Зевс, Арес, Афина, Афродита..., Что курили греки?

Признаете ли вы что Зевс, Афина, Арес, Артемида, Афродита, Апполон, Гера, Гермес, Посейдон и еще куча богов являются истинными?

Или почему древнегреческую и древнеримскую мифологию не воспринимают всерьез? Почему ж сейчас нету массовых храмов Зевсу и другим олимпийцам? Есть ли ещё люди которые верят в Афродиту или Ареса?

Честно говоря в древнегреческий и древнеримский пантеон не верю.

Мифы древней Греции мне нравятся, но на данный момент уже понятно, что в них описаны мифические (несуществующие в реальном мире) существа. Из-за чего эту мифологию не воспринимают всерьёз.

Обычно люди строят храмы в честь тех богов, в которых они верят на данный момент. И соответственно нет веры, значит нет почитали и возведения новых храмов.

Я думаю, некоторые люди до сих пор верят в древнегреческих богов. Но их немного.

Или почему древнегреческую и древнеримскую мифологию не воспринимают всерьез? Почему ж сейчас нету массовых храмов Зевсу и другим олимпийцам? Есть ли ещё люди которые верят в Афродиту или Ареса?
Не только. эта группа религий шумеры финикийцы греки римляне.народы этих стран приняли христианство первыми. В частности потому что были эти религии очень унылыми. Что ожидало верующего грека?вечный аид. Да да Аид ад. От которого Христос и пришел спасти.Собственно ради чего поклонятся этим богам то?Что интересно финикийский пантеон целиком вошел в христианскую демонологию.греческий частично. Образ Пана никого не напоминает?С северными богами получилось иначе. Многие скандинавские и славянские боги стали христианскими святыми и.. В какой то мере христиане до сих пор им поклоняются

Я с тобой не совсем согласна, Читатель.) Во-первых, древнему греку было неплохо со своим Аидом, потому что тухлая жизнь после смерти означала, что его нынешняя жизнь невероятно ценна, и за эти несколько десятков лет нужно успеть всё. Христианство же говорит нам о том, что, чем паршивее нам живётся сейчас, тем больше шансов на попадание в рай. Ну и там эта знаменитая лингвистическая ошибка про верблюдов и игольное ушко. Во-вторых, христианский рай — это достаточно свежее изобретение, и во времена перехода к единобожию о блаженной вечной жизни речи особо не шло. В-третьих, христианство долгое время оставалось уделом знати, а простые люди продолжали оставаться язычниками.
Конечно, происходил слом парадигмы, новое время требовало новых богов, старые империи погибали. По сути, из всех древних империй сколько-нибудь полноценно наследовал только Китай, и ему нормально со своими специфическими религиями.

Вообще, я люблю греческую мифологию как раз за то, что она очень приближена к людям. В их богах по современным меркам нет ничего сакрального, они ближе к супергероям. Какие-то сверхсилы, беспорядочные секс, скандалы, интриги, расследования, кара неугодных, потворствование любимчикам.

Верно) кстати отнюдь не сторонник христианства. Но тем не менее. Безусловно для жизни важно что именно эта эизнь ценна. Но тем не менее мысль а ради чего? Присутствует. И христианство дало идею спасения. Христианству очень повезло с древнегреческой религиией. древнеегипеткая думаю была бы гораздо более устойчивой. Ну а индуизм выстоял до мих пор. А почему? А собственно индуисту.. Индуиста не от его спасать. То есть есть от чего. У них есть идея нирваны или мокши но..В том то и дело что в индуизме буддизм рай и так сть. И кстати путь христианства ( и ислама) это по индуизму небольшаая ловушка. Христианин попадет в рай. Но из круга сансары не выйдет. Сами боги подчинены закону кармы.Пооэтому и индуизим и буддизм устрояли.А будь в римской империи религия наподобии древнеегипетской устояла бы и она. Потому что древнего египтянина не от чего спасать. Он сам знает и верит что попадет в рай. Ну если будет хорошим человеком. А ада как раз в религии Египта и не было! Что значительно более оптимистично. Че христианская концепция. Даже у викингов была вальгалла у др
евних славян рай тоже был. Что итересно слолавянские языки чуть ли не единственные. Где слово рай свое а не из греческого. А слово ад греческое а не свое!

