Мужчина и женщина - кто талантливее?

см. выше пример про Бетховена и Шуберта.
Мы можем, конечно, проводить анализ в духе:
Специфика жанра кантаты у И.С. Баха и А. Пахмутовой. Схожие и отличительные черты. Это более корректно.
Ну а бросаться общими фразами в духе, к примеру, что Пахмутова в одном ряду с Моцартом, Бетховеном и Глинкой - это, простите, моветон.

Если есть желание в дальнейшем продолжать тему возможности или невозможности сравнения подобных личностей, то для этого нужна отдельная тема, ибо в оффтоп уходим.

И снова психология?) Видишь ли в чем тут момент - один человек вопреки тому что ему говорят другие достигает своей мечты (либо доказать стремится что способен, либо просто плюёт на чужое мнение), другой же человек идет на поводу у чужого мнения и ему, если честно, не так уж и нужна эта мечта, раз он так просто от неё отказался

Додано через 8 хвилин

Кстати, о творцах, которые перевернули представления. А ведь и в живописи все стили и направления задавались мужчинами. Или я ошибаюсь?

Женщины не талантливее мужчин, а мужчины - женщин. Просто каждый занимался своими вещами веками напролет, и потому женщины в живописи, музыке не столь искусны. Они еще любители в общей массе. Была бы возможность посмотреть, что будет лет через 200-300...
Но если взять традиционно женские области - мужчины редко вообще берутся за них, а когда берутся, цель все та же - превзойти тех, кто на этом собаку съел - женщин. Они привносят в это свое видение предмета, и это хорошо.
По мне так занимайтесь тем, что вам нравится, к чему тянет - и ваш талант проявит себя. Если вас к чему-то тянет, скорее всего, у вас есть шансы преуспеть в этом, на любительском или даже профессиональном уровне.
Хотя никто не говорит, что будет легко и вас будет поддерживать хоть кто-то.

справедливости ради, в 20-м веке более чем хватает великолепных исполнительниц, начиная от вокалисток и заканчивая пианистками. Актрисы, чей талант нельзя преуменьшать.
к тому же, можно вспомнить и балет, где известные танцовщицы появляются раньше.

с живописью чуть другая картина =)

нельзя рассматривать представителей искусств в отрыве от истории развития самого искусства, его социального статуса и так далее и тому подобное.

Что ты подразумеваешь под традиционно женскими областями?

Барбацуца, воспитание детей дошкольного возраста, а девочек до замужества, ведение дома, пошив одежды, ткачество, вышивка, отчасти садоводство. Отнюдь не приготовление пищи - это мужская епархия с давних времен. Только крестьяне, не могущие содержать штат поваров с поварятами, обходились стряпней своей жены. Повар поневоле, средняя женщина это занятие обычно считает обязанностью, но никак не профессией.

Женское исполнительство - явление давнее, где-то с Возрождения, хотя бы потому, что их этому специально учили, считая подходящим занятием для воспитанной девушки, приманкой для женихов или средством для утончения эмоций. Но что касается композиторского творчества - здесь стаж женщин весьма невелик, его по сути действительно можно ограничить 20 веком.

Профессия больше мужская. Вот швеи да, женщины в основном были, а ткачихи попадались редко.

да, это так. Для женщин - хороший тон, для мужчины - как профессия.
Хотя, само понятие "концертирующий исполнитель" как отдельной самодостаточной профессии появилось не так уж давно.

Ох и развели тут)))
Вот предложить любому мужчине двух женщин - одна талантливая женщина-архитектор, вечно занятая, другая - хорошая хозяйка, добрая мать, которая окружит заботой и лаской. Вот 90% выберут вторую)
Вот и получается, что все талантлиые женщины просто отсеиваются социальным отбором. И даже если выбирают таких в жены, то потомства они дают не много, ибо вечно заняты.
Кстати, я бы на месте жены Эйнштейна, послала бы его лесом!

И почти сразу после отделения исполнительства от композиторства появились концертирующие пианистки. Есть связь, во всяком случае.

Предложи женщине преданного науке ученого, но без особо блестящих перспектив, или работящего домовитого и заботливого мужа без вредных привычек - исход будет примерно таким же. Никто не хочет тянуть на себе дом, пока партнер будет витать в эмпиреях.

