Сторінки: (48) [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 . ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31) |
Если этот волш-мой родной племянник,я бы,конечно,не обрадовался,но и не относился бы к нему,как к ненужной вещи,которую можно взять да и выкинуть. Особенно если я знаю,как именно он лишился родителей. Вспомните все моменты с Дурслями. Например,когда Гарри просит дядю Вернона... Сравните Гарри и Дадли. Первый вырос великолепным человеком,полностью лишённым эгоизма. Второй-толстым бездушным чурбаном,не упускающим возможности поиздеваться над слабыми. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31) |
Кребб описывается во всех первых шести книгах. И описывается не только Гарри,но и Роном. В первой книге говорится,что Гойл еле сдал экзамены и чуть не остался на второй год. Подразумевается,что и Крэбб тоже. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31) |
у Гарри был талант. И крутым заклятиям Дамб его обучить мог. Когда Дамб позвал Гарри в свой кабинет,он как раз и подумал,что Дамблдор будет учить его сражаться. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31) |
А сейчас всё было под контролем. К тому же,в этом случае была бы стопроцентная гарантия,что Волд умрёт. Авада бы отразилась от миссис Уизли и попала бы в него. А вот когда Гарри сбросил мантию-невидимку у него не было уверенности,что он победит. Предполагалось,конечно,что они с Дамбом правильно просчитали алгоритм перехода старшей палочки к новому хозяину,но кто сказал что всё так и будет? |
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49) |
Я же говорю, что Дурсли - среднестатистические обыватели, без особого интеллекта с эмоциональным диапазоном, как говорила Гермиона, как у чайной ложки. Они могли его вообще сдать в приют. Но не сдали. Даже Дамб говорил, что они "приняли тебя, пусть нехотя, но приняли...". А что сравнивать Гарри с Дадли? Гарри воспитывал Дамб, к тому же у него изначально был не такой характер, как у Дадли, да плюс влияние на последнего воспитания родителей. И даже при таком воспитании он смог понять, что Гарри спас его от дементоров, и сумел по своему сказать "спасибо". А ведь при таком воспитании - это признак, что в парне просыпается совесть и он способен чувствовать и делать выводы, отличные от родительских. |
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49) |
Кем, вами подразумевается? |
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49) |
А Гермиона - подруга Гарри, поэтому ее описание не в счет. |
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49) |
Это потому, что Гарри глупенький, а Дамблдор мудрый, и знал, что никакие крутые заклы его не спасут, а спасет совсем другое |
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49) |
Во-первых, Гарри привык доверять Дамблдору, во-вторых, это логично, а в-третьих, даже если это не так, то Гарри сделает все возможное, чтобы отвести от других опасность и перевести ее на себя. Поэтому снял мантию. Его так воспитали, поэтому по другому и быть не могло. Тем более, что пророчество говорило, что именно Гарри станет причиной Волдовой смерти, а не миссис Уизли. И еще. Представьте состояние Вольдеморта, когда он увидел живым человека, в которого запустил заклятием, от которого нет спасения. Это ж какая деморализация. Ему бы дуралею сбежать, и в спокойной обстановке подумать, что собссна происходит, но... "Окончательная Авада" ? Какое редкое словосочетание. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08) |
Ну не может быть,чтобы люди до такой степени ненавидили ребёнка,который вырос буквально у них на глазах...Так что Дамб не в счёт |
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08) |
Не мной,а Ро. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08) |
Вы прямо скажите-по вашему Гермиона дура? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08) |
если бы Волд проявил хоть каплю мозгов в седьмой книге |
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08) |
В седьмой книге он в нём,вообще то,разочаровался. Пророчество не говорило,что Гарри станет причиной Волдовой смерти. Оно говорило,что станет "некий младенец". И не говорило,что победит именно Гарри. Так,50/50. И что-то не заметно,что Волд был сильно деморализован. Наоборот,был очень спокоен и приводил разумные доводы. Не придирайтесь к словам. |
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43) |
Да, когда? |
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43) |
Нет, не дура. Отношение к ней Гарри непредвзятое, поэтому описание Гермионы в книге объективное. Но стоит кому-то перейти Гарри дорогу, все, этот человек будет описан не объективно. Как пример - Седрик. |
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43) |
А Волди сам в начале 7 книге признался, что тупил и раньше. 1 глава: — Я позабочусь о мальчонке сам. С Гарри Поттером было связано слишком много ошибок, и некоторые из них совершил я. Этот Поттер живёт скорее благодаря моим промахам, чем благодаря своим успехам. Но он не осознавал, как сильно он тупит. Его все Снейп успокаивал, говорил, что нет в мальчишке никаких талантов... Волд и не понимал, в отличии от директора Хога, что они ему и нафик не надо (мы пойдем другим путем ). |
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43) |
А Волд - деморализован или нет, не знаю, но мозги включить так и не смог. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 15 2010, 15:15) |