Во-вторых, христианский рай — это достаточно свежее изобретение, и во времена перехода к единобожию о блаженной вечной жизни речи особо не шло.
отнюдь не свежее Во первых конечно древний египет. Во вторых... галлы.. Да те самые галлы. Друиды и прочие.у них была вполне себе концепция рая. Правда вроде как у них практивались человеческие жертвы..Мрачновато. Но тем не менее.Я читал то там люди осознанно шли на смерть потому что верили что там будет лучше.далее безусловно зороастризм. вера персов. Иранцев.Как минимум с 7 века до нашей эры. практически единобожие. правда Ахура Мазда не всемогущ. Есть ад рай. Причем потом придет Спаситель и всех кто хоть немного хорош спасет. Остальные просто сгорят. И это задолго до христианства. И иудаизма.

Просточитатель, насчёт того, что Осирис со своим воскрешением очень сильно напоминает Христа, не поспоришь. Но у египтян был целый сонм богов, что сильно отличает египетскую религию от христианского единобожия.

Загробный мир с жизнью после смерти у египтян тоже присутствует, только у них можно натаскать кучу барахла из реальной жизни, и даже кого-то из живых "забрать" с собой. Помним, что в гробницах и всякие сокровища находили, и трупы слуг, которых хоронили вместе с хозяином. В христианстве же с собой на тот свет цацки и близких тащить не надо, потому что оно там и не надобно.

Кстати, а почему ты думаешь, что христиане взяли религию у египтян? А может это египтяне свою религию основали на фундаменте учения Авраама, которое принёс с собой в Египет Иосиф? Те же персы и зороастрийцы ведь тоже могли именно у иудеев какие-то идеи экспроприировать, адоптировав под свой менталитет.

Христианство в своей основе содержит писание иудеев. Просто те иудеи, которые не признали в Иисусе сына божьего до сих пор ждут миссию. Ну, а те, кто приняли Иисуса Христа как сына божия стали исповедовать христианство.

Кстати, а почему ты думаешь, что христиане взяли религию у египтян? А может это египтяне свою религию основали на фундаменте учения Авраама, которое принёс с собой в Египет Иосиф?
Не у египтян а у зороастрийцев. Египетская религия понятно с христианство имеет мало общего. Хотя бы потому что нет различения на добро и зло. Гор боретсяс Сетом но Сет не зло.Забыл что он важное делает.. Бог Ра борется с змеем Апопом. если он его не победит кажды день то будет апокалипсис. Однако богиня врачевания каждыц день лечит змея. Тбо если умрет тоже будет конец света. Но если и случится то ничего страшного. Просто все начнется сначала. Нет это совсем не христианство.. А вот евреев в Египте.. Не было. Это целиком миф. вся история с Моисеем.А вот вавилонское пленение правла. Именно там они и узнали концепцию. Ахура Мазда и Ариман. добро и зло.Будущий спаситель. И время не циклично. первая не цикличная религия..

Цитата

Не у египтян а у зороастрийцев. Египетская религия понятно с христианство имеет мало общего. Хотя бы потому что нет различения на добро и зло. Гор боретсяс Сетом но Сет не зло.Забыл что он важное делает.. Бог Ра борется с змеем Апопом. если он его не победит кажды день то будет апокалипсис. Однако богиня врачевания каждыц день лечит змея. Тбо если умрет тоже будет конец света. Но если и случится то ничего страшного. Просто все начнется сначала. Нет это совсем не христианство.. А вот евреев в Египте.. Не было. Это целиком миф. вся история с Моисеем.А вот вавилонское пленение правла. Именно там они и узнали концепцию. Ахура Мазда и Ариман. добро и зло.Будущий спаситель. И время не циклично. первая не цикличная религия..

