Вопросы и предложения, Касательно ДК

Здесь баллы не обмениваются, а накапливаются. Секундант сам выдает призы за набранные баллы.
Постараюсь в эти выходные дойти и всем все выдать.

Captive, пожалуйста закрой уже наконец дуэли ДСВ и подведи итоги

Disha Giotto, у меня не во всех дуэлях есть голоса.
Где набралось, закрою.

Эльфина, а здесь медаль ты обновишь или Каптив?

Напишу Каптив, как ей удобнее будет. Обновим в любом случае.

Сделано

:nya_wub: спасибо!

А с каких пор работы, сделанные нейросеткой, принимаются в голосование?)

Причем, кажется этим не гнушаются оба автора
Предлагаю в правилах ввести публикацию и промежуточных этапов. А сейчас участников дисквалифицировать.

Кровавая Молли, нейросеть не способна на такое (я про вторую работу).

Lindemann, любопытства ради: ты по каким признакам вычислила нейросеть?

Кровавая Молли, серьёзно? Вторая работа нейросеть? Ты работы нейросетей видела вообще?
Я согласна, что надо вводить пункт обязательного показа промежуточных этапов, но дисквалификация только первого участника будет справедливой. Во второй просто размазка мягкой кистью и пальцем.

Вредный мульт Джотто, дофигалион складок у единорога во всех местах, огромное количество прорисованных мышц, которых отродясь нет, две нижние губы, отдельные пряди влитые в листья, витиевато оплетённый рог- это всё прям огромная любовь нейросетей.

Вы ошибаетесь. Есть нейросети именно по раскрашиванию ваших эскизных работ и их итоги выглядят, как вторая.
Я не знаю использовал ли автор второй работы эти технологии, меня смутил рог, выглядит как артефакт при работе такой ии.
Lindemann, не грубите мне, женщина.

Где здесь грубость? Простой вопрос.

Предложение

Ввести для творческих художественных дуэлей публикацию промежуточных этапов с обязательным условием минимум 2 изображения-доказательства стадии раскраски (ибо большое количество нейросетей обрабатывают твои эскизы и выдают готовые работы)

Поддерживаю

Предложение 2 (не такое глобальное)
Если (когда) выяснится, что автор первого единорога обратился к шайтан технологиям, дать Lindemann плюшку за внимательность.

Если в правилах не оговорен запрет на нейросети, то за что дисквалифицировать? В последующем нужно изменить правила, а так что не запрещено, то разрешено.

=lol=
Ну таким макаром читать для марафона тоже будет нейросеть, писать тексты тоже будет нейросеть, проводить конкурсы и просчитывать тактику тоже будет нейросеть)
Так много до чего договориться можно.

Рисовать таки ручками надо, а не нейросетью или сыном маминой подруги.)
Додано через хвилину

Пфф, если человек вводит данные, стиль и прочие это тоже самостоятельная работа. Почему бы и нет. Рано или поздно все равно придется смириться с прогрессом. )

ну так и генерите себе в дуэлях нейросеток, а здесь про рисование ручками, как уже выше писала прохожая

Так ручками на бумаге или в программах? Тут написано в программах тоже можно. Тогда меняйте правила что только карандашами на бумаге.) И кстати таких правил не было, так что не нужно агрится.)

Мне тоже не нравится что вместо поддержки боты, но что поделать. А вместо людей, роботы на фабриках.)

Ежевичный_алхимик, я какое-то время просто срисовывала карандашами работы для этого ДК с уже готовых картинок. Копипастом страдала по молодости лет. Наругали и аннулировали работу, объяснив, что это творческие дуэли, и надо самой извращаться в создании собственного сюжета от руки или в графическом редакторе. Но уж точно не что-то сгенерированное компьютером или откуда-то стыренное вставлять, выдавая за свой хэнд-мэйд.

Такое ощущение, что первая работа хаффская. *hm*

А если серьёзно, лично моё мнение - рисование нейросетью должно быть отдельным видом дуэли, т.к. все-таки здесь другие вводные нужны.

Я далеко не против. Но суть в том что рано или поздно все равно появится что-то ещё. Вот и все. Новые программы, новые фичи, это что-то естественное. Где та черта творчества не знает никто. Звёзды выступают под автотюн, а людям все равно нравится, а ещё им и живой звук нравится тоже.)

Это да, но здесь надо понимать, что уровень прилагаемых усилий различен.

