Эксперименты над животными, ваше мнение и тема в общем

Сапфира о'Флаэрти, почему? Если, например, государству понадобится моя смерть, я умру. Или, даже, если какому-нибудь уголовнику понадобится моя смерть, скорее всего, я умру. Не потому, что у кого-то из них есть на это право(хотя, у государства такое право есть.)
А просто, потому, что они сильнее.

Против эскпериментов... Против убийства. Против насилия.
Человек стоит выше животных, однако он часть природы, а не её царь. Чем больше сила, тем больше и ответственность. Я не вижу разницы между причинением боли зверю и человеку. Для меня все равны, все имеют одинаковое право на жизнь.
Сапфира о'Флаэрти, а ты часом не вегетарианка?)

Ну тогда нужно учитывать моральные принципы. Просто если ты убиваешь только потому что ТЕБЕ это надо и потому что ты сильнее, то ты не прав.
Додано через 2 хвилин

Согласна!
Нет, я пыталась стать но у меня бабу злое и впихивает в меня мясо...((

Сапфира о'Флаэрти, эксперименты над животными совершаются не потому, что это надо мне, а потому, что это надо всему обществу.

Я говорила не про конкретную личность.
Но то что надо обществу не всегда согласовано с природой, в конце концов если так дальше будет мир полетит к чертям!

у государства нет такого права)

Сапфира о'Флаэрти, по этому поводу могу сказать только одно. как-то увидел такой банер с надписью:
"Земля не резиновая!"
дальше изображение менялось..
"но тебе хватит!"

Вот мне тут интересно относительно имеем право, не имеем права. А что такое право? И почему мы чего-то заслужили? Ну, прирезали зверюшку, так почему сразу это переносить в совершенно не связанные с этим понятия? Мы просто убили. Вот и все.

опять же...то,что мы сильнеее и умнее не значит,что мы должны убивать всё то и тех,кто слабее.

я не пользуюсь тем,что испытано на животных.пользуюсь исключительно той косметикой,о которой знаю точно,что не тестировалась на животных и не имеет в своём составе химикатов.

а давайте не будем впадать из крайности в кранойсть.это просто глупо.

на все сто процентов согласна с этими словами.абсолютно все имеют право на жизнь.и почему мы должны решать,кому умиреть,а кому жить?
они так же живые существа. =resent=

Нет, я конечно все понимаю - что зверей жалко, ведь они такие мягкие и пушистые.
А что, тогда давайте проводить эксперименты над людьми.
А на ком еще проводить - на птицах, лягушках и ящерицах? извините, но они не млекопитающие. хотя бы из за этого

таких несуществует)

Helluin Morn, это тебе кто сказал?
обычно на каталогах и прочем обозначено тестируется ли это на животных или нет.

Я против экспериментов над животными, это издевательство над слабыми и безащитными.

Был я кароче малым. Лет 6 мне было. И была у меня кошка. Так я хотел чтоб она полетела и кидал ее на потолок. ( падала она на кровать) Так что вроде бы нече не должно было случиться. Ну кароче кидал я ее , кидал и докидался. Что люстра упала )))
П.С. с кошкой всё нормально.

Сапфира о'Флаэрти

Ваша правда)
Иначе нам самим здесь не жить...
AMORel

Опять таки, повторю: согласит, не значит, что должны. Но, можем.

Тогда какое право волк имеет право убивать зайца? Заяц тоже имеет право на жизнь...

Черт, да откуда ж у животных понятие о праве-то, а? Объясните мне кто-то!

а это пищевая цепь.
если волк не будет кушать - он умрёт,и т.д....
но мы ведь не только едим животных...

то,что у животного нет понятия о праве не значит,что права у него нету.
хватит и того,что понятие о праве имеем мы.

Это же какая косметика не тестировалась на животных?... Хотя говорить я тоже могу многое...

что б не быть голословой вот статья: Косметика и бытовая химия,которая не тестируется на животных
почти в самом низу там есть ряд фирм,которые не тестируют свою продукцию на животных.

