Вектор развития Украины, Куда мы идем? Чего мы хотим? Доколе?

Walker, и остальные. Предлагаю о музыке спорить тут.
Там всё таки можно набирать призовые баллы =))

Мы так-то обсуждаем украинскую музыку и ее позицию относительно российской.
Я считаю, что в последние 5 лет украинскую муз культура значительно продвинулась вперед.
Walker считает, что никого на украинской сцене нет уровня Шевчука.
Все по теме.

Поиграв в Civilizaition III, потеряв много юнитов (особенно военных) и ресурсов, получив разрушенные города, беспорядки, ввод войск для их усмирения и в итоге таки проиграв Екатерине, я понял, что вряд ли бы смог управлять Украиной лучше, чем это сейчас делает наш Дамблдор.

Игра есть игра... Хотя я играл только в первую Civilizaition. Воплощая там мечту Художника о мировом господстве=)))

Но все эти стратегические игры нацелены на постоянные вооружённые конфликты. Даже Settlers 2, который позиционируется как "сельско-хозяйственная стратегия", вся сложная экономика игры нацелена на создание и прокачку армии.

Но даже если бы игра очень точно моделировала стратегию управления государством и войной, всё равно игровые методы не применимы к реальной жизни.

Потому что в игре ради достижения целей ты жертвуешь изображениями на экране, а не реальными людьми... И в этом вся разница.

В игре можно пожертвовать большим количеством юнитов ради стратегической цели (хотя лично я в стратегических играх, особенно своей любимой Dune 2 стараюсь играть минимизируя потери, порой сводя до 0), то в реальной жизни ни одна стратегическая цель не стоит жизней людей.

p.s. Вот по этому я не разделяю стиль игры "спидранеров" которые в угоду тому чтобы быстрее пройти миссию, делают ставку на мясные атаки. Не-не-не, я играя в Дюну буду по одному девиатором перехватывать юниты врага и разрушать его базу его же техникой. Ну либо обстреливать из РПУ башни с безопасной дистанции.

Это зависит от игры

Некоторые стоят
Но я не буду здесь рассказывать какие

Это ты разве что против ботов играешь если.

Нет ничего такого, что бы стоило жизни. И уж точно никто не вправе жертвовать чужими жизнями ради каких-либо целей.

А если 10 жизней, принесенные в жертву, дадут возможность спасти 1000?

Если это делается насильно - то хоть миллион - не оправдание. Но в контексте темы есть способ спасти и 1000 и 10, не жертвуя никем.

Тут не всё так однозначно. Смотря, через какую оптику смотреть :-)

С точки зрения человека, которым жертвуют (например, его не ждут, чтоб задраить люк) - это жуткая несправедливость по отношению к нему лично. Зато выживает целый корабль.

Если с точки зрения генерала, то ему, порой, нужно повесить/расстрелять 10 рандомных солдат, чтоб прекратить солдатский бунт/изнасилования/пьянствование и прочее разложение армии, что приведет к намного большему количеству смертей.

Даже Жуков, гонющий солдат на убой толпами, порой без оружия, в каком-то смысле мог быть прав, если допустить, что победившие немцы отправили бы в газовые камеры не только евреев, но вообще всех или почти всех побежденных. Даже тех, кто поднял бы руки к верху и сказал бы "моя хата з краю", "мне пофиг какой флаг на флагштоке".

Что общего у этих приведенных выше примеров? Организация, часто институциональная, которая может поставить свои цели выше жизни человека. Вот как в фильме "Дюнкирк", когда из дырявого кораблика британские солдатики хотели выкинуть француза (хоть и союзника, но чужака), чтоб кораблю было легче плыть).

Правда у каждого своя.
У индивида - своя.
У взвода - своя.
У государства - своя.

Мы не можем игнорировать наличие всех этих уровней правд.

Конечно, можно выйти за рамки институций и общественных организаций и сказать, секундочку, Я - ЧЕЛОВЕК! Но кто тебя будет спрашивать? Даже когда ты бежишь в другую страну, ты все равно не просто человек. У тебя определенный статус, обязанности, итд итп. И тобой пожертвуют, если надо будет. Уже сейчас ходят толки о "помощи в возвращении домой" некоторым украинцам из Европы.

Да, можно сбежать из страны и спасти свою жизнь. Но если бы так сделали все (что технически невозможно) - государства бы не стало. Государство хочет выжить, поэтому оно не допускает побега всех. "Україна - понад усе!".

Поэтому ваш спор с Ember - на разных уровнях. Ты споришь на человеческом, Ember - на государственном. Каждый по-своему прав.
Ты хочешь выйти из "Матрицы", но "Матрица" не хочет тебя отпускать. Кто победит - тот и будет прав.

Здесь тоже не всё так однозначно.

Представим ситуацию - у тебя есть ребенок. За бортом (по оба борта) оказалось три человека - твой ребенок и пару других человек. У тебя одинаковые шансы спасти своего ребенка или тех двух людей, кинув им один единственный спасательный круг.

Вопрос - есть ли что-то такое, что стоило бы жизни тех двух людей? Ответ - конечно есть. Жизнь твоего ребенка. Таким образом человек кидает круг ребенку и жертвует как минимум одной лишней жизнью, чтоб спасти меньшее количество людей. Это глупо и нерационально с точки зрения выживания вида и даже государства.

Но если речь идет об институциональных мотивах ("спасти государство", "за мову/армию/веру"), то, конечно, с точки зрения обычного человека, оно далеко не всегда стоит жизни. С точки зрения националиста - стоит еще как. Ибо... Україна - понад усе!