Политическое устройство маглов и магов, Сравнение и анализ, аналогии

Н-да... уходил на кандидатский по специальности, вернулся - тут у вас ничего не изменилось. Ну что же, чтобы ещё более не раздувать дискуссию - отвечу то, что прямо следует из фактов.

---

Касательно ситуации со Старшей Палочкой мораль в том, что Волдеморт был обречён без всякого её вмешательства. Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали? Не появись Гарри, Волда бы просто раскатали бы по асфальту благодарные слушатели, вот и всё. Он, конечно, могучий волшебник и всё такое, но мне крайне сомнительно, что он смог бы сдержать напор всего Хоговского воинства! А смыться из Хогвардса трудновато, как мы знаем. Таким образом, Старшая палочка не значила вообще ничего, как, собственно, и сказано в книге. Этакая мелочь ни на что не влияла: ну не вызвал бы Гарри Волда на дуэль, его бы втоптал в грязь Кингсли или ещё кто.
Гарри победил Волдеморта тогда, когда согласился принести себя в жертву за всех остальных. Дальше уже поражение Волда гарантировали законы Древней магии, с которой у Томми большой напряг.

Pokibor,вы вернулись наконец то. А то скучно уже стало.

Ну раскатали бы,это ещё большой вопрос. Кингсли,Слагхорн и МакГонагалл бились против Волда втроём и ничего не смогли ему сделать. И почему вы уверены,что заклинания Волда ни на кого не действовали? На Невилла ведь подействовало,хоть он потом его и сбросил. И ещё-а не может ли Волд снять эту защиту,даже если она действительно действовала? Он же великий волшебник,многое знает. Может эту защиту тоже можно снять? Он ведь говорил,что совершил глупость,не предусмотрев защиту Лили. Может к ней тоже существуют какие-то антизаклятия? Так что вопрос до конца ещё не закрыт.

Да, втроём - не могли. А если бы на Волда насело 100 человек со всех сторон? Ряды его сторонников таяли на глазах. Нет, право же, считать, что Волдеморт мог защититься от сотни человек, и эта сотня устала бы раньше него... И что после этого Волдеморт бы привёл в чувство своих сторонников и смысля... Нет, право же, это уже слишком!

Потому что это прямым текстом написано в книге, перечитайте, пожалуйста, последнюю главу и слова Гарри!

Он даже не догадывался о ней, пока его Гарри не просветил.

Нет. Древняя магия, переборовшая даже аваду, хотя бы по логике мира не может иметь никаких "антизаклятий". Волдеморт совершил ошибку, позволив Гарри пожертвовать собой. В этом и был план Дамблдора, и никаких возможностей для Волда он очевидно не предусматривал. Право же, попытки отрицать это - гадание на кофейной гущи, не более!

Волд знал магию,которая и не снилась большинству волшебников. Это всё равно,что сравнивать возможности семилетнего ребёнка и профессионального каратиста. Вспомните битву Дамба и Волда в пятой книге. Из неё видно,насколько они сильные волшебники. Ну в конце концов Волд мог просто убежать. Пускай не трансгрессировать,но улететь.

Не надо,я хорошо помню этот момент. Там только слова Гарри и всё. Полагаться на слова как-то...непрофессионально,простите.

Что стоило ему снять её после того,как Гарри его о ней просветил?

Умереть после Авады человек по логике мира тоже должен. :) Но Волд не умер. Дамб говорил,что если Волд вернёт всю свою былую силу,его самые мощные и сложные защитные чары окажутся бесполезны. Это ведь не спроста,не так ли?

О, а как среднестатистическому пожирателю смерти докумекать, он все еще полезен, или ему скоро конец? Яксли вон пытался просчитать степень своей полезности, и его мина становилась все темнее и темнее. Потому как его слово против слова СС - сущая безделица. Из-за этого появлялся страх, потому что предугадать настроение шефа невозможно, он в любой момент тебя убьет, либо потому что ты неполезен, либо потому, что он логически что-то там просчитал, и подвел итог о том, что тебя надо "казнить, нельзя помиловать". Если бы у Сева на первом плане стояло собственное выживание, не думаю, что он держался бы рядом с ТЛ. Он умен и хитер, сумел бы скрыться.

Может быть, Дамблдор просто хотел отвлечь внимание Волда на нее. По большому счету, палочка здорово отвлекла внимание ТЛ от Гарри и хорков. Она стала своего рода вирусом в его голове, навязчивой идеей. Она же является символом ложных стремлений. Все то Темному лорду хотелось мощи, силы, власти. Правильно говорил Дамб о том, что он познал только некоторые области магии, а кое в чем он банально невежественен. И я согласна с Покибором, что она в итоге ничего не значила. И Гарри правильно понял (скорее даже почувствовал), что за ней бежать не надо, это не тот путь. Знал ли Дамблдор, что Волди будет за ней охотиться? Он ведь даже не понимал, что это один из даров смерти. А в детской сказке написано, что тот из братьев, который выбрал старшую палочку, вскоре погиб. И вообще у нее кровавая история. Но он сказок не читал (в отличие от троицы), он хотел этот артифакт.

Я Неназываемому уже говорила о сем факте пару-тройку страничек назад. Его смущает факт, что Гарри все равно бросился защищать Молли.

Что у него по части Древней магии была бо-о-ольшая проблема, подтверждается фактами и Дамблдором.

Очень даже профессионально, ибо эти слова идут от разговора Гарри с Дамблдором, подтверждаются логикой и всем происходящем. А Ваши, кроме самого возражения, ничем не подтверждены.

Он не снял, между прочим. И даже не попытался. А начал на Поттера наезжать. Где у него заскок случился, не знаю, но опять же: книга против Вас, за - только домыслы.

