Что может служить оправданием любому поступку?, Ваше мнение.

Недавно бросилась в глаза интересная фраза, не буду уточнять ее, не буду уточнять и ее автора, хотя, возможно, некоторые ее тоже видели. В общем, в связи с ней у меня возник такой вопрос: лично для ВАС, какая цель, чувство, желание, мысль могут служить оправданием чему угодно? Ради чего можно сделать ВСЕ, пожертвовать всем, ради чего можно убить, предать, отдать жизнь свою или чужую, навсегда остаться в памяти людей подонком? Есть ли для вас подобное?

Любая навязчивая идея может послужить поводом для предательства, все зависит только от личности которая принимает решение.
Для меня целью жизни не является оставить след в истории, пусть даже такой мелочный как посадить дерево, построить дом или воспитать ребенка. Однако очень не хочется умереть с грузом вины на душе, а тем более без четкого оправдания этим поступкам.

и все же, что за фраза?))

Нет. В Рай по трупам не залезешь. Конечно, ради некоторых людей можно сделать больше чем для других, но и этому есть предел.

Ага. "Чтобы создать мир без убийств нужно было всего-навсего кого-нибудь убить" (с) "Minority Report"

Мелочный? Побольше бы людей с такими "мелочными" целями и наверное было бы лучше, а то все хотят свернуть горы, а сворачивают пока только шеи. Друг другу.

Я соглашусь со многими средствами, если благодари им сохранится чья-то жизнь. Но ни одна, даже самая великая цель, не оправдывает убийства. На мой, взгляд, конечно.

оправданием может быть все подряд. может даже моя уверенность в собственной правоте :P
смотря какой поступок.

истина

Оправдать убийство можно тем, что благодаря этому убийству будут спасены чьи-то жизни. Например если убить какого-нибудь маньяка или жуткого диктатора. Вообще оправданием для любого поступка может быть то, что этот поступок определенно принес пользу, но не пользу кому-то конкретно, а пользу многим, очень многим. Хотя все же не любой ценой.

Вообщем это очень спорный вопрос, и даже для себя я не могу найти однозначного ответа.

Цель оправдывает средства... Жестоко, но всё же...
Мнение общества... пхи...

Если возвести всё в идеалы - вспомним пиратов карибского моря:
Важно что человек может, и что человек не может... что человек хочет и что человек не хочет...

Остальное ложится на нашу совесть и наш разум... :)

Вспомнил один эпизод из какого-то "Дозора" Лукьяненко.
Это история о Светлом маге-целителе, который жил где-то в глубинке, был местным лекарем и по совместительству акушером. Так вот, он, помимо всего прочего, обладал нехилыми способностями к предвиденью, и когда принимал роды то просматривал судьбу ребенка на несколько лет вперед. Если видел, что ребеночек будет делать что-то плохое (убивать например) - делал так что плод рождался мертвым. При этом маг оставался Светлым так как свято верил в свою правоту и считал что делает мир лучше.
Как по-вашему, он имел право так поступать?

Имел право? - А кто ему запретит? Это его выбор...
И если рождающееся чадо действительно не имеет ни единного шанса стать инным, если вся злость которую он сотворит порождается лишь тупостью этого чада, то да - я с этим магом согласен...

Но вот то что он светлый - не думаю... Он заблуждается - он тёмный, ибо справедлив и безцеремонен...

Необходимость.

хм, какая-то убогая теория. я говорил совсем про другое

ну не стоит так все утрировать. например:
НАРОД! ОТЗОВИСЬ! Кто ХОЧЕТ свернуть горы? А?
не спорю, хотят многие.
а теперь:
НАРОД! А кто ПРОБУЕТ свернуть горы?
Единицы!
Я в этом почти уверен
Если люди и колечат друг друга, то только в силу своего несовершенства, но никак не с навязчивой идеей нести в мир прекрасное.

если ты считаешь жертву своим врагом, то убийство уже оправдано.
ну а общество всегда сможет осудить любой твой поступок

[/

quote]

Ха. А если у меня весь мир во враги зачислен, значит что уничтожение всего мира будет оправдано??!!

лично для меня тут ключевым словом есть слово "оправдание". Так как оправдывает себя самого совесть, (я не говорю сейчас об УК) , к примеру, то же убийство в целях "Великого Добра" не будет мною для себя же оправдано. поэтому нет оправдания для любого поступка. Ты либо считаешь, что это хорошо, либо считаешь, что поступил плохо. если поступил хорошо - оправдания не нужны, если ты поступил плохо - оправдания не помогут.

Как говорил мой физик оправдание может служить либо смерть,либо болезнь ведущая к смерти...Да...Суровый дядька...Я считаю вообще никогда не надо оправдываться,если сделал что-то-отстаивай свою точку зрения до конца и будь уверен в ней!