AMORel, здивований, що такі компанії є. Але всерівно не вірю, що Ви не купите косметику, яка Вам подобається, по причині тестування її зразків на тваринах.

Lord Volodymyr, я не куплю.Если я точно знаю,что эта косметика тестирована животных то не куплю.Лудше подобрать что-то подобное или дажу лудше из того,что не тестировано...тем более те фирмы косметики,которыми пользуюсь я попадают в категорию нетестированых на животных.

Убийство, экспирименты и издевательства над животными как раз таки сводятся к нарушениям подобного типа. Я лишь пытаюсь донести, что если мы сильнее это не значит что для НАШИХ потребностей можно убивать. По вашей теории мы имеем право убить маленького ребенка, он слабее нас...

Как что-то может существовать, если его нет? Софистика, елки палки. У животного есть право, потому что люди об этом знают. Ладно было право чем-то объективным, как, например, земное тяготение. Без этого уже никак.

У каждого человека по теории природного права есть право на жизнь (не значит, что я эту теорию поддерживаю). Просто чаще всего в убийстве ребенка нет необходимости.

AMORel

То есть, в широком смысле, волк удовлетворяет свои потребности, убивая зайца, так? Неважно, к чему они сводятся. В конце концов, волк не умрет, если поголодает несколько дней или, быть может, даже недель. Но, он все равно, удовлетворяет свою потребность в еде.
Если у человека, как у более сложноорганизованного существа, есть более сложные потребности, почему он не имеет права их удовлетворять, используя то же животное?

не имеет,потому что без этого он не умрёт.
это не есть потребность,без которой человек не сможет прожить.
а волк умрёт,если долгое время не будет принимать пищу,умрёт от голода.
а мы не умрём,если не будем проводить эксперементы на животных.

А как на счет лекарств?

AMORel, и что с того? Мы же ведь тоже не животные, и потребности у нас более высокоорганизованные, чем просто выжить. Зачем нам, тогда, вообще, искусство, развлечения, вкусная пища? Выжить можно было бы, и без всего этого.

OSYS, да,можно было бы.
просто ведь не обязательно испытывать всё это на животных.
на сколько поняла я,перечитав несколько статей,то не все фирмы испытывают на фивотных свою продукцию.следовательно отсюда,это не обязательно и можно обойтись без эксперементов на животных.


Додано через хвилину
Lyonesse, насчёт лекарств я даже не знаю,что конкретно сказать.это действительно важнеее...

AMORel

Может быть, и можно. Но, нужно стремиться к эффективности. Если испытывать что-то на животных - дешевле и эффективнее, нужно испытывать на животных. Если другие способы есть - и они будут эффективнее - можно использовать их.

это просто не правильно.
если есть другие способы,пусть даже менне ефективны и менее дороги(я читала о испытании на скарлупе от яйца и на добровольцах,тоесть людях),то нужно использовать их,так как это не грозит жизни "братьев наших меньших".
я считаю,что это глупо: убивать животных,когда есть другие способы,пусть даже дороже и т.д.

давайте,моде,ещё и убивать животных налево и направа,только потому,что мы силнее.
и убивать их эксперементами,только потому,что это дешевле.

AMORel
Я понимаю вашу позицию. Просто, я не принимаю ее. Животные не являются разумными существами, они заведомо ниже людей по уровню развития. Разумеется, нет никакой необходимости убивать их ради развлечения - это свидетельствует об умственном отклонении такого человека. Но, почему мы не имеем права использовать их, в случае необходимости?

ну,и?
это совсем не значит,что мы должны использовать их в своих потребностях.
и то,что они менее разумны,чем мы и слабее - не значит,что они не заслужили на жизнь и удовлетворение своих потребностей,свободу и т.д..

в случаи необходимости?
такой случай необходимости является для меня только угроза нашей жизни.
тогда,да,мы имеем право убить животное.

я то тоже понимаю Вашу позицию и на 100 процентов не принимаю её,даже близко.