Тогда об этом нужно писать во всех правилах. Вы должны прилагать такой-то уровень усилий, потратить столько времени. Нарисовать так-то итд.) Я вот знаю истории когда некоторые обходили правила на форуме потому что каких-то правил не было прописано. И что тут сделаешь. Можно конечно сказать "как вам не стыдно". Но с другой стороны тебе то и скажут "а не было прописано".)

Подумала, как я нарисую от руки или в графическом редакторе типа Paint однорогую лошадку, посмотрела на сгенерированного единорога.

Поняла, что если с таким будут сравнивать мой хэнд-мэйд придётся попрощаться с возможностью победить в данном виде дуэлей.

Показати текст спойлеру

А программе рисуют не ручками? Пойду выкину свой планшет и стряхну пыль с мышки. Ребят, кто рисует пальцами по экрану телефона, расходимся, окунайте пальцы в краску и вазюкайте по бумаге.

А вообще мне нравится, как половина участников обсуждения путают кислое с солёным.

Перенесла сюда все сообщения из дуэли, обсуждайте в этой теме.
В любом случае, я жду ответ еще и от СМ категории.

Ежевичный_алхимик, вот кстати то, что все кидают по правилам.

Вот этот вот момент технически предполагает, что нейросеткой пользоваться нельзя. Потому что рисовательная работа сделанная в нейросетке - это продукт нейросети, а не человека, который ввёл ключевые слова. С точки зрения именно художественной, работы человека здесь нет.

Captive, я могу помочь с обдумыванием дуэлей для нейросетки, если будет нужно.

Поддерживаю! Человек, взял не поленился и честно списал!

Когда вышел Engine 5 часть народа ликовала а вторая охренивала от того сколько работы отпадёт которую они раньше делали, за которую им платили. Вот сейчас переделают правила что в целом окей. Но нейросети итд врядли выйдет избежать как бы к ним не относится. Я видела забастовки на артстейшен, это несправедливо по отношению к ним. Но и уничтожить проект нельзя.

Ежевичный_алхимик, о боге! Никто нейросетей как таковых не избегает, вон Каптив даже над отдельными дуэлями для них думает.
Речь велась лишь про то, что нельзя с помощью нейросетей делать работы на дуэли рисунков. Просто потому, что
а) это другая кухня и сравнивать ее с рисунками, сделанными живым художником - не ок.
б) это не "работа, сделанная самостоятельно", чего требуют правила дуэли.

Даже с юридической точки зрения у человека, создавшего арт с помощью нейросетей, нет на этот арт авторского права. Потому что сам арт представляет собой изображение, сгенерированное механизмом, созданным другим человеком, на основе работ сотен тысяч других художников, которые нейросеть "просмотрела". Коммерческое интеллектуальное право на этот арт остается за тем, кто создал нейросеть, а не за тем, кто написал в поле ввода "красивый белый единорог", поставил галочку напротив желаемого стиля и нажал кнопку "Го". Переводя на форумский язык автор первой работы не является её создателем. Это не его работа. Поэтому дисквал логичен.

Я всеми лапками за то, чтобы использовать новейшие технические разработки, но тут надо понимать, что сравнивать работу нейросети и работу человека - это как сравнивать трамвай и борщ.

Как мне объясняли в соседней теме, нейросеть генерирует работы на основе чужих рисунков, т.е. оригинального произведения не будет, как бы оно не выглядело, так или иначе это плагиат чужого творчества.

А творческая дуэль в ДК ВВ подразумевает использование фантазии человека и создание оригинального произведения, на основе этой фантазии. Плагиата здесь быть не должно.

У нас есть отдельный вид творчества в ХДК - создание аватаров, из лавок, значков, обложек и т.д. В данных видах дуэлях ты берёшь готовую картинку и её обрабатываешь творчески. И там никто ни слова не скажет о том, что взял в основу чужую картинку или сгенерированный нейросетью арт.

Но плюс ко всему люди тоже самое делают. Ну например любой художественный или музыкальный стиль. Кто-то его придумал, продвинул. Но другие люди его тоже используют. Тот же кубизм, да что угодно, люди смотрят друг на друга, чем-то вдохновляются, работами других художников. И делают своё. Их работа создана на основе увиденного стиля и за редким исключением придуманного в своей голове. Так например работают с пинтерестом.)

Я не спорю, просто говорю то что думаю смотря с разных сторон.

У человека объекты проходят сквозь призму личностного восприятия, опыта, уровня скилла, физического видения света и цвета, ощущение звука и т.д. Даже если я очень захочу скопировать подсолнухи Ван Гога 1 в 1, с высокой долей вероятности у меня этого не выйдет. Механизм подобной обработки не осуществляет.