В твоем ущербном умишке - вполне.
Додано через хвилину
чисто гипотетически

как по мне так любое действие, кроме загубления жизней людей(будь то убийство одного человека, или же терракт ), можно оправдать только стремлением "сделать как лучше".Только чтобы это как лучше было не только для тебя одного, но и для многих других людей.Для очень многих.А вот убийство оправдать нельзя, особенно хладнокровное, расчётное убийство.Единственный случай, когда я могу, скрепя сердце, принять такую меру-самозащита.Когда либо ты, либо тебя, ибо жить хочется всем.

Katushka, хорошо, а защита других? Может ли защита других оправдать убийства, или только своя жизнь и заслуживает убийства?

OSYS, смотря какая защита.Если при нападении, таком же как в том случае, когда применяется самозащита, да, возможно.Если это такая защита как любят многие братки типа ты там её/его оскорбил я тебя за это убью, естественно нет.

Не надо ничего оправдывать, ежели что-то необходимо свершить, то это должно быть свершено. Враг должен быть убит, ежели идея стоит жизни - отдать за нее жизнь, зачем себя оправдывать? Делай то, что хочешь.

Лет пять назад я писала доклад на тему "Смертная казнь, как высшая мера наказания. Нужна ли она?!" По истеченни пяти лет моё мнение не изменилось совсем. А мнение моё тогда разделилось. С одной стороны, можно лишить жизни человека, вынести ему, так сказать, смертный приговор. Но, это касается только людей, которые подвергают опасности большинство, убивают, насилуют. Что же касается нормальных людей, то тут, я думаю, мы не имеем права отбирать у них жизнь, жертвовать их жизьнью. Ведь не мы её им дали. Только Бог может решать, когда человеку пора покинуть этот мир. Бог даёт человеку жизнь - Бог её и забирать должен.
Что касается моей личной жизни, то я бы смогла ей пожертовать ради родителей, и возможно любимого человека. Но только в том случае, если я буду знать или, хотя бы, предполагать, что моя жертва не будет напрасной (я имею ввиду жертву ради любимого). Убить, наверное, смогла бы только в случае самозащиты или защиты родных.
Хотя, вот, например, возьмём человека - генетика, который нашёл средство для лечения болезни, которую веками никто не мог вылечить. Это средство может спасти миллионы людей в мире. Но... Для того чтобы его проверить - необходимо, например, убить одного единственного человека! Вы бы смогли убить?! Я - нет! Хотя, я бы поняла этого человека в такой ситуации.
Предать можно кого угодно, на самом то деле, главное, что нельзя предавать человека, который тебе дорог и человека, который тебе доверился. Так как это будет очень низко и не по-человечески.

Это всё лишь моё мнение. Кто-то может с этим не согласиться. =dontknow= С удовольствием послушаю чужое мнение.

Не делайте того, для чего нужно оправдание. И оправдываться не надо. Каждый человек имеет право делать что он хочет и никто не в праве судить его.

а если человек хочет убить миллионы других людей?сбросить бомбу на какой нибудь город?направить самолёт на небоскрёб, где работают тысячи людей?ты думаешь он вправе это сделать, и за это его нельзя осуждать?я не согласна...

Katushka, Как тебе сказать, это уже у человека проблемы с психикой. Я говорю о нормальных людей, у которых нет проблем с мозгами.

Eversleeping, ну мы говорим о любом поступке....для нормальных людей, да, возможно...но я всё же не совсем согласна...

Katushka, Нормальный человек, поверь, явно не захочет убить или бросить бомбу в кого-то.

Вот тут ты права на все 100%. ^_^ Психически уравновешенный и вменяемый человек не станет делать таких вещей. Тут я полностью тебя поддерживаю. Но, OSYS ведь имелл ввиду и не только глупые поступки психически неуравновешенных людей! Он имел ввиду и поступки нормальных вменяемых людей, которые, ради чего-то, могут пожертвовать своей жизнью, например. Извини, но ты просто не вникла в суть всего вопроса, выхватив из него лишь часть. :-[

Eversleeping, ну с этим то я не спорю....просто все люди немного ненормальные с точки зрения других людей.Ладно, проехали, я сейчас не в состоянии сформировать мысль которая крутится в голове...
Додано через хвилину

о, ты сформировала одну из моих мыслей..респект)

Ой, спасибки! Умная я! :-[ Посмотрим как на мои слова отреагирует ведущий данной темы! Интерестно услышать комментарии! O:-) OSYS, будь добр, выскажи своё мнение, пожалуйста, по данному вопросу. А то вопрос задал, а своё мнение не сказал! :-[

Inferi, еще одна жертва христианской морали. Откуда вы такие беретесь. Поубивал бы лицемерных недолюдей.

