Снейп и Мародеры (Джеймс), Кто первый начал вражду? Кто "идиот"?

Итак, по чьей вине был начат раздор? КТО главный "идиот"? Кто "самое слабое звено"???

Слизеринец относился к гриффиндорцам примерно как Драко к Гарри - с завистью, восхищением, злобой и неотступной тягой.
Гриффиндорцы относились к слизеринцу примерно как Гарри к Драко: безнадежно чужой, безнадежно испорченный, вечно непонятно зачем лезущий не в свое дело, никогда ничего не понимает и не поймет.
Возможно, сначала в Хогвартсе доминировала партия тех слизеринцев, которые после выпуска стали основным ядром Волдемортовских пожирателей. Снейп был, кажется, из них едва ли не самым младшим. Обиженный жизнью одинокий мальчик, потянувшийся за силой не в ту сторону. Пока он был прикрыт спинами старших, мог, видимо, позволить себе лишку. Но старшие ушли, а Мародеры остались.
Итак центр этого блистательного квартета - Джеимс. Его любили, он был популярен, с ним хотели дружить. Человек незакомплексованный, для которого ткань мироздания, даже и потревоженная, все равно быстро приходила в равновесие. Хорошее он замечал легко, плохое отходило на второй план и не становилось ведущим. Ну, например, преданность Петтигрю он принимал как нечто само собой разумеющееся, а подспудную зависть внимания не удостаивал.
Сириус - красивый, умный, импульсивный и ментально изобретательный. Такой себе золотой мальчик. Сириус не терпел скуки и регулярно требовал от того же Джеймса сделать ему жизнь интересной, выкинув очередное что-нибудь. До поры до времени многое давалось ему легко, чем он был изрядно избалован. А еще его отличала раздражительная безжалостность к тем, кто ему в тот момент перешел дорогу, - и безусловная преданность тем, кого он любил.
Был Питер Петтигрю, самый слабый и по уму, и физически, безгранично восхищавшийся силой и гармонией Джеймса, опять же до поры до времени по-собачьи ему преданный - зависть выжгла его изнутри позже. Своими сильными и умными друзьями он гордился, а попутно извлекал из дружбы с ними немало пользы. И списать на контрольных дадут, и по жизни прикроют, и долго будут объяснять на пальцах, как анимагом сделаться…
Ремус Люпин - совесть компании.
Из всех четверых он, наверное, был ранен с детства больнее всех: своей оборотнической необычностью. И сформировался он как эмпат, остро чувствующий чужую боль, остро благодарный друзьям за доброту и вечно подспудно сомневающийся в собственной для друзей ценности. Поэтому их юношеская черствость его, конечно, жестоко задевала, но он так боялся их потерять, что старался на нее закрыть глаза. Что, само собою, у него не получалось.
И были все они истинными гриффиндорцами, людьми отнюдь не простыми и не примитивными, но достаточно прямыми: такие не любят интриг и к позиционной подспудной борьбе относятся наполовину с непониманием, наполовину с раздражением. В отличие, допустим, от слизеринцев, чувствующих здесь себя как рыбы в воде
Снейп был тогда "жилистым и бледным, как растение в тени", и уже тогда страдал от того, чем мучаются обычно дети из неблагополучных семей и что он так и не сумел изжить в себе. Он не умел быть счастливым.
А Мародеры умели.
В этом и состоит главная загвоздка - в умении быть счастливыми.