Ну, ни скажи насчёт египтян. То, что ты пишешь, борьба Ра с Апопом - это ведь борьба человека с собственной тьмой и грехами. И если сегодня ты не победил грехи, это не страшно, всегда есть завтра, чтобы с ними сразиться. А послезавтра будут новые грехи и искушения, с которыми надо бороться. Т.е. цикличность 100% для меня видна.

Может египтяне эту цикличность из иудаизма под себя переделали и особенности своего менталитета?

Цитата

А вот евреев в Египте.. Не было. Это целиком миф. вся история с Моисеем.

Да это ж столько лет назад было, как ты можешь утверждать, что это миф. Мало ли какие агностики это утверждают. Как говорится, раз вас там не было, то утверждать, что какого-то события не произошло, вы не можете.

Ну, ни скажи насчёт египтян. То, что ты пишешь, борьба Ра с Апопом - это ведь борьба человека с собственной тьмой и грехами. И если сегодня ты не победил грехи, это не страшно, всегда есть завтра, чтобы с ними сразиться. А послезавтра будут новые грехи и искушения, с которыми надо бороться. Т.е. цикличность 100% для меня видна.

Может египтяне эту цикличность из иудаизма под себя переделали и особенности своего менталитета?

Да это ж столько лет назад было, как ты можешь утверждать, что это миф. Мало ли какие агностики это утверждают. Как говорится, раз вас там не было, то утверждать, что какого-то события не произошло, вы не можете.

Да это ж столько лет назад было, как ты можешь утверждать, что это миф. Мало ли какие агностики это утверждают. Как говорится, раз вас там не было, то утверждать, что какого-то события не произошло, вы не можете.
Могу. Исторические обытия такого масштаба должны быть записаны. письменность в Древнем Египте была неверотно развита. Но тем не менеене только о Моисее но и в принципе о евреях нет ничего. Значит это миф можноконечно представить что евреи пришли из ДРУГОГО Египта. Из паралельного мира)

Может египтяне эту цикличность из иудаизма под себя переделали и особенности своего менталитета?
Цикличность не в том смысле. Все старые религии цикличны. Возьмем к примеру скандинавов. У них Рагнарек. Вроде разрыв цикличности ан нет. Во время Рагнарека. Погибнет этот мир. Но потом появится новый.И вс начнетс сначала. И будет продолжатся вечно. Вот что такое цикличность.Христианство же. ( а первым зороастризм)у них линейность истории. Так сказать от наала к раю.И все изменится и никогда не повторится. В это отличие.

Цитата

Погибнет этот мир. Но потом появится новый.

Апокалипсис вроде наступает, но после него жизнь продолжается.

Цитата

Христианство же. ( а первым зороастризм)у них линейность истории.

Наступит второе пришествие Христа, и всё... жизнь непосредственно на Земле кончится для всех. С другой стороны люди же воскреснут, не даст ли это началу нового цикла?

Апокалипсис вроде наступает, но после него жизнь продолжается.

Наступит второе пришествие Христа, и всё... жизнь непосредственно на Земле кончится для всех. С другой стороны люди же воскреснут, не даст ли это началу нового цикла?

Цитата

Могу. Исторические обытия такого масштаба должны быть записаны. письменность в Древнем Египте была неверотно развита. Но тем не менеене только о Моисее но и в принципе о евреях нет ничего. Значит это миф можноконечно представить что евреи пришли из ДРУГОГО Египта. Из паралельного мира)

Ага, а убрать упоминания о Моисее и еврееях египтяне после казней египетских не могли? Думаешь, у них тогда цензуры не было?
Если допустить, что исход евреев из Египта произошёл в реальности, то получается один еврейский бог, устроивший всем египтянам жуткое наказание, круче всего египетского пантеона. И если это так, то получается египетские жрецы просто обманывают обывателей, внушая им сказки о существовании Ра, Осириса, Изиды и прочих богов, ведь эти боги ненастоящие, раз они не смогли отразить удар одного единственного еврейского бога.

Вот и подсуетились жрецы с тем, чтобы любые письменные упоминания об евреях убрать. А то примут простые граждане иудаизм, и прощай власть над народом.