Я имела в виду весь процесс изготовления домотканной одежды от материала - шерсти/льна и до готовой одежды. Вроде крестьянские прялки - женская атрибутика, неужели ткачество, ткацкий станок - мужская?

Воспитание или уход за ними? Но и тут мужик постарался - Бенджамин Спок

Непонимайто.

Мажордом - мужская профессия

Портной - мужская профессия

Некоторые виды вышивания всегда были мужской «монополией» в силу своей технологии. Прежде всего, это относится к вышиванию золотом. Если с «пряденым» золотом, т.е. тончайшей золотой нитью, обернутой вокруг шелковой, работали оба пола, то с «волоченым» золотом женщине было не справится, поскольку практически это было вышивание не такой уж тонкой золотой проволокой. Чтобы протащить ее даже сквозь ткань, нужны приличные физические усилия. А «волоченым» золотом вышивали не только ткани, но и седла, кожаные сумки, футляры для седельных пистолетов и т.п. Так что хранящаяся в Оружейной палате или Эрмитаже богато вышитая золотом конская упряжь - это исключительно мужская работа.

Показати текст спойлеру

Но для мужчин-вышивальщиков была привычной и работа с тонкой льняной, шерстяной или шелковой нитью. В средние века по всей Европе бродили артели ремесленников, которые, переходя из замка в замок, подряжались выполнять самые разнообразные работы, в том числе и вышивку. Мужчины-вышивальщики особо специализировались на больших, подражающих живописи панно, которыми наряду со шпалерами украшали стены, кровати или использовали как парадные скатерти. Вышивали они также обивочные ткани для стен и мебели. Вышивка с применением драгоценных камней (за исключением шитья жемчугом) тоже была мужским занятием, поскольку была сродни искусству ювелиров. Однако мужчины не чуждались традиционно «женских» вышивок. Так, во французской провинции Бретань вышитые жилеты - неотъемлемая часть национального мужского костюма - выполняются только мужскими руками.

http://zolotnitsa.rossiaforum.com/t5-topic#7

Отчасти да.

Показати текст спойлеру

Восстание силезских ткачей.
Восстание произошло 4—6 июня 1844 г. в двух деревнях — Петерсвальдау и Лангенбилау. В нем принимало участие несколько сот рабочих. Поводом послужил арест рабочего Модера по требованию фабрикантов. Решив освободить арестованного товарища, рабочие разгромили фабрики и дом местных фабрикантов Цванцигера и Дарига. На подавление восстания были вызваны войска, открывшие огонь. Было убито 11 и ранено 24 рабочих, но ткачи, вооружившись камнями, вилами, топорами, обратили солдат в бегство. Восстание удалось подавить только крупному военному отряду.
Восстание силезских ткачей — первое самостоятельное выступление немецкого пролетариата, первый массовый, хотя и стихийный, протест против капиталистической эксплуатации. Откликом на него были массовые волнения рабочих в Праге, Бреславле, Гамбурге, Дюссельдорфе и других городах. «Силезские ткачи дали сигнал в 1844 г., — писал Энгельс, — богемские и саксонские ситцепечатники и рабочие на строительстве железных дорог, берлинские ситцепечатники и вообще промышленные рабочие почти по всей Германии ответили стачками и возникшими кое-где волнениями». Это движение укрепило солидарность рабочих, по всей Германии они начали осознавать общность своих целей2. Рабочее движение явилось важным фактором революционной ситуации, которая в начале 1848 г. переросла в буржуазно-демократическую революцию.

Мы говорим о разных слоях общества - я о крестьянстве, ты о городской ремесленной среде. Или даже о фабриках 19 века.
Опять же все это верно как варианты профессий, а не как домашнее ремесло женщин. Никто женам мажордомов в избу нанимать не будет, со стиркой-уборкой-пошивом одежды тоже как-нибудь сама справится, не зря ее этому мамаша учила все девичество (к вопросу о женском воспитании). Кроме того, уход за скотиной и часть сельскохозяйственных работ. В общем, обычный набор, ничего героического, и обычно это не считалось даже профессией - так, умение по умолчанию, без которого и замуж-то не выйдешь. Уже для этого надо самой потрудиться сделать себе приданое.
А потом дети пойдут, с которыми сидит тоже она, и обучает, конечно, чтобы привыкало дитя к работе. Как и сейчас делают. Тут не только уход, но и обучение, и воспитание, по-моему это очевидно.
Цуца, а какие профессии ты бы отнесла к чисто женским/мужским?

