Говорил ли Рон на парселтанге?

Когда в конце Рон и Гермиона пошли в тайную комнату за зубами василиска, как вы думаете, Рон копировал фразу Гарри на прасылтанге которую Гарри говорил, или сам как-то? Но не могу понять, прасылтанг - очень редкий дар, а у Рона его не было...
Так как вы думаете?

Думаю он сам умудрился.Полупросычал,полупрошептал...Мне кажется,ему было не так уж сложно.

В своем интервью Роулинг сказала, что Рон не умеет говорить со змеями, тоесть не владеет парселтангом, но во второй книге Рон присутствовал тогда когда Гарри открывал Тайную комнату и поэтому в Дарах Смерти он просто произнес то, что услышал от Гарри, повторил его слова, что и открыло Тайную Комнату.

Да, подтверждение теперь есть, я так и думал!
Спасибо за то что Вы ответили...

Да что ты!Пиши,создавай темы-тебе всегда ответят"! =girl_yes=

Max WIZ
Во-первых, вопрос несколько не в тему подфорума.
Во-вторых, чтобы на него ответить, нужно немного поработать логикой. По всему выходит так, что Тайную Комнату хранили чары секрета, известные только наследникам Слизерина. Её не открывали слова на парселтанге - её открывало именно желание хранителя секрета открыть её. Гарри таковым являлся (благодаря куску души Риддла), а сказанные им слова были всего лишь выражением желания открыть комнату. Тогда же, проведя за собой Рона, он передал ему и секрет комнаты - примерно как в 7-ой книге Гермиона ненароком передала секрет дома Блеков Пожирателям, ведь автор чар давно мёртв. Ну и, собственно, в итоге Рон, пожелав открыть комнату, тоже сделал это - точного повторения звуков от него не требовалось.
Если интересны логические рассуждения, приведшие к такой концепции, могу их привести, но вообще-то они уже есть где-то в темах.

Ну, да ты прав! Но позвольте вас исправить не "куску души Риддла", а "половина способностей переданных Гарри через шрам от Волдеморта"

Max WIZ
Вообще-то именно куску души Риддла, который и был носителем тех самых способностей...

Показати текст спойлеру

Pokibor,жесть!Не перестаю тебе удивлятся!Молодец!

Pokibor, не согласна с твоим рассуждением. Почему? Вот привожу цитату из переписки Роулинг:

И там не говорится ни о каких сверхестетвенных секретов, для того чтобы открыть Тайную комнату нужно было знать парселтанг, что и говорит Роулинг. А Рон просто повторил то, что сказал Гарри для того чтобы открыть вход, об этом написано выше, в цитате. :D

Bella Jane Black, я согласен с вами, по-скольку так думал и сам но просто хотел уточнить! ;)


Ну чтож, поговорим о чём-то другом:
"Что вам самое большое понравилось в 7 книге?"
Сообственно мне понравилось, как Гарри, Рон и Гермиона искали горокраксы Волдеморта!
Ну и наверное всем понравилась Последняя битва! (Как и мне) ;)

Bella Jane Black, это снова к вопросу о том, как нужно относиться к словам Роулинг. Заметьте, она нигде не сказала, что именно звук слов открыл комнату. Она сказала, что Рон смог его воспроизвести (не уточнив, насколько верно), да и спрашивали её, собственно, именно об этом, а не о комнате (!!!).

Что же комната хранилась чарами секрета, о том говорят многие другие вопросы, как то:
- Почему приведения не смогли обнаружить комнату, ходя сквозь стены?
- Почему Дамблдор не открыл её, хотя отлично знал, где она находится, как знал и парселтанг, и умом точно покруче Гарри будет (это к БИ-2, хотя вообще очевидный тезис о том, что Дамблдор куда умнее трио, говорит, что и знал он намного больше них, и уж точно должен был догадаться о том, о чём догадались они)?
- Почему вообще только наследники Слизерина могли открыть её, как говорили все в школе, хотя парселтанг можно выучить (чему Дамблдор примером)?
И так далее...