Ага, а убрать упоминания о Моисее и еврееях египтяне после казней египетских не могли? Думаешь, у них тогда цензуры не было?
Если допустить, что исход евреев из Египта произошёл в реальности, то получается один еврейский бог, устроивший всем египтянам жуткое наказание, круче всего египетского пантеона. И если это так, то получается египетские жрецы просто обманывают обывателей, внушая им сказки о существовании Ра, Осириса, Изиды и прочих богов, ведь эти боги ненастоящие, раз они не смогли отразить удар одного единственного еврейского бога.

Вот и подсуетились жрецы с тем, чтобы любые письменные упоминания об евреях убрать. А то примут простые граждане иудаизм, и прощай власть над народом.

Апокалипсис вроде наступает, но после него жизнь продолжается.
Но совсем иная.ю Все будут жить вечно и радостно. Ну те кто рай попадут. В отличии от колеса сансары. Сейчас калиюга худшая эпоха потом будет лучше а потом снова кали юга итд...

Ага, а убрать упоминания о Моисее и еврееях египтяне после казней египетских не могли? Думаешь, у них тогда цензуры не было?
Если допустить, что исход евреев из Египта произошёл в реальности, то получается один еврейский бог, устроивший всем египтянам жуткое наказание, круче всего египетского пантеона. И если это так, то получается египетские жрецы просто обманывают обывателей, внушая им сказки о существовании Ра, Осириса, Изиды и прочих богов, ведь эти боги ненастоящие, раз они не смогли отразить удар одного единственного еврейского бога.

Вот и подсуетились жрецы с тем, чтобы любые письменные упоминания об евреях убрать. А то примут простые граждане иудаизм, и прощай власть над народом.
Цензура так не работает. нельзя настолько все скрыть. Тем более прецеденты бывали. Эхнатона вот хотели забыть. Не получилоь. Те же гностические тексты еще как жгли.Майянские тексты как то приказали уничтожть полностью.нельзя настолько глобальное скрыть)

Цитата (Просточитатель @ Oct 25 2024, 10:52) Апокалипсис вроде наступает, но после него жизнь продолжается. Но совсем иная.ю Все будут жить вечно и радостно. Ну те кто рай попадут. В отличии от колеса сансары. Сейчас калиюга худшая эпоха потом будет лучше а потом снова кали юга итд... Думаю, если апокалипсис наступает, то по идее, после ничего быть не должно. Чисто логически, какой же это конец света, если жизнь после него продолжается? Другое дело, что погибнет вся форма жизни, которая существует сейчас. И, скажем, так лет через 500 появится новая форма жизни. Типа, как в фильме Чужие против Хищника, когда пришельцы приезжали, и полностью уничтожали все на планете, если охота не удавалась.

Думаю, если апокалипсис наступает, то по идее, после ничего быть не должно. Чисто логически, какой же это конец света, если жизнь после него продолжается?

Другое дело, что погибнет вся форма жизни, которая существует сейчас. И, скажем, так лет через 500 появится новая форма жизни. Типа, как в фильме Чужие против Хищника, когда пришельцы приезжали, и полностью уничтожали все на планете, если охота не удавалась.

Цитата Цензура так не работает. нельзя настолько все скрыть. Тем более прецеденты бывали. Эхнатона вот хотели забыть. Не получилоь. Те же гностические тексты еще как жгли.Майянские тексты как то приказали уничтожть полностью.нельзя настолько глобальное скрыть) Почему нет? Убрать при желании можно всё, что угодно. Особенно, если задаться целью. К тому же, в той же аликсандрийской библиотеке был пожар. Может именно тогда в огне сгорели все упоминания об иудеях на земле фараонов? Я лично сомневаюсь, что те же иудеи не могли забрести в Египет, но вот то, что об этом захотели замолчать, охотно верю.

Почему нет? Убрать при желании можно всё, что угодно. Особенно, если задаться целью. К тому же, в той же аликсандрийской библиотеке был пожар. Может именно тогда в огне сгорели все упоминания об иудеях на земле фараонов?