Вы обе не правы. И что значит "предложить"?

Запоминаем - талант по наследству "потомству" не передается

Додано через 5 хвилин

Никакие. Кроме профессий, в которых ограничен либо запрещен женский труд. Ну и хирургия, травматология - мужчин вотчина

Ок, некорректно. Можно заменить на "У женщины на примете двое мужчин, очарованных ее достоинствами..." Она должна сделать выбор. Какой выбор она сделает?

Зато получилось симметрично)

И вновь некорректно. Не должна

Ну так продолжи свою мысль до конца, почему не должна.

Таки да. Я фанат психологии.:-[
Насчет второго твоего утверждения не знаю. Мечты они могут быть и не воплощенными, но мечтами от этого быть не перестают.

А вот здесь поддержу обеими руками. Да способности там к математике, музицированию могут передаться, а талант нет. Он либо есть, либо его нет. И здесь я не смогу принять никакого другого мнения.

Ну. Мб она не должна. Но вопрос интересный, хоть и составлен некорректно. Тут разрешите побыть идеалистом. А выберет она того, кого полюбит.И наплевать что тот витает в облаках.
Мне сразу вспоминается супружеская пара физиков. Кюри. Оба очень талантливые. Физика, конечно не искусство. Но тем не менее. И оба прожили можно сказать счастливую совместную жизнь. Выбрали того кто "витает в облаках" и не прогадали.)

Не воплощенные мечтательства называются просто - обломовщина. Уважения не вызывают

Необязательно того кого полюбит, и не обязательно кого-то одного - двоих ведь тоже можно оставить. Как думаешь почему бывает что женщина вроде как и не любит уже, но все равно живет с алкашом, который бьет и её и детей?

В противовес - супружеская пара ученых химиков, семейство Габер. Клара Габер очень красива, первая женщина в мире, получившая научную степень по химии, бесспорно талантливый ученый. Он гениален. Нобелевка и все дела. Она оставляет науку. Потом, из-за того что муж разрабатывал и тестировал химическое оружие совершила самоубийство. Их сын тоже, позднее, узнав что именно отцовским Циклоном Б травили евреев также совершил самоубийство. Счастливая семейная жизнь?



Додано через хвилину

Не знаю, коробит меня это слово

Но вызывают сочувствие.

Привычка. Не желание что-то менять.
Мб и любовь тоже. А может у нее мазохистские наклонности. Проблемы в детстве там(опять психология)

Нет. А знаешь почему? Ответ кроется в твоей истории.

Девушка уходит в тень своего мужа? Why? Не надо так делать =smile_cry=
Нет ничего удивительного в том, что человек который себя не риализовал задумывается о суициде.

И кстати как противовес. Менделеев и его вторая жена Анна Попова. Она талантливая художница. Он великий ученый химик. Это им не помешало быть счастливой парой.)

Лень вызывает сочувствие? Честно что ли?

Плохонький из тебя психолог, без обид

Прочти внимательно, там еще пара слов о сыне

Как думаешь Толстые были счастливы? И знаешь, мне всё-таки кажется что никакого значения в том счастлив или нет человек в семейных отношениях талант или же ученная степень не имеет

Почему, если что-то не вышло это сразу лень?

Мне все так говорят :lol:
И боюсь если бы я занималась подобной практикой я бы проработала до первого пациента. Я очень эмоционально неуравновешенная и страдаю частыми перепадами настроениями.
Боюсь, из меня бы вышел отвратительный психолог.

:skype_think:
Мне бы тоже было бы тяжело жить осознавая, что мой отец причастен к множествам убийств. Пусть и косвенно.

Не знаю. Ей богу не знаю были они счастливы в браке. Я не держала свечку у постели четы Толстых или что-то вроде того.

Я тоже так думаю.)
Просто здесь высказывались мысли, что гении девушки-творцы "отсутствуют" из-за того, что они не востребованы среди мужского населения. Они так сказать отбрасываются "естественным отбором"
Как по мне это не совсем верная мысль.)