Мне понравилось, то что полностью подтвердилась Большая Игра профессора Дамблдора, как и все основные предположения, которые были сделаны на основе анализа прежних книг. Короче, что Роулинг не изменила себе, действительно написав сложную книгу, которую не так-то просто понять до конца.

Pokibor, Дамблдор не знал Парселтанга, а почему приведения не могли туда проникнуть, потому что Салазар Слизерин заколдовал конату от приведений чтобы Годрик, Ровена и Хельга не узнали что он всё-таки захотел сделать свой замысл...


И лучше давайте поговорим о другой теме, которую я написал!
Какие Вам моменты понравились больше всего?

На меня слабое впечатление произвело это открытие Рона тайной комнаты...

Как будто у Ро уже не было идей как достать им оружие чтобы убить оставшиеся крестражи.


Больше всего ессесно падение Волда )

в нашем разделе существуют темы Ваш самый ЛЮБИМЫЙ момент и Книга №7

По-моему, Рон долго тренировался... А затем просто импровизировал... Дверь на парселтанге - одна из степеней защиты. То есть Тайная комната и Выручай-комната - это по сути одно и то же. Но в Тайной комнате интерьерчик сохранён и больше степеней защиты.

Рон не знал змеиный язык! Он просто повторил те звуки, которые услышал от Гарри, когда Гарри пытался открыть медальон.

Он подражал парселтангу,всего лишь. Его можно выучить,но замучаешься,поэтому это считается редкостью,когда маг - змееуст. В основном это врожденная способность
Додано через хвилину
Кстати,у рона даже не с первого раза получилось это

Что говорить про рона. если у поттера в ТК не сразу получилось. ;)

Конечно не сразу! На нем во всей школе только он и умел говорить!

А с чего вы взяли что он на парселтанке говорит???
=hopelessness=

фики надо меньше читать... =girl_eyebrows=

=lolbuagaga=

В смысле? o_O

людям, которые утверждают. что Дамб может все...
Он такой же человек как и остальные - а на парселтанге могли говорить поттер и Волд.. ну и слизерин...
Это ясно в каноне сказано.

ААА... Извини затупила :-[

Правильно сказано. Он волшебник могущественный, но все-все ему не под силу...

да ну?читаем интервью,где ро ясно сказала,что Дамб знал парселтанг или по крайней мере понимал его.

Ниче. =smirk=


Но у наших фанов мода сделать из дамба идола, на которого все моляться.
Ладно последний мой офотоп здесь. :-[
Додано через хвилину

Интеревью не считаеться :P
в каноне где доказательство?

Понимать и говорить две абсолютно разные вещи Lucy Westenra.
Додано через хвилину
А в фанфиках он царь и бог.
Что ты хочешь Рин? Людям нужен идол. Пусть и не настоящий...

ну знаешь,таким макаром и дамб не гей,раз в книге не написано.Я раньше была только за то,что в книге,а потом поняла,что весь мир это все же идея ро и только ей лучше знать кто там чего и почему
Додано через хвилину
Нарцисса Эванс, ой,спасибо,кэп.Перечитайте свой пост,затем мой,прежде чем говорить мне это

Не, вообще правильно. Но иногда тетя Ро сама себя перевирает ;)

Ну ладно... Но в конце концов даже если он и понимал. то не говорил...

Додано через хвилину
хотя хватит офотопить - темка то о Роне. =girl_eyebrows=

В смысле? =-O

ты сегодня чет тупишь, имхо, не в обиду сказано. =girl_eyebrows=


Люси и не говорила, что он умел говорить... она сказала что понимал парселтанг. =girl_eyebrows=
Если я тоже правильно поняла. =girl_yyy=

да мне все равно уже поняла она или нет,не оффтоплю больше;)ты поняла верно

:yn_dance: :yn_dance: :yn_dance:


А Рон не умел говорить кстати, если уж на то пошло)))

вот именно.Он подражал

Девочки, туплю я сегодня конкретно. :-[
Тогда, Люси извините.

Просто копировал те слова, которые Гарри говорил во сне.