Спасибо за поддержку.
Итак продолжим: рассмотрим как мы тот эпизод, после экзаменов, когда квартет спокойно оттыхал в тени. Судя по всему Сириусу становиться скучно, и только для того что бы развлечь лучшего друга Джеймс начинает наезжать на Снейпа. Кстати поведение Снейпа тоже странно, он вообще редко из замка выходит, а тут вылез...что это его на солнышко потянула.Думаю его просто тянет к мародерам. Итак. Снейп из неблагополучной семьи. Что видит Гарри в его мыслях? "Человек с крючковатым носом кричал на съёжившуюся женщину, в то время как маленький темноволосый мальчик плакал в углу… подросток с засаленными волосами сидел один в тёмной спальне, направляя палочку на потолок и стреляя в мух… девочка смеялась над тем, как худой мальчик пытался взобраться на взбрыкивающую метлу…". Полный набор детских комплексов. Конфликты между родителями, одиночество, насмешки сверстников и, что еще хуже, сверстниц. При этом, несомненно, сильный честолюбивый характер. По-видимому, Снейп потянулся к силе, когда появилась возможность ее получить. Насколько это этично - особенно не разбирал, тем более что при распределении попал в Слизерин, негласным уставом которого приветствуется закулисная борьба за получение власти и влияния. Так что, по всей вероятности, привлекли его те же возможности, что и большую группу будущих Пожирателей Смерти.
Однако же - вот Мародеры… Почему его до такой степени тянуло к ним? И прежде всего - к самым ярким из них, к Джеймсу и Сириусу? Люпин и Петтигрю, как люди слабые (извне может показаться именно так), интересовали Снейпа значительно меньше. Может быть, потому, что слабаки, с его точки зрения, они и есть слабаки. Мало интересно. Но Поттер и Блэк, безусловно, очень сильные и властные люди, этим в доску свои и понятные… однако вот выводы почему-то получаются совсем не те.
Они совсем не интересуются проблемами силы, не копят власть и влияние на будущее и не строят на этом планы на жизнь. Они просто живут. Сочно, ярко, с видимым удовольствием. И их любят.

Все что вы говорите, конечно хорошо, но я не понимаю одного. Почему все говорят о том, что знал и умел Северус на 5 курсе, и в кого тогда же влюбился Джеймс? Ведь Альбус ясно сказал Гарри, что Сева с Джеймсом невзлюбили друг друга с первого взгляда. Атогда никто ничего не умел. Вряд ли папа-магл учил Сева темным исскуствам до школы. Вон, чистокровный Драко на первых курсах не был в 10ке лучших, значит не принято у них обучать детей до школы.
А вот проблемы в семье у Сева уже были. Мне кажется, что живые, общительные мальчики (какими, как мне кажется, и были Джеймс и Сири) просто еще в поезде попытались познакомиться с Севом. А он сказал что-то не то (или как-то не так - характер, он ведь в детстве формируется, а думаю все прекрасно понимают, что порой слова могут ранить сильнее дела)

Почему вы так думаете,Eleria Драко к Гарри относился так только потому, что тот был ГАРРИ ПОТТЕР вечно в свете внимания, восхищения и обожания. Окутанный тайной и геройской славой. Вы помните, что бы к каким-либо другим Гриффиндорцам у, допустим, Малфоя было такое же отношение? Я нет. Он их презирал, так как класс «А» презирает класс «Б» просто потому что он «Б» а не «А»! Так что не надо путать отношения всего факультета к другому факультету. У Гарри и Драко были отдельные отношения и отдельная история. Если помните, то до прихода Гарри в школу Слизерин выигрывал кубок школы и кубок по квиддичу 7 лет подряд так что в частности в этом случае ни о какой зависти, восхищении и тем более неотступной тяге речи быть не может. (я уж не знаю как там было во времена Джеймса и ко, просто показываю на современном примере).

Что касается остальных постов, то могу сказать что вы неплохо разбираетесь в психологии личности, Eleria. Я конечно могу возразить по поводу того что Снейп тянулся к мародерам. Скореевсего, нет. Скорее всего, они действительно поссорились где-нибудь на пути в Хогвартс еще не зная, кто есть кто. Одно неосторожное слово может провести жирную черту в отношениях раз и навсегда. Так было у Малфоя и Поттера. Возможно, так было с мародерами и Снейпом. Тот мог просто искать «повода» в большинстве их стычек. Снейп придумывал заклинания, и я думаю не совсем от легкой жизни, а это значит, применял их старательно на мародерах. Выискивал их поодиночке.
Мне искренне был симпатичен Сириус. И то, в каком неприглядном свете вы его выставили немного задевает. Но вынуждена сознаться, что большинство его поступков действительно было продиктовано «левым ботинком». Решусь предположить что даже Петтигрю предполагал что, узнав о гибели Поттеров Сириус ринется искать виновника, а значит попадет в сети…так оно и вышло, к сожалению, и Азкабан его мало чему научил. Он остался таким же импульсивным и как его не уговаривали члены ОФ не выходить из дома на площади Гриммо 12 он конечно же никого не слушал. Он так привык, всегда делать то чего хочет и как хочет.

