталина нельзя назвать убийцей?

Erinny, ты мне назови правителя,который не убил хотя бы одного человека. Нету таких. Как нету и режимов,которые не унесли ни одной жизни. И что,все правители-негодяи? Смерть одного человека не трагедия. Люди умирают тысячами ежедневно. Такова жизнь.

Не убил ни одного человека - Мохандас Карамчанд «Махатма» Ганди, последователь Л.Н.Толстого в движении ненасильственного сопротивления.

Да, все те правители негодяи. Если они не ценят жизни людей, то они не имеют права управлять их судьбами.

Я сказал-правителя. Ганди не был правителем.

Такими были все правители в истории. И такими же будут. Если ты считаешь их всех негодяями,то ты анархистка,получается.

Вообще никогда об этом не задумывалась. Анархист - это плохо? :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%B7%D0%BC

Ага, и половину моего. Так сколько же тебе лет? Раз не говоришь, значит я угадала.

И круто. Ты не знаешь, что Сталин не был правителем? Он был генсеком в демократической стране.

Потому что республика (лат. res publica, «дело народа») — форма государственного правления, при которой верховная власть осуществляется выборными органами, избираемыми населением (или государственными органами) на определённый срок.

А «правитель» — единовластный властелин.

Конечно,на деле так и было, но формально он должен был управлять демократической страной на выборной основе, а не как наследный принц до самой смерти.

И ты опять унижаешь моё личное достоинство, пытаясь игнорировать меня. Вылавливаешь только пару неконструктивных предложений из моего поста.

Неназываемый, вы прикалываетесь? :D
Если репрессированных родственников наших форумчан вы считаете чепухой, на что совершенно не имеете право, то что вы скажете о Тухачевском, Путне и Примакове, Блюхере и Егорове, Уборевиче, Молчанове и Миронове? Или вы об этом не знаете? Я вам называю пока только фамилии известных военночальников и руководство НКВД, раз вас простые фамилии обычных граждан не устраивают. Или они были расстреляны потому что.... Кстати, хочу у вас спросить, за что они были расстреляны? С удовольствием выслушаю вашу версию. Давайте что нибудь из такого, сталинского, типа "Тухачевский шпион фашистов" :D И да, сколько по вашему, было казнено в "деле Кирова?". Или сколько студентов и родственников Горьковского педуниверситета было реперессировано? С придыханием послушаю от вас, как там все было, а то прочитав ваши высказывания, я уже не доверяю историкам %)

Если вы хотите понять,что такое анархизм-изучите внимательно страну Сомали. А если вкратце-представьте,что к вам придёт посторонний человек и завалится на ваш диван. Или кто-то возьмёт автомат и расстреляет вас,потому что вы ему не нравитесь. Вот что такое анархия.

Уважаемая,вы меня не поняли? Я с вами больше не спорю. Я уже понял "who is who". Вы ярая антисталинистка. Слушайте дальше своих Сванидзе,Радзинского,Познера,Новодворскую,читайте Роя Медведева и Солженицына. Всё,свободны.

---

not_ingenue, вперёд на этот сайт. Желательно на эту страницу. Скажу только по поводу Тухачевского. Он планировал антиправительственный заговор. Шпионаж был только официальной версией.

Неназываемый, :D улыбнулась. Я знакома с высказываниями известных личностей, указанных в статье. Кстати, удивительно было бы, если бы Жуков в 1948 году написал что-то другое. Тоже относится и Вернадскому. А вы там же статистику репрессированных видели? Или они тоже были троцкистами все? Вы ничего так и не ответили мне по поводу дела о студентах Горьковского педуниверститета. На сайте тоже об этом не сказано. Так же не сказано там о "Ленинградском деле". И о многих других. И то есть, вы считаете, что как указывает ваш сайт, по состоянию на 1 января 1935 года - свыше 700 000 политических заключенных, это так, почти ничего?
Также насчет выселения татар. Почему не выселили всю Украину, ведь УПА было довольно большой организацией, побольше, чем какие-то татары. Почему пострадал весь народ?
Странный ваш сайт, он не дает развернуть там полемику. Ни одной критики, ни одной статьи против. Я читала старые газеты времен 1933-1937 года. Там тоже самое :D

Это где вы там такое нашли?

Неназываемый, :D так вы не полностью прочитали даже сайт, на который дали мне ссылку. Потрудитесь прочитать (с) :P

из того, что я знаю (а знаю я о родственниках только по маминой линии), у нас репрессированых не было. наоборот, времена Сталина вспоминали со слезами на глазах от того "как хорошо тогда жилось". не вникала в подробности, но в семье были "свои" люди в структурах, а, значит, и деньги были, и репрессии обошли стороной.

Да, страшно, горько от такого числа погибших при переселении. Но на самом деле эта карательная мера послужила спасением данных народов. Именно народов, а не конкретных людей. Вот и попробуйте решить, что лучше: принять меры к спасению народа в целом, ожидая частичной гибели отдельных людей, или спасать конкретных представителей народа при гарантированной гибели нации.