Эгоистичное чудище. Плевать на рассу, убить всех людей из-за своих жалких заскоков. Молодец.

Если я захочу так сделать, мне будет глубоко плевать на мнения всяческих обывателей. И ничего ужасного в таком поступке я не вижу, каждый сам выбирает свой путь, каждый сам выбирает как продать свою жизнь. Я, например, если бы решил убить себя, забрал бы с собой неплохую орду окружающих. Уж постарался бы.

Знакомая волынка. Тебе кто дал право решать, кто нормальный, а кто нет? Вы ведь так на своего жида распятого уповаете, так пусть он и решает. Нашлись блин...
Додано через хвилину
Inferi, еще одна жертва христианской морали. Откуда вы такие беретесь. Поубивал бы лицемерных недолюдей.

Эгоистичное чудище. Плевать на рассу, убить всех людей из-за своих жалких заскоков. Молодец.

Если я захочу так сделать, мне будет глубоко плевать на мнения всяческих обывателей. И ничего ужасного в таком поступке я не вижу, каждый сам выбирает свой путь, каждый сам выбирает как продать свою жизнь. Я, например, если бы решил убить себя, забрал бы с собой неплохую орду окружающих. Уж постарался бы.

Знакомая волынка. Тебе кто дал право решать, кто нормальный, а кто нет? Вы ведь так на своего жида распятого уповаете, так пусть он и решает. Нашлись блин...

Inferi, Может быть. =wink= Прокомментирую твой сверхпост, дающий большие надежды.

Можно, если этот человек специально убивал людей. Не просто убил, а издевался над ними. Растирзал детей и ему доставляло это удовольствия. Такой человек не достоин жизни. Какой смысл ему сидеть в тюрьме и бесплатно есть, за наши деньги?Налоги-то для чего?Надо кормить этих "людей"?Нет.
Другое дело, если убил по случайности или ради того, чтоб спасти кого-то, спасти себя. Это совсем другое, но это все очень сложно и спорно.

.
Нет доказательств в существовании Бога. Какой смысл пожизненно сидеть им в тюрьме?Разве такой человек, который издевался над людьми, убивая, достоин жизни?

По мне это глупо. Не думаю, что они захотят, чтоб ты погибла ради них.

Убила бы человека, который заслуживает смерти. Таких в тюрьме полно, зато миллионы людей выживут. И причем, думаю, половина точно хороших. Вот оправдание.

И вообще, нельзя найти оправдания для всех поступков, для какой благой цели они не были. Это все такая тонкая грань и зависит от человека.



Крайтен,

Слушай, я где-то говорила, что на так называемого, жида распятого молюсь?Нет.
Знаешь, я могу решать. У меня есть свое мнение. И если ты в состоянии сделать это:

И еще, как сказал, можешь убить миллионы или сбросить бомбу на город. =megalol= То да, ты человек, у которого проблемы с мозгами, если в состоянии убить людей. Можешь не слушать меня, но тебе это скажет хотя бы врач. Но это, конечно же, пустые слова и ты обычный человек, выражающий свое мнения в не совсем корректной форме. Или просто, решил выделится и тебе доставляет удовольствия хамить.

"Человек способный убить другого человека - психически больной"... Мда... Довольно долго думал, что тут комментить, ибо подобный бред услышишь не часто... А ты не пробовала подумать о том, что есть такая замечательная вещь, как обстоятельства, месть и тэдэ? Нет? Так подумай на досуге, психолог хренов.

Крайтен, Слушай, милок, ты видимо не читал весь мой пост.

Блин, смотря из-за чего и кого убить. Если ты просто так идешь по улице, вытащишь нож и прирежишь первого встречного, это нормально?????????????ааа??????по-твойму, ты будешь психически здоровым?ты лучше сам подумай на досуге, "психолог"...
Опять же, смотря ради какой мести. Если у тебя дружог когда-то в детстве конфетку украл, ты его убьешь?
Смотря какие обстоятельсва. Если нечаянно или ради блогой цели, опять же, смотря какой, может и здаровый, да только не повезло.

Не тебе меня судить! Я тебя мнения о себе не спрашивала вообще! Я не говорила и не писала, что безоговорочно верю в Бога! Глаза раззуй или к окулисту сходи и прочитай ещё раз внимательно мой пост. Я написала, что у меня два мнения по этому вопросу. И одно из них предпологает наличие Бога.

Я именно это и имела ввиду. Я не имела ввиду, что стоит убивать тех кто раз, по случайности, кого-то убил.
//Научись читать между строк.//

Нет, не достоин. Тут согласна полностью.