Надеюсь этими высказываниями вы передавали мысли Снейпа? Я так искренне надеюсь на это! Потому как так действительно Снейп мог так подумать, обнаружив в кричащей хижине двух друзей «мирно беседовавших» друг с другом. И поэтому потом жестоко отомстил тому (Люпину) за такое вот предательство. Снейп внутри наверняка корил себя за то, что начал проявлять какие-то «знаки внимания» такому «нехорошему оборотню».
Люпин вызывает только положительные эмоции. Судьба так сильно его бьет, а он несмотря ни на что поднимается и идет дальше. 6 книга в этом отношении мне понравилась тем, что там, наконец, он находит счастье. Пусть маленькое, но свое…

Да, судя по тому воспоминанию Снейпа, мародёры были личностями не из приятных.

Джеймс - да, безусловно, он погиб за свою семью, он был храбрым, но... Но в школе он был самовлюблённым болваном, любящий покрасоватся. Он нашёл козла отпущения в лице Снейпа - и начал демонстрировать собственную значимость. Что-то, больше для слизеринца подходит.

Сириус - ИМХО, единственная его хорошая черта - это преданность. Он был предан Джеймсу, любил своего друга, а потом перенёс эту любовь на Гарри. По словам той же Ро он любит красиво поговорить. но делает прямо противоположное.

Джеймс и Сириус больше похожи на Слизернциев - издеваются над слабыми, любят порисоватся, высокомерны.

Питер - что про него сказать? Мелочь, во всём слушавшаяся друзей.

Люпин - он, конечно, не делал того что Джеймс и Сириус, но и остановить их не пытался. А он был старостой, он мог это сделать. Значит, личные отношения для нашего праведника Римуса важнее справедливости? Или у него тоже антипатия к Снейпу?

И я уверена, в этой вражде виноват кто угодно. но никак не Снейп. Ему просто незачем было лезть к Джеймсу. По мне, дело было так: Джеймс и Сириус издевались над всеми подряд, и в один прекрасный день увидели хилого буку, зубрящего учебники. Не упустили случая приколотся, ну и понеслось....
Снейп, возможно, жаловался начальству и за это ни не любили его ещё больше.

This post was wrote under the influence of Littera Boldis spell(s).

Кто начал вражду первым? Да все наверное виноваты... Только...
Во-первых это явно не Снейп. Он и до школы ребенок был судьбою не избалованный. И в семье проблемы, и со сверстниками наладить контакт он по всей видимости не умел. А ведь хотел, я думаю. Только, судя по всему, главными друзьями для него всегда были книги. *Он на первом курсе знал заклинаний больше, чем семикурсник*-говорит Сириус. Да, знал. И думаю никто его этому не учил. Он сам всему научился. Читал, экспериментировал, анализировал. Но ведь дети умных заучек не любят. Слышали о ботаниках? Думаю, да. Хороший повод для насмешек. Снейп здесь почти классический пример.
Отсюда смотрим, кто из этих мародеров может крайне негативно отнестись к этому факту. Тот, кто и так, по его мнению, конечно, все знает. Сириус. От скуки или по приколу, но постебаться он случая не упустит. Джеймс здесь не больше не меньше, но выступает в роли лучшего друга Блэка. Мог пойти у того на поводу? Мог. И подозреваю, что пошел. И весело и популярность повышается. Какой я клевый! И Сириус доволен.
Ну прикольнулись по случаю, думаю, что так же от скуки. Ну, прикольнулись над грязнулей заучкой Снейпом, тем более, что Слизеринец он, конкурент стало быть, враг и вообще личность не очень приятная. Почему не очень? Потому, что так на первый взгляд кажется. И скучный он, да и не моется никогда, и вообще, надо бы с него спеси немножко согнать, а то посмотрите, какой умный выискался. В общем, придурок полный. Думаю, что глубоко в его душу никто заглядывать не собирался, а зря. Снейп обиделся...Сильно обиделся...Может еще и потому, что подружиться изначально хотел. А раз обиделся, то скорее всего бяку какую-то потом им сделал. А раз бяка, стало быть не порядок! Надо отучить его бяки делать! А он снова обиделся! Ну пошло и поехало...
Хороший сценарий? По моему да...Обычно так и происходит. И никто мотивами другого не задается, о чувствах тоже не думает, отношения выяснять не собирается. Статус определен: придурок, ботаник, да еще и выпендривается. Выпендривается, значит сам виноват. Ну, что Джеймс прикольнемся над Снейпом?(Сириус)
В общем, по маленьку, потихоньку все и началось...Началось и продолжилось и до сих пор закончиться не может.