Вы сами себе противоречите. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 15 2010, 15:15) |
А сейчас он многое понимает и больше не будет допускать подобных ошибок. |
Цитата (Natalya @ Feb 17 2010, 12:05) |
Будет, будет |
Цитата (Неназываемый @ Feb 17 2010, 12:21) |
Почему вы в этом уверенны? Ну хорошо,допустим что Гарри победил Волда и зажил мирной жизнью. А если придёт новый тёмный маг,такой же крутой как Волд? Только он уже не будет таким тупым,не будет допускать глупых ошибок и наступать на одни и те же грабли и не будет недооценивать противников? Что тогда? |
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57) |
Том Реддл в силу своего характера даже не задумывается о таких вещах, как человеческие чувства. Люди не могут всю жизнь жить в страхе. А его боялись. В начале 7 книги, в поместье Малфоев, хорошо видно, как его приспешники вздрагивают от его голоса, боятся смотреть ему в глаза. Его власть построена на его силе и страхе его приближенных. Тот же Яксли боится его, когда отчитывается. Чем дальше, тем больше недовольных его правлением. |
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57) |
Он никого не ставит ни в грош. Может убить любого в любой момент. Он ведь не знал, что Снейп не ему подчиняется, и все же убил его. Как убил и других своих сторонников в 7 книге только потому, что был в ярости (это не добавляет ему авторитета). И он не меняется. Поэтому может в любой момент ожидать предательства или мятежа. Поэтому будет нервничать всегда. |
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57) |
К тому же, он был уверен, что про хорки никто не знает (во дурак, Слагхорн то жив), поэтому даже не наведывался посмотреть на их сохранность. А потом оказалось, что их нет. |
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57) |
А если придет другой темный маг, это будет совсем другая история. |
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44) |
Да, Волд может убить любого в любой момент. Его приспешники, когда он начинал в ярости запускать в них заклами, выскакивали из помещения, как тараканы из комнаты, в которой набрызгали дихлофосом. То, что он сказал Хвосту, ничего не значит, он в любой момент мог передумать |
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44) |
А Снейпу должно конечно полегчать от того, что его убили не в порыве ярости, а потому что шефу какая-то идея в балду пришла . |
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44) |
Я согласна, что рояли есть, но и личность ТЛ не способствовала его удерживанию у власти. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28) |
Кстати,у меня к вам отдельный вопрос-в чём был смысл плана Дамблдора? Последнего,со старшей палочкой? Он хотел,чтобы Снейп стал хозяином палочки или чтобы её сила исчезла? Насколько я понял,Гарри стал хозяином палочки благодаря провалу плана Дамблдора. А если бы он не провалился? Что тогда? Как бы Гарри тогда победил Волда? |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:03) |
Касательно ситуации со Старшей Палочкой мораль в том, что Волдеморт был обречён без всякого его вмешательство. Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали? Не появись Гарри, Волда бы просто раскатали бы по асфальту благодарные слушатели, вот и всё. Он, конечно, могучий волшебник и всё такое, но мне крайне сомнительно, что он смог бы сдержать напор всего Хоговского воинства! А смыться из Хогвардса трудновато, как мы знаем. Таким образом, Старшая палочка не значила вообще ничего, как, собственно, и сказано в книге. Этакая мелочь ни на что не влияла: ну не вызвал бы Гарри Волда на дуэль, его бы втоптал в грязь Кингсли или ещё кто. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11) |
Ну раскатали бы,это ещё большой вопрос. Кингсли,Слагхорн и МакГонагалл бились против Волда втроём и ничего не смогли ему сделать. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11) |
И почему вы уверены,что заклинания Волда ни на кого не действовали? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11) |
И ещё-а не может ли Волд снять эту защиту,даже если она действительно действовала? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11) |
Он же великий волшебник,многое знает. Может эту защиту тоже можно снять? Он ведь говорил,что совершил глупость,не предусмотрев защиту Лили. Может к ней тоже существуют какие-то антизаклятия? |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17) |
Да, втроём - не могли. А если бы на Волда насело 100 человек со всех сторон? Ряды его сторонников таяли на глазах. Нет, право же, считать, что Волдеморт мог защититься от сотни человек, и эта сотня устала бы раньше него... И что после этого Волдеморт бы привёл в чувство своих сторонников и смысля... Нет, право же, это уже слишком! |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17) |
Потому что это прямым текстом написано в книге, перечитайте, пожалуйста, последнюю главу и слова Гарри! |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17) |
Он даже не догадывался о ней, пока его Гарри не просветил. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17) |
Нет. Древняя магия, переборовшая даже аваду, хотя бы по логике мира не может иметь никаких "антизаклятий". Волдеморт совершил ошибку, позволив Гарри пожертвовать собой. В этом и был план Дамблдора, и никаких возможностей для Волда он очевидно не предусматривал. Право же, попытки отрицать это - гадание на кофейной гущи, не более! |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28) |