Извините, что вмешиваюсь.
Имеются следующие соображения:
1. В выдуманном мире всегда могут обнаруживаться нестыковки, несоответствия, прсто ляпы в результате сюжетной спешки, которые могут списываться на "волшебность" мира, а по-сути являются результатом последовательного сочинения (Роуллинг сама вроде где-то говорила, что собирается кое-что отредактировать в книгах о ГП на предмет несоответствий). Примером может служить хотябы видимость фестралей для Гарри: в тремудром турнире он их почему-то не видит, когда смерть Диггори он уже видел, а в Ордене уже да... так, лёгкая помарочка:) Извиняюсь за отклонение от темы.
2. По-существу. Думается мне, что научиться парселтангу не представляется возможным, поскольку в противном случае это входило бы в программу обязательного обучения авроров - врага надо знать в лицо и уметь пользоваться его возможностями надо уметь. Хотя, конечно смысл сказанного на парселтанге можно узнать и другими методами, например легалименцией, но при наличии минимальной возможности освоить язык - это самый надёжный способ. Из сказанного можно сделать вывод, что освоить язык невозможно. Кстати, Поттер не в курсе был, что он нанём разговаривает, пока ему не сказали, поэтому это скорее не лингвистический объект, а ментальный. Следовательно шипение Рона врядли можно было принять за фразу на парселтанге.
3. Почему же комната открылась в 7й книге? Ну перво-наперво надо было чтобы она открылась:) Я полагаю, что собственно вся тайность комнаты разрушилась после гибели василиска, являющегося по всей видимости основой этого магического образования. Кстати, на месте Думбльдора я бы и дополнительно снял все заклятия с комнаты для поддержания безопасности, чтобы потом не повадно было посадить туда ещё что-нибудь эдакое. Поэтому вероятно всё вскрытие комнаты в 7й книге заключалось в невербальном вскрытии комнаты Гермионой простым отпиральным заклятием пока Рон шипел: и зубы василиска добыли и самолюбие Рона потешили, оно же такое уязвлённое:)

Я не претендую на значимость моих размышлений, но мысль высказать захотелось.

ну я и написала,что замучаешься учить,можно либо знать,либо подражать. Это как с тем же английским:только англичане могут говорить на нем в чистом виде и очень редко - остальные. Про легилименцию сомневаюсь:не думаю,что Морфин и Марволо Мраксы не заметили бы,что в их умы влезли. К тому же дамб сам говорил,что змееусты бывают не только среди темных волшебников,возможно всё же дамб хоть частично,но понимал этот язык,но не говорил. А может и говорил,ибо слова ро можно интерпретировать по-разному,имхо. Что же касается змееуста-рончика:если поттер и правда во сне разговаривает,то почему бы и нет?К тому же,у рона не сразу получилось подражать как надо. Уж одно слово-то выучить можно,имхо

Кстати, непосредственно при вскрытии комнаты (не раковины, а комнаты) Рон не присутствовал между прочим. И сам факт того, что Гарри во сне часто повторял откройся на парселтанге очень сомнителен. Имхо за ушки притянуто:)
Я грю ж, Гермиона вскрыла:)

sergodin, эм..а разве он не одно и тоже говорил при открытии раковины и комнаты? :)А Гермионе-то откуда знать?Она вообще оцепеневшая лежала тогда

Не, ну мы-то знаем, что одно и то же. Но мы-то сторонние наблюдатели.
А про Гермиону я выше написал в большом посте. Я за теорию, что на момент Даров Смерти, дверь на простой замок закрыта была

А смысл её вообще закрывать тогда?Василиск мертв,чего бояться?Вряд ли дамбу по силу было устранить магию Слизерина,а если и по силам,то вряд ли устранял,ибо опасность миновала =yes= Кстати,на сколько помню,тк так и не нашли,даже дамб. Уж не магия ли слизеринская поработала? ;)

Мне, кстати, интересно, как они оттуда выбирались. В первый раз их выносил феникс, а сейчас?
Короче с этими зубами василиска вообще слабое место получилось на мой взгляд)
Кстати органические яды имеют свойство разлагаться со временем, вот уж странно, что этого не случилось в этом случае почти за 5 лет. Можно конечно натянуть, что яд волшебный...