А по поводу друзей у Снейпа, то скорее всего их действительно не было...Только не потому, что он мразь, урод и прочее, а потому, что не лидер он. Он по сути одиночка, да и как говорилось выше общаться со сверстниками явно не умеет. А о чем с ними говорить? О квиддиче. Ну тут думаю понятно, с метлами у него проблемы. Летать, как было замечено по книгам научиться нльзя. Стало быть ему это неинтересно и даже неприятно, поскольку не может он так залихватски, как Джеймс летать. Опа, а тут уже наверное и зависть просыпается. А на более старших курсах, там еще и девушки появляются. Только не для него. Он же не такой красавчик, как Сириус. И не такой крутой как Джеймс. Обидно? Обидно. А для кого то повод стукнуть побольнее. Обидно? Обидно. Ну так получите все какой нибудь радостью из темномагических штучек по голове! Да, сам придумал! Потому, как ерундой не занимаюсь, а познания свои расширяю. А обиднее всего наверное то, что действительно ведь подружиться в начале хотел. Потому и злится на себя и на остальных, потому что не поняли, не приняли, поиздевались. А человек Снейп ранимый, причем очень, очень ранимый. Не зря же так защититься ото всех пытается своими страшными, язвительными замечаниями. Лучший способ защиты-нападение. Почему я считаю, что это не врожденное? Да потому, что все в том же знаменательном эпизоде пятой части, он не язвит, не подкалывает, он только ругается. Лили опять же оскорбляет. Подозреваю, что это к нему с годами приходило.
Это Сириусу все равно. Пробежит, потопчется, а там уже и забыл, что кому-то больно сделал. Можно заново начинать. Это Джеймсу по барабану: его критикой не пробьешь. Люпина и Петтигрю, я вообще бы исключил из разговора. Люпин не тот человек, чтобы гадости кому-то делать. И Снейпа ему явно жалко, только замечаний друзьям он не делает. Наверное боится этих друзей потерять. У него по этому поводу свои пунктики. И оборотень он, и вообще человек довольно застенчивый. Да и лишние конфликты ему не нужны. Петтигрю вообще подпевала обыкновенная. Вау! Джеймс такой крутой! Вау! Он первым точно не начнет, так только подтявкивать-то и может.
Так что подозреваю, что первым был все-таки Сириус. Так пошутил нечаянно. Да, я же просто пошутил, чего он бесится? Правда Джеймс. Ну, а что из этого получилось, то и получилось.

первым начал Сириус, это вполне в его духе!

Здесь я согласна. Шутки Сириуса отличались жестокостью. Вспомнить хотя бы то, как он Северуса отправил к Люпину в полнолуние в Визжащую хижину... Он точно осозновал, что делает.

Золоторог-надеюсь,это заслуженный по справедливости Шляхцянкой "комплиман"-ибо такая версия-смела,нова-и неожиданно обоснованна!!1enka-я с тобой:) поддерживаю мнение Шляхцянки :Здесь не просто фантазия, здесь у человека явно есть мозги, ибо всё здесь обоснованно B) Нутром чую,что между Снейпом-Лили ..где-тто-что-тто.. =-O точно собака порылась,вобщем..Но Лили к Снэйпу-как-то более вероятно,чем наоборот...Он из тех,которые боятся женщин