Он никогда не убивает людей,которые хоть чем-то полезны для него. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28) |
Кстати,у меня к вам отдельный вопрос-в чём был смысл плана Дамблдора? Последнего,со старшей палочкой? Он хотел,чтобы Снейп стал хозяином палочки или чтобы её сила исчезла? Насколько я понял,Гарри стал хозяином палочки благодаря провалу плана Дамблдора. А если бы он не провалился? Что тогда? Как бы Гарри тогда победил Волда? |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:03) |
Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24) |
Волд знал магию,которая и не снилась большинству волшебников. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24) |
Не надо,я хорошо помню этот момент. Там только слова Гарри и всё. Полагаться на слова как-то...непрофессионально,простите. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24) |
Что стоило ему снять её после того,как Гарри его о ней просветил? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24) |
Умереть после Авады человек по логике мира тоже должен. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24) |
Но Волд не умер. Дамб говорил,что если Волд вернёт всю свою былую силу,его самые мощные и сложные защитные чары окажутся бесполезны. Это ведь не спроста,не так ли? |
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:01) |
Я Неназываемому уже говорила о сем факте пару-тройку страничек назад. Его смущает факт, что Гарри все равно бросился защищать Молли. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13) |
Что у него по части Древней магии была бо-о-ольшая проблема, подтверждается фактами и Дамблдором. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13) |
Очень даже профессионально, ибо эти слова идут от разговора Гарри с Дамблдором, подтверждаются логикой и всем происходящем. А Ваши, кроме самого возражения, ничем не подтверждены. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13) |
Он не снял, между прочим. И даже не попытался. А начал на Поттера наезжать. Где у него заскок случился, не знаю, но опять же: книга против Вас, за - только домыслы. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13) |
Вот не надо передёргивать, логикой полностью объяснено, почему он не умер. Прямым текстом про хоркруксы. Что древняя магия сильнее авады - прямой вывод из прямого текста. Так что логика - древняя магия не блокируема и не отменяема. В принципе. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13) |
Древняя магия, если Вы не заметили до сих пор, к чарам никакого отношения не имеет. Гарри ничего не колдовал, жертвуя собой, и Лили тоже. Древняя магия - это поступки и решения. |
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:01) |
Но он сказок не читал (в отличие от троицы), он хотел этот артифакт. |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06) |
Вспомните, Невилл без проблем сам освободился от обездвиживающего заклятия, причём освободился с движением (!!!) - это точно было обездвиживающее заклятие того самого могущественного тёмного мага |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06) |
Далее, ему абсолютно не повредила пылающая шляпа (а в книге вообще написано "Neville was a flame" - т.е. Невилл пылал целиком), что тоже как бы намекает |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06) |
Ну и дальше прямая речь Гарри, который, извините, наблюдал за битвой и либо совсем ослеп и спятил, либо всё-таки знал, что говорил: "Haven't you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can't torture them. You can't touch them." - Вы скажите, что Гарри, наблюдавший битву от начала и до конца, просто врал? |
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06) |
Короче, Неназываемый, просто признайте, что были неправы. Вы просто-напросто спорите с книгой, что уже совсем не комильфо. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
Он освободился не сразу. А примерно через минуту. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
Он горел всего несколько секунд. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
И почему он тогда закричал,если она не причиняла ему вреда? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
Не врал. А вот блефовал-вполне возможно. Хотел позлить Волда,ткнуть его носом в то,что он любовь не признаёт,а от неё и умрёт.)) |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
Я просто хочу сказать,что нет никаких доказательств,что защита была абсолютной. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
Нет доказательств,что Волд не может никого убить. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21) |
И нет доказательств,что нет тёмномагического ритуала,способного разрушить эту защиту или хотя бы частично обойти её. |
Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 10:46) |
Зачем тогда Ро приплела всю эту историю про Дары Смерти? Какой в этом был смысл? |
Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 10:46) |
А погиб то он всё равно от Старшей палочки. |
Цитата (Pokibor @ Feb 23 2010, 10:54) |
Вот и придумала манёвр с палочкой. Если бы Томми линчевала толпа, книга стала бы совсем уж не детской! |
Сторінки: (48) [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 . | Нова тема |