Вот не надо передёргивать, логикой полностью объяснено, почему он не умер. Прямым текстом про хоркруксы. Что древняя магия сильнее авады - прямой вывод из прямого текста. Так что логика - древняя магия не блокируема и не отменяема. В принципе.

Древняя магия, если Вы не заметили до сих пор, к чарам никакого отношения не имеет. Гарри ничего не колдовал, жертвуя собой, и Лили тоже. Древняя магия - это поступки и решения.

Инстинкт, всё просто. Тем более он всё равно хотел с Волдемортом подуэлиться.

Что он самый крутой волшебник на Земле и что знает о магии такое,что большинству чародеев и в кошмарном сне не снилось тоже подтверждается фактами и Дамблдором.

Всем происходящем? Волд смог обездвижить Невилла. Где доказательства,что он не может никого убить?

Если бы Поттер не был хозяином Старшей палочки,Волд бы отправил его обратно на Кингс Кросс,свалил бы из Хога,провёл бы какой-нибудь тёмный ритуал и поколдовал с бубном,а потом бы вернулся и всем по ушам надавал. :D

То,что он не умер подтверждает,что в магическом мире невозможное возможно. Существует поистине запредельная магия. И если есть самая сильная светлая магия-магия любви,то почему не может быть самой сильной тёмной магии,которую можно ей противопоставить?

Как это не имеет никакого отношения к чарам?)) А к чему же имеет? К маггловским технологиям что ли? :D

Я бы тоже хотел этот артефакт. Классная штука.

Неназываемый
Ясно, Вам ничего не докажешь. Ибо книга действительно свидетельствует в мою пользу. Вспомните, Невилл без проблем сам освободился от обездвиживающего заклятия, причём освободился с движением (!!!) - это точно было обездвиживающее заклятие того самого могущественного тёмного мага? Простите, сразу встаёт вопрос: а был ли мальчик, т.е действовало ли это заклятие и как оно действовало, если абсолютно не мешало Невиллу двигаться, пусть и плавно?
Далее, ему абсолютно не повредила пылающая шляпа (а в книге вообще написано "Neville was a flame" - т.е. Невилл пылал целиком), что тоже как бы намекает.
Ну и дальше прямая речь Гарри, который, извините, наблюдал за битвой и либо совсем ослеп и спятил, либо всё-таки знал, что говорил: "Haven't you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can't torture them. You can't touch them." - Вы скажите, что Гарри, наблюдавший битву от начала и до конца, просто врал?
Короче, Неназываемый, просто признайте, что были неправы. Вы просто-напросто спорите с книгой, что уже совсем не комильфо.

Он освободился не сразу. А примерно через минуту. И неизвестно,что бы было если бы Волд применил к нему Аваду.

Он горел всего несколько секунд. И почему он тогда закричал,если она не причиняла ему вреда? Скорее всего,он чувствовал боль.

Не врал. А вот блефовал-вполне возможно. Хотел позлить Волда,ткнуть его носом в то,что он любовь не признаёт,а от неё и умрёт.))

Покибор,давайте без таких слов "не комильфо". Я просто хочу сказать,что нет никаких доказательств,что защита была абсолютной. Нет доказательств,что Волд не может никого убить. И нет доказательств,что нет тёмномагического ритуала,способного разрушить эту защиту или хотя бы частично обойти её.

Он освободился от обездвижеющего заклятия самого Волдеморта, про время там вообще ничего не сказано. Могло пройти как несколько секунд, так и минута.
Авада на Гарри, в принципе, тоже подействовала: шрам ему оставила. Вот и Невиллу бы оставила шрам.

Определяйтесь уж, минута или несколько секунд? Сами себе противоречите.

Кто кричал? Где кричал? "Screams split the dawn, and Neville was a flame, rooted to the spot, unable to move, and Harry could not bear it" - алло, гараж, кричала толпа, глядя как горит Невилл. Невилл же даже не ослеп, хотя извините меня, прямой контакт глаз с огнём (шляпа сползла Невиллу на глаза, это прямо опять же написано) едва ли нужен долговременный, чтобы ослепнуть!
:wall:
Н-да, спор с книгой продолжается...

Снова :wall:. То есть тупой у нас не Гарри, а Волд, я так понимаю? Так и представляю себе:
"Волдеморт, твоя магия не на кого тут не подействовала!"
*Волдеморт тотчас забыл, что недавно замочил пару человек*
"Волдеморт, ты стал женщиной!"
*Томми испугано начал ощупывать себя под мантией*
"Волдеморт, ты превратился в маггла!"
*Тёмный лорд завизжал, отшвырнул палочку и в страшном испуге ломанул прочь из Хогвардса*.
Мораль: не надо делать из Волдеморта и Гарри больших идиотов, нежели они есть по книге.

Нет. Даже есть, что абсолютной она не была: Гарри авада шрам оставила. Но извините меня, если защита позволяет отделаться от смертельного неблокируемого проклятия самого жуткого мага каким-то шрамом, это всё равно что она абсолютная! Ну хорошо, Кингсли с компанией получил бы, прежде чем скрутить Волда, несколько тумаков, пару царапин и шишку на голову. Это меняет печальный исход для Риддла?

Есть. Весь сюжет книги называется.

Есть. О нём нигде ничего не сказано, а уж что он был известен Волду - тем более. Иными словами, это Ваша придумка, не основанная ни на логики реального мира, ни на книге - ни на чём. Только на стандатном "если логика не совпадает с моим мнением, будем придумывать то, что на что нигде нет указаний" имени Критика. Он тоже любил утверждать в стиле "нигде не сказано, что Дамблдор - не терминатор из будущего, значит он терминатор".