Я лично сомневаюсь, что те же иудеи не могли забрести в Египет, но вот то, что об этом захотели замолчать, охотно верю.

Я лично сомневаюсь, что те же иудеи не могли забрести в Египет, но вот то, что об этом захотели замолчать, охотно верю.
Безусловно забретали и во многом количествено современные евреи ( как и современные греки) пришли где то в 1000 году до н э. Катастрофа Бронзового века.Почти все государства региона и многие народы были уничтожены. Египтяне выстояли. Древние греки нетТа цивилизация. О которой потом в мифах. Эито совсем иные люди. Письменность которых не рассшифрована.Это я про греков. Вообще Темные века 12 -8 вка до н э . Этто гораздо более глубокий провал чем среддневековье те же ахейцы ( новые современные по сути греки) видели постройки которые были до них... И не верили что они построены людьми были! Возникли мифы про циклопов..И только в седьмом веке до н э кк то оправились и стали развиватся. Так что история евреев до этого период просто придумана. Как и история японцев до 6 века. И подозреваю история славян до 944 года все эти Рюрики Олеги.Поход Олега на Константинополь скорее всего придуман. Был поход Игоря 944 года. А вот про 911 византийские источники не знают! Собствненно так у всех. У римлян придуманы первые три царя..У англичан Король Артур)))

Думаю, если апокалипсис наступает, то по идее, после ничего быть не должно. Чисто логически, какой же это конец света, если жизнь после него продолжается?
Ничего в смысле на этой Земле. Апокалипсис в религиозном понимании это вовсе не простая смерть всего живого. Если что то произойдет например взорвется рядом сверхновая. И все погибнет это не будет апокалипсисом в религиозном понимании. Это буждет просто смерть.в том то и дело что потом все восскресснут.То есть совсем все. И после должно быть Царство Божие. райская жизнь. Что интересно сюжеты в современном фентещи как сатана пытается устроить апокалипсис а бог ему помешать это с религиозной точки зрения.. Чушь.Ибо религиозные люди этого самого апокалипсисакак раз ждут и верят что он натупит. Второе пришествие да это оно.

Цитата

Так что история евреев до этого период просто придумана. Как и история японцев до 6 века. И подозреваю история славян до 944 года все эти Рюрики Олеги.Поход Олега на Константинополь скорее всего придуман. Был поход Игоря 944 года. А вот про 911 византийские источники не знают! Собствненно так у всех. У римлян придуманы первые три царя..У англичан Король Артур)))

Ну, скорее всего, это не 100%. Машины времени, чтобы отправиться в прошлое и проверить у тебя нет. А источники могли давным давно уничтожить, ну, или сами истлели от времени.

В целом, конечно, что-то утверждать про период в 500-1000 и более лет назад нерационально. Люди ухитряются за последние 20-30 лет историю переписать, если им это выгодно. А что уж говорить про более отсроченные периоды.

Ну, скорее всего, это не 100%. Машины времени, чтобы отправиться в прошлое и проверить у тебя нет. А источники могли давным давно уничтожить, ну, или сами истлели от времени.

В целом, конечно, что-то утверждать про период в 500-1000 и более лет назад нерационально. Люди ухитряются за последние 20-30 лет историю переписать, если им это выгодно. А что уж говорить про более отсроченные периоды.

Цитата

Апокалипсис в религиозном понимании это вовсе не простая смерть всего живого. Если что то произойдет например взорвется рядом сверхновая. И все погибнет это не будет апокалипсисом в религиозном понимании. Это буждет просто смерть.в том то и дело что потом все восскресснут.То есть совсем все. И после должно быть Царство Божие. райская жизнь.

Э, нет. Воскреснут далеко не все. А только те, кто верил и раскаялся в своих грехах. Те же агностики и атесты вообще мимо пролетают с воскрешением и вечной жизнью.

А насчёт апокалипсиса, конкретно в христианском понимании это будет день страшного суда, а уж что там после этого суда будет, под большим вопросом. Может тех же верующих окажется так мало, что они все поместятся в рай, а грешников вместе со всей землёй отправят в ад. *здесь должен быть злодейский смех*

Э, нет. Воскреснут далеко не все. А только те, кто верил и раскаялся в своих грехах. Те же агностики и атесты вообще мимо пролетают с воскрешением и вечной жизнью.