Кстати, ваши цифры попахивают шестьюдесятью миллионами уничтоженных в сталинских застенках по Солженицину. Потому что такие цифры смертности при переселении привели бы практически к полному вымиранию данного народа, что не соответствует действительности. Вы ж не станете, надеюсь, утверждать, что по прибытии на место взрослое население тут же принялось размножаться, как кролики, для восстановления численности. Т.ч. при опубликовании цифр желательно включать голову а не заниматься копипастом некорректных данных.

Между прочим, простые чеченцы неоднократно говорили, что политика Сталина по их переселению фактически спасла чеченцев как народ. Потому что в случае "цивилизованного" подхода по выяснению вины каждого человека вместо "нецивилизованной" коллективной ответственности под суд и последующую высшую меру попали бы как минимум 40% мужского населения. И сейчас бы Сталина обвиняли бы в проведении геноцида чеченского народа.

О, представитель класса "палачей" (с) Грани.Ру
:-)

Хм... Интересно, это вы где вычитали такое (про численность)? Численность УПА - около 30 000 человек.

Ну и как, что больше?
Или вы УПА с ОУН(б) спутали, а?

А теперь смотрите. Население Украины на 1944 г = 33 534 000. Членов УПА ~0,1%.
Численность кр.татар (по депортации) - 228 543. Причина - дезертирство около 20 000 кр.татар из армии во время ВОВ. Считаем: 20000/230000 ~ 9%.
Вот вам и ответ, почему деятельность УПА не привела к депортации населения Западной Украины, а кр.татары были депортированы.

Джедай из рода Мерлина... или репрессии не коснулись твоих родственников, или тебе пофиг на их судьбу, или ты прилетел с Марса, или ты - зазомбированный кегебешной пропагандой, бесчувственный, бессовестный [человек]. Выбери подходящее...

Могил с именами на "Золотой горе" немного – два-три десятка. Между тем, расстреляли здесь почти 12 тысяч человек. Под ногами – самые настоящие братские могилы – это те, кого захоронили в шахтах. Вокруг лес – там тоже расстреливали и закапывали. 12 тысяч – это официальная цифра. Сколько здесь погибло на самом деле – неизвестно.

Как можно оценить масштаб репрессий?

Показати текст спойлеру

Для начала – о состоянии источников. Многие документы карательных ведомств были утрачены или целенаправленно уничтожены, но немало тайн еще хранится в архивах. Конечно, после падения коммунизма многие архивы были рассекречены, и многие факты приданы огласке. Многие – но далеко не все. Более того, за последние годы наметился обратный процесс – повторное засекречивание архивов. С благородной целью оградить чувствительность потомков палачей от разоблачения славных деяний их пап и мам (а теперь уже скорее дедушек и бабушек) сроки рассекречивания многих архивов отодвинуты в будущее. Поразительно, что страна с историей, подобной нашей, бережно хранит тайны своего прошлого. Вероятно, потому, что это – все та же страна.
В частности, результатом такого положения является зависимость историков от статистики, собранной «соответствующими органами», проверить которую на основе первичных документов представляется возможным в редчайших случаях (правда, когда удается, проверка нередко дает скорее положительный результат). Эта статистика представлялась в разные годы разными ведомствами, и свести ее воедино нелегко. Кроме того, она касается только «официально» репрессированных и поэтому принципиально неполна. Например, количество репрессированных по уголовным статьям, но по фактически политическим причинам в ней в принципе не могло быть указано, поскольку исходила она из категорий понимания действительности вышеуказанными органами. Наконец, имеются труднообъяснимые несовпадения между разными «справками». Оценки масштаба репрессий на основании доступных источников могут быть весьма приблизительными и осторожными.
Статистика велась разными ведомствами, и сегодня свести концы с концами непросто. Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г., дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс.
Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами). Например, весьма значительное расхождение между количеством арестованных и количеством осужденных объясняется не только тем, что некоторых арестованных выпускали на свободу, но и тем, что некоторые из них умирали под пытками, а дела других передавались в обычные суды. Данных, позволяющих судить о соотношении этих категорий, насколько мне известно, нет. Статистику арестов органы НКВД вели лучше, чем статистику приговоров.
В «справке Руденко» данные о числе осужденных и расстрелянных по приговорам всех видов судов оказываются ниже, чем данные справки Павлова только по «чрезвычайной» юстиции, хотя справка Павлова была лишь одним из документов, использованных в справке Руденко. Причины подобных расхождений неизвестны. Однако на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном Архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осужденных за 1921-1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30% угол. = 1 062». «Угол.» - это, конечно, уголовники. Почему 30% от 2 945 тыс. составили 1 062 тыс., можно только гадать. Вероятно, приписка отражала некоторый этап «обработки данных», причем в сторону занижения. Очевидно, что показатель 30% не выведен эмпирически на основе обобщения исходных данных, а представляет собой либо данную высоким чином «экспертную оценку», либо прикинутый «на глазок» эквивалент той цифры (1 062 тыс.), на которую указанный чин считал необходимым уменьшить данные справки. Откуда могла происходить такая экспертная оценка, неизвестно. Возможно, в ней отразилась распространенная среди высоких чинов идеологема, согласно которой и «за политику» у нас фактически осуждали уголовников.