Ну ладно,это очень интересная тема,но это оффтоп всё же))напишите эту версию в соответствующей теме,было бы интересно порассуждать

Он ведь волшебный, по этому и не разложился.

А кто вам говорил что Дамб её искал?
У него ведь меч Годрика Грифиндора есть.
Додано через 2 хвилин

Он не говорил откройся. Можно ведь сказать любое слово на парселтанке.

а что,думаете дамб не искал ее после убийства Миртл?

любое слово?!типа скажешь "я чак норрис" и дверь откроется?Парселтанг это язык, как у любого языка есть определенное произношение слов,чтобы общаться и понимать

Читали б внимательней книгу, вот и знали бы. На метле они спустились и поднялись. ;)

В книге Ро уже дала ответ) Он же сказал:
- Ты не прислушивалась, что во снах говорит Гарри? - Это и есть ответ.))

Точно, что-то стормозил. Спасибо, что напомнили. Пойду учить матчасть:)

Во-первых это было в фильме, а во-вторых мало, что он там бормочет.
Откуда Рон знает, что это именно парселтанг, а не шипение, а если и догадался, то откуда знает, какие слова лепечет поттер?
Он просто запомнил, что говорил гарри, когда открывал медальйон, вот и все!
Чтоб попасть в ТК тоже нужно говорить "Откройся".
А вообще это конечно басенки Ро. Еще один ляп.
Тоесть любой, кто выучит парселтанг *именно заучит как шипеть отдельные слова* попадет в ТК? Ха-ха... ;)
Просто нужно же было как-то уничтожить чашку, вот она и придумала доступный способ в Хоге.

Вперед.))

а я не согласна,что это ляп;)у него не сразу получилось.А раз открыл,значит поттер шипел во сне именно это

Черт, да при чем тут сон? Этого в книжке вообще не было!!
Фантазии режисера...
Специально достала с полки книжку, вот:

перевод для русских *мой*

Это цитата с канона!!!!
И нет там никаких снов, вот!!!

Рин, лично мне без разницы где он слышал это шипение. Он слышал как поттер открывал раковину,запомнил значит
Додано через хвилину
Либо про тот же медальон запомнил,вот и всё
Додано через хвилину
Чего вообще пристали к рону?если перс не нравится,не надо его уж совсем тупым делать,имхо

Кто его делает тупым? ;)
Мы просто обсуждаем, мог он говорить на парселтанге или нет, вот и все!

Рин, и вроде Ро говорила,что подражать можно. Что рон и делал.

Не спорю. В книге он сам сказал, что просто воспроизвел звуки.
Поэтому считаю вопрос решеным - зачем обсуждать то, чего не было?

Раз создал человек тему,значит хотел разобраться в этом вопросе

Не поленился, залез-таки в книгу. Способ попадения в комнату не указан. Мне кажется насчёт мётел - додумка сценариста.
антиоффтоп
Остаюсь при своём мнении, добыче зубов василиска не уделено автором должного внимания, возможно в надежде, что никто ничего не заметит в пылу битвы.
Так, что не говорил Рон на парселтанге. Это нереально запомнить незнакомое слово с непривычной артикуляцией и транскрипцией. Тем более Рон особыми успехами в науках не блещет и скорости ума в среднем не проявляет.
Возможный вариант развития событий я озвучил в первом сообщении по теме.

ну да и плевать,что Ро сама подтвердила факт подражания парселтангу :)

Она как бы поставлена в суровые условия ответственности:) Часто ли авторы признают свои ляпы? Причём здесь всё можно списать на волшебство))

ну главное,что есть на что списать,имхо ;)некоторые вообще ни бэ ни мэ сказать не могут на свои ляпы

Вчера перечитала этот момент - "Рон держал под рукой метлу". Какие еще доказательства вам нужны? ;)

Я тоже больше верю Ро и раз сказала подражал - значит подражал. ;)

Лежу на лопатках, умываюсь соплями)) ваша правда.метла действительно под мышкой)На самом делетак всегда и бывает, хочешь что-нибудь доказать, а выдаёшь желаемое за действительное.