Угу. Образ Беллатрисы Лестрейндж в наших головах создала Джоан Роулинг. Потом мы посмотрели фильмы, и образ получил свое завершение. Но задача конкретно ДК ВВ и его творческих дуэлей дать нам авторское видение этого персонажа. К примеру, как в данных работах:

Показати текст спойлеру

То есть по данным работам видно, что это сгенерировал человеческий мозг, а не компьютер. Оно может и не так красиво как в нейросети, зато не является плагиатом.

Это не самостоятельная работа и не этичный поступок по ряду причин: по отношению к оппоненту, к зрителям, что вводят в заблуждение и авторам настоящих работ, из которых нейросеть без их разрешения создаёт иллюстрации.

Прогресс прогрессом, но если шахматист на чм будет через наушник подслушивать ходы ИИ, а на конкурсе стеклодувов персона принесет работу с завода и певец, про которого вы говорили, на конкурсе талантов будет петь под чужую фонограмму— их исключат.

Про художников правильно пояснила Вредный мульт Джотто.
Про правила простая прохожая.
Я согласна со всем, что они тут написали, уточняю на случай, если модератору важно наше мнение и тут шло такое своеобразное негласное голосование.

Captive, открой дуэль, уже больше недели прошло.

Пожалуйста, выдай задания для дуэлей

Здравствуйте, будет ли какой то конкурс или так скажем эвент к 8 марта?

Panova.Milana, нет.

Вроде конкурс на День СВ ещё не кончился. )

Captive, позавчера я отправила вам в личные сообщения вопрос по дуэли, не могли бы вы дать мне ответ?

Captive, я хотела проголосить в этой дуэли. но там нет поста о начале голосования =smile_cry=
Дуэль порошков (post #5222121)

Предлагаю добавить пункт в правила, что в творческих дуэлях запрещена срисовка (обводка) чужих изображений. По времени ничего не стоит наложить листок бумаги на монитор компьютера и обвести по контуру, потом для вида добавив штрихи, однако комментаторы об этом знать не будут, ибо не станут проверять. Посему получатся какое-то мошенничество.

Так. Нашла, что такое правило есть:

Прошу секунданта снять работу номер 2 с дуэли: Творческая дуэль на заданного персонажа

Мэри, благодарю за бдительность. Но участник прислал вместе с работой еще и этапы рисования (8 шт). Там видно, что нарисовано самостоятельно а не обводка. После закрытия дуэли я, или сам участник выставим их, раз возник такой момент.

Продублирую и сюда:
Доказательно, что вторая работа это нарушение правил дуэльного клуба

Сначала обратим внимание, что заметно невооружённым глазом

1. Уши на разной высоте. Люди несовершенны, ассиметричны, но новички специально так не рисуют, особенно те, что по наводящим линиям построение делают, как пытался автор на своем "рисунке" показать.
2. Смущают непонятны пятна-линии около носа и на правой стороне лица (относительно рисунка), что это и зачем становится не ясно, ведь изображение просто линейное.
3. Скулы на разной высоте, опять странность (позже, найдя оригинал, я узнала, что автор просто скопипастил, не учтя что когда на фото есть тени они меняются анатомию чего нет на линейном рисунке. Ошибка как и в пункте два)
4. Много складок и морщин, что идет в разрез со скиллом "художника"

Были и другие мелочи (волосы, одежда), которые намекали, что перед нами просто обводка поверх чужого изображения . Первый же запрос в гугле "Гриндевальд" подтвердил мои догадки. И если вы всё еще сомневаетесь в мошенничестве автора, то я сделала наложение второй работы и фото из гугла:

Промежуточные этапы защищают от мошенничества если за дуэлянта рисует нейросеть, но не помогают обличать мошенников обрисовки.
Потому что ничего не мешает поэтапно фотографировать обводку, а также в нее вплетать псевдо линии построения, а в конце намазать штрихи/пятна. Тем самым получатся промежуточные итоги, но факт обводки никуда не исчезнет. Как я уже писала раннее: в случае подозрений на обрисовку точно подтвердить онное можно только путем сравнения с оригиналом (как гифка с наложением выше)

Captive, дуэли в вашем клубе для ивента не закрываются уже две недели, после набранного количества необходимых голосов и окончания задания на комментарии.

Предлагаю вам свою помощь в их закрытии. Без мод прав я могу по крайней мере помочь посчитать результаты и указать каким комментаторам нужно начислить баллы раздела.