А насчёт апокалипсиса, конкретно в христианском понимании это будет день страшного суда, а уж что там после этого суда будет, под большим вопросом. Может тех же верующих окажется так мало, что они все поместятся в рай, а грешников вместе со всей землёй отправят в ад. *здесь должен быть злодейский смех*

В целом, конечно, что-то утверждать про период в 500-1000 и более лет назад нерационально. Люди ухитряются за последние 20-30 лет историю переписать, если им это выгодно. А что уж говорить про более отсроченные периоды.
На то и наука) чтобы узнавать..О неекотоых цивилизациях вообще нет письменных источников и тут приходит на помощь археология...

Э, нет. Воскреснут далеко не все. А только те, кто верил и раскаялся в своих грехах. Те же агностики и атесты вообще мимо пролетают с воскрешением и вечной жизнью.
Воскреснут все.Просто дальше будет суд. Интересно что у католиков православных и протестантов разное мнение. католики считают что человексудится уже умерев. Приговор окончательный. именно поэтому и была придумана идея истилища.То есть в католической системе. Страшный суд вообще не имееит значения. В православии. Страшный суд это как бы.. Апеляционнй суд. То есть сначала частный В рай в ад А потом будуит судить тех кто в аду. То есть идея чистилища как бы и не нужна. Имеются разные ения. В том числе что простят вообще ВСЕХ. Нет догматического консенсуса. ЕНу а протестанты считают что частногт суда нет а стразу будет страшный суд. Но для него все равно надо воскреснуть) Примерно так)))

Цитата На то и наука) чтобы узнавать..О неекотоых цивилизациях вообще нет письменных источников и тут приходит на помощь археология... Истолковывают найденное люди, которые делают предположения, основываясь на собственных знаниях, интересах и жизненном опыте. И 100% полагаться на подобное нельзя, потому что такое толкование будет весьма субъективным. Конечно, можно провести множество исследований, вывести статистику, и уже на её основе делать выводы. Но что если выборка была сделана неверно или изначальные данные были расшифрованы неправильно? Я это к тому, что нельзя всё принимать за аксиому, человек зачастую даже в себе и собственной жизни не может разобраться, совершая много ошибок, причём иногда повторяет их с завидной регулярностью. А ты говоришь со 100% уверенностью о том, что того то не было, а вот это было. Как по мне, так во всем должна оставаться определённая доля сомнения. Когда ты начинаешь себя считать правым, ты перестаёшь допускать то, что твоё мнение и твои выводы могут быть неправильными и начинаешь ошибаться. А может вообще ошибался всегда. Я не утверждаю, что Бог существует, и что все библейские рассказы имели место в реальной жизни, но я в это верю. Если ты не веришь в Бога, это твоё право. или конкретно в христианского :)

Истолковывают найденное люди, которые делают предположения, основываясь на собственных знаниях, интересах и жизненном опыте. И 100% полагаться на подобное нельзя, потому что такое толкование будет весьма субъективным. Конечно, можно провести множество исследований, вывести статистику, и уже на её основе делать выводы. Но что если выборка была сделана неверно или изначальные данные были расшифрованы неправильно?

Я это к тому, что нельзя всё принимать за аксиому, человек зачастую даже в себе и собственной жизни не может разобраться, совершая много ошибок, причём иногда повторяет их с завидной регулярностью. А ты говоришь со 100% уверенностью о том, что того то не было, а вот это было.

Как по мне, так во всем должна оставаться определённая доля сомнения. Когда ты начинаешь себя считать правым, ты перестаёшь допускать то, что твоё мнение и твои выводы могут быть неправильными и начинаешь ошибаться. А может вообще ошибался всегда.

Я не утверждаю, что Бог существует, и что все библейские рассказы имели место в реальной жизни, но я в это верю.

Если ты не веришь в Бога, это твоё право. или конкретно в христианского :)