Удобная позиция, свалить всё на автора, который сооружал в год по книженции, каждый раз мучаясь ссопряжением сюжетной линии. А с другой стороны, собственно как она скажет, такой художественная правдаи станет, она всем рулит.
Я просто думал, что здесь требуется полемика, ан нет, тут диктатура:Ро сказала -так и есть.

нет,ну а что?Мы имеем право знать лучше,чем Ро?:)о..мне бы хотелось,поверьте..но увы

sergodin, ах нет конечно же лучше выдумывать то чего нет - это очень умный ход, не спорю. =hopelessness=

Ну во всяком случае это гораздо интереснее и уместнее в том месте, где мы с вами находимся, именно благодаря выдумыванию того чего нет, мы с вами и встретились тут. Согласитесь.

Вот уже несколько лет этот вопрос будоражит умы тысячам фанатам Гарри Поттера! А ответа на него все нет и нет...

Да нет, это полностью исключено! Парселтанг - очень древний и старинный язык, на котором могли говорить только малое количество людей. В поттеромании этих магов было всего несколько: Салазар Слизерин, Том Риддл и Гарри Поттер. Том - наследник Слизерина, как он себя возомнил, поэтому все свое свободное от убийств занятий проводил в обществе змей. Гарри - хоркрукс Волдеморта, поэтому тоже унаследовал способность говорить на языке змей. Чем ошарал большинства учеников Хога. А вот каким образом Рональд смог болтать со змеями, мне вообще непонятно! Что же тогда это за язык такой, который можно пару раз подслушать у своего друга, а потом пойти и запросто поболтать с пресмыкающимися? Это вообще ни в какие ворота не лезет! Даже и если бы он смог запомнить шипение Гарри, то все равно не смог произнести точь-в-точь. Если для Гарри шипение означает разные слова и предложения, то для Рона змееговор представляется простым шипением, не более. И прошипев именно ту фразу, которые рыжий много раз слышал от своего друга, дверь бы в Тайную комнату оказалась бы все равно запертой... Потому что невозможно научиться языку змей одними только ушами... А может быть, существует какой - то змее - маглловский словарь :) ? Тогда все это в корне меняет дело...
Хотя наврят ли! Этому нелепому моменту есть только одно оправдание - наша уважаемая писательница просто позабывала свой же придуманный мир и несла полную чушь!

У Роулинг самопротиворечие. Если можно выучить одно слово, значит это язык в лингвистическом смысле. А стало быть, его можно выучить. Если же это редчайшая наследуемая способность, то это дар магический и скопировать его нельзя, это как магл, махающий палочкой. Можно повторить слова и движения, но толку не будет. В общем, думаю, это толстый такой рояль в виде отчаянной последней попытки перевести Рона из статуса ходячей мебели в статус полезного бойца, принесшего вклад в победу.

Truly_Slytherin, это элементарная попытка оправдания гудшипа. Именно после шипения Рончика его поцеловала Гермиона...

...в фильме.

Нет. Рон просто запомнил как Гарри говорил на змеином языке и повторил. Это очень просто, нужно только запомнить как произнести слово. Я точно также учу английский.

- угу. Просто.
Просто вспомнить спустя шесть лет слово, услышанное один раз, да..

Ну да, сумел запомнить искомую комбинацию звучания звуков спустя 3 месяца после уничтожения Медальона! :D :D
Это полностью исключено! Змеиный язык не похож ни на один человеческий. Не зря им могли владеть только змееусты, наследники Слизерина. Невозможно один раз услышать и повторить шипение на той же частоте и звуковой волне, что требуется для парселтанга. Это сравнимо с попыткой подозвать к себе тигра рычанием или кошку мяуканьем :D

Тут такое дело... Серпентарго — это не язык в нашем понимании этого слова. Животные говорить не умеют. Это скорее ментальный талант, а шипение — побочный эффект. И вот в последней книге госпожа Ро нас радует эдаким чудом — Рон-змееуст.

Вот это как раз возможно...

Да все просто. ЕМНИП, существует в поттериане осбая сила - супермагия. Она вмешивается в сознания, мотивации и личности чародеев, превращая тех в безвольных марионеток. Вот и Рон пострадал от такой неведомой силы.