Потому что нет слова "не могу", есть слово "не хочу"

Да нет, дело не в эмоциональности, а в том, что как мне кажется, ты плохо чувствуешь людей. Но это мне кажется, я могу и ошибаться

А ей было тяжело осознавать что он причастен к множеству мучительных смертей, прямо причастен.
Посмотри на неё:

Показати текст спойлеру

Такой взгляд не бывает у людей склонных к суициду, а только у правдолюбцев, которые могут совершить, да, совершить самоубийство в качестве протеста. Не думаю что причиной её самоубийства был отход от науки, она на тот момент она уже лет десять чистой наукой не занималась, ребёнок родился, какая уж тут наука, но мужу помогала, и переводила его работы, а он стал разрабатывать и тестировать на живых людях химического оружие. Что ей оставалось делать как не протестовать? Вот так

Думаю что Толстой более чем полно отобразил свою семейную жизнь в романе "Анна Каренина"

Вообще неверная мысль) И мне даже стыдно сказать почему)

А-ха-ха))) Чувак, я не знаю обитаешь ты еще на форуме или нет, но дай пожать твою огромню мохнатую лапу! Вот это я понимаю - троль 80 lvl
Учитесь, мальцы)) мало того, что талант в генетическом коде нашел, так еще и к хромосоме Y его пиявязал! А все остальные хромосомы, так - мусор и меняются постоянно, не несут никакой информации о предках, увы)))

Кстти, мне почему-то все равно кто талантливее))

Именно так. Пряли женщины, ткали мужчины. Хотя просто на дом, не на продажу, чаще всё-таки женщины, но профессиональные ткачи были почти исключительно мужчинами. В то время, как пряжа — женский товар.

Именно из-за своего нежелания инвалиды и не становытся космонавтами.)

Не думаю, что ты ошибаешься. Но предлагаю опустить эту тему.)

Т.е. Ты хочешь сказать, что своим суицидом эта девушка протестует против работ своего мужа показывает свою к ним не причастность или хотябы то, что она не хочет их осознавать?

В образе мужа Анны? Карениного?
Мои искренние сочувствия этому человеку. Но какой ты там задавала вопорос? Были они счастливы? Думаю, нет.
Но все же это вряд ли связано с какими либа талантами.

Нда. Мои скромны познания биологии почему-то говорят, что эта версия не есть верная. Надо бы наконец-то заняться самообразованием. Совсем несведущей стала.)

Кажется, человек пытался сказать, что давление естественного отбора на Y-хромосому меньше, так как она реализуется лишь в половине фенотипов, в то время, как Х — во всех. В принципе, верно. Но там мысль изначально неправильная, согласен(-:

Но становятся олимпийскими чемпионами, надо будет и в космос полетят, дай время

Прочти внимательно, там еще пара слов о сыне

Ты не читала книгу. И на вопрос были ли они счастливы можно найти в ней ответ. С талантами связано напрямую, Лев Толстой более чем талантливый писатель всё же, Софья Андреевна тоже не простой человек, не даром Пастернак высказался в отношении неё что она была крупным человеком.
Прочти книгу, и потом поговорим

Хах. Я читала книгу.
Это было в 10-м классе. Но я читала книгу. Я принципиально стараюсь читать учебный материал полностью и по возможности в оригинале.
Но верить мне или нет дело исключительно твое.
И тем не менее я не могу и не хочу назвать их брак счастливым. Не брак Толстого и Софья Андреевны, А Анны и ее мужа. Вот брак Левина и Кити удачный. А этот как бэ не очень.)

Ну раз читала книгу, то наверное помнишь какими именно рассуждениями она начинается. Напомни мне их. Одна всего лишь фраза. А также напомни мне рассуждения одной из героинь романа, многодетной матери, те самые рассуждения связанные с детьми, их смертью. Просто так бы автор их не написал, он описывал свою жену. В образе повесы, там есть такой главный герой, он, автор, затронул свои измены жене. В каждом из героев, автор, чуточку показал себя, в Левине больше всех. Правда с наркоманкой сложнее, я не знаю почему он вплел в роман наркотик, но и в её рассуждения автор вкладывает свои мысли. В книге четыре семьи, но ты почему-то вспомнила всего две. Перечитай книгу

Вспомнила те, что запомнилось лучше всего. Те что были ближе. Я никогда не была многодоменной матерью как Дарья Александровна. Мне пока еще никогда не изменял любимый человек. Или по крайне мере я об этом не знала.

Хорошо. Но не сейчас. Сейчас у меня нет ни времени, ни главное желания.