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Aug 4 2010, 16:12

Кстати, любят говорить о невинно осужденных. Как по мне, сейчас их намного больше.

Любят говорить,что почти все репрессированные были невиновны. Если считать тех,кто был осуждён по 58-й статье,то уж точно невиновны были никак не больше половины.

К тому же Солженицын пишет о сотнях миллионов осужденных...а это почти все взрослое население союза (это про 37й, если не ошибаюсь).
К сожалению, во все времена без репрессий не обойтись, если что-то глобально меняешь. У самой когда-то возникали вопросы по поводу семей и друзей преступников ("а их-то за что"?). Теперь считаю, что если расстреливать, ссылать, понижать в должности кого-то, имеющего вес в обществе, то это повлечет за собой некоторые неприятности, которые обеспечат те, кто этого человека поддерживает...и система власти будет рушиться.

Сотни миллионов-это уже перебор.)) Во времена репрессий в СССР проживало менее 200 млн человек. Не жило тогда сотен миллионов,чтобы их уничтожить. Да и как такое может быть? Это сколько же должно быть сотрудников НКВД и правоохранительных органов,чтобы посадить и расстрелять столько людей? У них бы тюрем и патронов не хватило.)

Тем более,что в стране всего 20 лет назад произошла революция. Преступность множилась,было много людей,враждебных существующему строю. Без репрессий не удалось бы удержать общество под контролем. А это бы плохо кончилось.

А у меня были прадед и прабабушка - академик и завлаб двух лабораторий соответственно. Им разрешали выезжать за границу, держать прислугу, жить в большой квартире... У них была дача с садом, сохранившаяся и сейчас. Так что я не считаю, что репрессировали всех поголовно, кто хоть как-то лучше жил.

В семье были жертвы красного террора, но так как это было до 1921 года, в опросе проголосовала за "нет".

Нет

Из сайта, предоставленного мне Неназываемым.

Дезертирство татар не есть оправдание для выселения народа. Они имели такое право существовать, как и другие национальности.

Да, нарушение закона "О трех колосках" действительно подрасстрельная статья. :D Виновны-виновны. В том, что хотели выжить. И стоп. То есть, вы признаете, что хотя бы половина, или меньше половины осужденных были НЕ виновны?

Не путайте ОУН и УПА.

А они не только дезертировали. Ещё с немцами сотрудничали. И что значит существовать? Их что,кто-то уничтожал?

Если человек утащил мешок картошки или зерна,да ещё и с неубранного поля-его стоит расстрелять. Но чаще не расстреливали,а сажали,причём отнюдь не на 10 лет.

Я никогда не говорил,что все они были виновны. Безусловно,довольно много пострадало несправедливо. Думаю,процент невиновных среди репрессированных был довольно высок(25-30%). Но надо учитывать,что судебные ошибки встречаются всегда и везде. Всегда есть определенное количество невинно осужденных. Даже в странах с развитой судебной системой они составляют 5-10%. Кроме того нужно прояснить несколько моментов. Во-первых,некорректно возлагать вину за необоснованные репрессии на одного Сталина. Всё-таки не он судил,сажал и расстреливал людей,а сотрудники НКВД и судьи. Среди них тогда было немало подлецов,карьеристов,интриганов и просто уродов. Они фальсифицировали дела и отправляли в тюрьму или к стенке невинных людей. Но впоследствии они сами туда отправились. Были расстреляны многие фальсификаторы дел,которые применяли пытки,например,Заковский. Во-вторых,сейчас модно считать,что реабилитировать и освобождать репрессированных начали только при Хрущеве и ему за это воздаются реверансы. Его реабилитации не отличались объективностью и честностью,но об этом отдельный разговор. А между тем реабилитации осуществлялись ещё в 30-е годы(например,в 1939 году,сразу после завершения Большого террора,тогда было освобождено более 500 тыс. человек),и они проводились действительно объективно,после тщательного расследования. В-третьих,немалую роль в репрессиях сыграли тогдашние партийные начальники-Хрущев(он,кстати,смог уничтожить документы,подтверждающие это),Эйхе и другие,а также лично Ежов. Ежов и Эйхе в конце концов получили по заслугам,а вот Хрущеву удалось уцелеть. К большому сожалению.

как же мне нравиться, что когда разговор заходит о депортации крымских татар, почему то все щастливо забывают что были депортированы не только крымские татары, но и все остальные малые народы и каждому была найдена особая вина, поймите не существовало "других национальностей" в Крыму после 44г., только русские и украинцы и те боялись что их постигнет выселение.

все верно и наркомом внутренних дел товарищем Берией товарищу Сталину было весьма грамотно состряпано донесение о измене Родине всеми крымскими татарами, только одна ошибка была допущена - увольнение из рядов КА крымских татар и это в 44г.

СССР -- это свобода равенство и братство .
капитализм - это фашизм .

Враги СССР и коммунизма бывают двух видов :

1 . фашисты .
2 . гомосексуалисты .

вы к какой группе принадлижите ?