Эксперименты над животными это ужасно! Они такие же как и люди, единственное отличие, что животные следуют инстинктам. Я считаю, что они имеют право жить! Правительство обязано запретить издевательства над животными! Эксперименты в полне можно проводить на чем-то другом, а совсем не на живом существе, которое все чувствует и понимает. Все животные доверяют людям, а они их предают!

Эффективнее быть разумным и добрым. А с такой эффективностью, которую ты декларируешь можно сразу на человечестве крест ставить. Ведь такая психология и такой ум не способны прекратить войны. Однажды мы себя убьем. А ведь у нас есть шанс. И этот шанс ты почему-то не понимаешь, не осознаешь, не видишь. Фиг знает почему. Ты убиваешь слабое животное для своих нужд. И точно также печется о своих нуждах человек из другой страны, который направляет ракеты на города твоей страны. Ведь он тебя боится. И у него есть для этого основания. Ведь ты тоже его боишься. А значит тоже - готовишься к войне.

Нельзя остановить насилие, если считаешь его правомерным, если для тебя это естественно. Это невозможно. Делая кого-то подопытным, сам рискуешь им стать.

Во-во! Зачем мучать зверюшек, ежели вокруг так много быдлоты. Моралисты, христиане, нелегальные эммигранты...

critic

Увы, вынужден согласиться. Но, такова наша психология. Человек стремится к эффективности. И если эффективным будет направить на кого ракеты, и шандарахнуть со всей дури - то это будет сделано без малейших колебаний. И, как не прискорбно, но начинать решать проблему с животных - это все равно, что пытаться замотать лопнувшую в 40-градусный мороз метровую трубу для отопления, листом бумаги.

Дело не в том с чего именно начать. Дело в том, чтобы понять суть проблемы. Проблемы человечества не разрешимы, если наши умы останутся прежними.

Мы можем прекратить эксперименты над животными, но это ничего не изменит, если не понимать до конца почему недопустимо мучить животных.

Ты говоришь про эффективность. И я про неё. Я говорю, что надо решать мировые проблемы, а ты говоришь о шампуне, образно говоря. Зачем нам новый шампунь и новое лекарство, если нам грозит бактериологическое оружие и ядерные бомбы? Быть эффективным это значит мыслить широко. Это значит глубоко вникать в проблему. Нам нужен новый мир, а не новый шампунь. :D

critic наши умы не потому такие, что мы этого хотим. Это результат долгой эволюции, которая всегда вела к тому, что выживает самый сильнейший, самый беспринципный, самый умный и хитрый. Это уже потом люди придумали нравственность, совесть, мораль - поначалу их не было. В глубине большинства людей живут древние неистребимые инстинкты - и их не так просто изменить. Вполне допускаю, что вообще невозможно, без изменения мозга на клеточном уровне.

Я смотрел фильм " Дежурный аптекарь" с венсаном Пересом. очень хороший фильм и мне очень понравилось так вот я считаю что он поступал совершенно правильно убивая людей которые загрезняли нашу планету и мучили тысячи животных только ради наживы.
пару слов о ролике который я увидел. Могу сказать только одно. Видео показало как у кота проявляется аллергическая реакция на ЛСД. Но я раньше еще смотрел по телику про эксперименты над животными. Могу сказать лишь то что человеческому тщеславию и жестокости предела не существует.

Не каждый человек согласится, а тут "Ухватили животное, исполосовали ножиком голову"©Булгаков.

Преже чем читать под спойлером, поймите чо я никого не имею ввиду, мои слова не направлены к определенному полу. и я не имею желания когото оскорбить это просто мое мнение и оно не направлено в чей то адрес

Показати текст спойлеру

Я считаю что испытывать лекарства на людях опасно поэтому это делают на животных, но тот что испытывает косметику и прочую дрянь чтобы не красивые женшины казались красивее чем есть и при этом мучать животных - это просто бесчеловечно. Пусть та ---- сука---- которая хочет намазать животное какойто дрянью и посмотреть появятся на нем язвы или нет сперва на себе это проверит.
ибо если ты сильнее, о ты должен защищать слабых. Мама нам всем в детстве говорила"не обижй маленьких, защишай тех кто слабее"И тех кто пренебрег этими словами по отношению к животным можна приравнивать к братоубийцам ибо животные это наши меньшие братья.

Критик я с тобой согласен ибо если человек не понимает что нельзя мучить животное, то что говорить о его отношении к людям, если человек ставит прихоть какой то прыщавой сволочи выше чем жизнь животного, то что говорить о его собственных желаниях.

Показати текст спойлеру

я никого не имею ввиду, мои слова не направлены к определенному полу. и я не имею желания когото оскорбить это просто мое мнение и оно не направлено в чей то адрес

Я с тобой не спорю, о друг мой Осис Мракс. :D

Про эволюцию все правильно. Но кто сказал тебе про хотение и нехотение? Ты разве хочешь измениться? Ответь честно. Нет, не хочешь.
И это понятно. Ты не можешь себя изменить и не считаешь нужным это делать. Даже если формально ты согласишься на изменение, это ничего не даст. Ведь это просто уступка формальной логике.

Но я тебе не говорю, давай меняйся, Осис. Это бесполезно. Я просто говорю: подумай не о шампуне, а подумай о первопричине всех несчастий. Неужели ты думаешь, что если бы человечество состояло из мирных людей, были бы какие-то проблемы с моющими средствами или лекарствами? :D

На что уходит вся энергия человечества? На войну. Война это не только военные действия ты же меня понимаешь. Ограбление это тоже война. Воровство - война, наркоторговля - война. Идет война за блага и положение в обществе.

Сколько людей вместо того, чтобы созидать занимается охраной? :D А сколько людей занимается контролем? Миллионы по всему земному шару занимаются какой-то фигней. Вместо того, чтобы создавать блага доступные всем. Но это такое дело.

Я хочу сказать, что как только человек до конца осознает свою жестокость, то он изменится. Вот чем надо заниматься. Осознанием. Но ты думаешь, что это не твое дело. Ты думаешь, что это дело какого-то бандита стать добрее. :D А ты и так хорош.

А что лекарства на братьях значит испытывать можно? :D

Возрадуйтесь! Ещё лет 15 — и конец спорам!

Темунечитайсразуотвечай.

Я уже задумывалась над этим вопросам. И пришла к такому вопросу.. а почему бы не проводить эти опыты на заключенных? Не на всех подряд, разумеется, только, скажем, на смертниках или на тех, у которых пожизненное за серию убийств. Или за одно убийство. Мелких воров-домушников в расчет не беру. А то сидят себе, еда есть, одежда есть, крыша над головой есть. Еще и за государственные денюшки живут. Хорошо устроились.

Потому что нужна большая выборка на первом этапе, а заключённые таким макаром быстро закончатся(-:

Три рубля, ну хоть от заключённых избавимся) А то они сидят пожизненно в тюрьме, да питаются за счёт налогов...

Ну, эти закончатся - другие появятся)

Не так быстро, как требуется(-:

Всё это - глупо! Животные такие же живые , как и мы. Пусть на себе опыты ставят.
Это лично моё мнение.

Зачем на себе?

Эксперименты над животными. Если это какие-либо новые лекарства, то почему бы не экспериментировать на кроликах или мышах. Это не жестокость, а необходимость. Ведь, если эти лекарства помогут им, то помогут и людям. Значит, это нужно и это требуется ученым.
Ведь если не экспериментировать над ними, то никаких бы открытий в области медицины не было бы.

Были бы, но меньше.

Вообще я не фанат экспериментов над животными. Хотя, в учебной практике сталкивался с ними, и даже со смертельными исходами.
Думаю, в наше время вполне реально сделать макеты или видеодемонстрацию подобных вещей.
На счёт экспериментов - увы, пока без них микробиология и вирусология не могут развиваться.
Так что если это не в медицинских целях - я против.