Возможны ситуации, когда ты даже спросить не успеешь их мнения по этому поводу!

Тут тоже, в принципи, согласна. Но также могут быть различные ситуации.

Eversleeping, солнышко мое ясное, включи мозг, не надо играть в дурочку, по-моему, я писал очевидно, не надо паясничать.

А не повезло почему? Убиенному-то понятно, а убийце почему?

Ну да уж, куда нам, я ж не жид слабоумный распятый.

Солнышко, это форум, пора бы и привыкнуть, что топ не для тебя одной создан. Что-то не нравится - к мамке на кухню.

Банально, глупо, нелогично, пафосно, надумано и навязано жидохристианской моралью, все очевидно.

Inferi, Милая, просто Крайтен хам. Не оброщай внимание. Таким способом привлекает к себе внимание.

Ну, может не так поняла. Простите. И просто высказалась за одно. =cry3=

Приятно. Просто я лично в Бога не верю и то, что он там кого-то карать будет за его поступки, естественно тоже.

Да, возможны. Смотря какие ситуации. Но в целом, я думаю, они не захотели бы, чтоб ты умерла. Я хотела спасти жизнь дорогим людям и желательно, что и самой остатся. =cry3=

Конечно-конечно. Разные люди, разные ситуации. Все это очень сложно. =drag=
Вот я думаю, даже если бы я убила бы кого-то ради благой цели, меня бы все-ровно мучила совесть. Вот такая я.
Додано через 7 хвилин
Крайтен, Пупсег, ты что сказал?Ты не согласен с:"Человек способный убить другого человека - психически больной", как сам сказал. Есть разные ситуации. Разные... смотря ради чего убивать, почему, зачем...

Пошел человек магазин грабить, взяв оружие, чтоб угрожать. Мог выстрелить, когда продавец попытался сбежать, что кого-то позвать или еще что-то. Убил не хотя этого. Может и не убил, ранел. А может и убил. Бывает такое. Или вот случай в школе был, когда два парня подрались. Один ему стулом по голове, тот умер. Был в состочнии афекта. Прелесть...

Meteora, Скорее всего, перед собой, чтоб совесть не мучала. А вот насчет, чтоб перед другими оправдыватся - это уже как кому хочется.

Eversleeping, смени тон, деточка, хамить матери на кухне.

Ты посты читать пробовала? Чужие, я имею ввиду. Плевать я хотел на случайные убийства, это и не убийства толком, лишь преднамеренное, заранее выверенное убийство является полноценным.

Meteora, Права, но это зависит от человека. Кому-то надо. В таком случае, к чему эта тема?

Оправданием любому поступку вполне может служить просто воля человека, который этот поступок свершает. Ибо ничего нету важнее воли.

Я не понимаю смысла в процедуре оправдания как таковой. Имхо для поступка нужна причина, средства и возможность. А зачем оправдание?

fenris ulfrsen, так, вопрос терминологии.

нет такого понятия.
не может быть универсального оправдания, потому что все поступки по-разному влияют на окружающих людей и на тебя самого.Есть только понятие "цель - средство" и извечный вопрос: " а оправдывает ли цель средство".В любом случае каждый будет судить по себе оправдывает или нет, поэтому оправдания, которое способно удовлетворить всех - не существует.

независимо от того, что человек совершил, он всегда найдёт себе оправдание. для остальных это оправдание возможно покажется недостаточным, но сколько людей, столько и мнений и грести всех под одну гребёнку бессмыслено. всегда найдётся тот, кто будет недоволен

как раз очень осмысленно - если все такие индивидуумы, то "гребенку" можно легко оправдать

всем не угодишь так зачем пытаться? конфликт интересов обычно неизбежен, просто надо находить к каждому свой подход, в итоге ты сможешь обернуть ситуацию в свою пользу

Или просто убить всех. чем не поступок?

но ведь ты же сможешь найти себе оправдание? ну например тебе было скучно и т.п. я к тому что оправдаться можно всегда, просто не всем это оправдание покажется весомым

повторю вопрос: зачем мне оправдание?

чтобы свершить поступок нужна причина, она и будет приравниваться к оправданию

мне кажется, это немного из другой оперы.
оправдание нужно, если есть нечто, подобное чувству вины.
причина же является мотивом.
если бы вопрос звучал так: "какой мотив может оправдать любую цель", то это да.
хотя... возможно, неточность формулировки.

Точнее: "Какой мотив может оправдать любые действия?".
Например, совершение нечто такого, что может спасти большее количество жизней, чем число тех, которые от этого достижения пострадали.

Оправданием чего угодно не может служить ничто. К сожалению, сейчас сложилась такая ситуация, что даже цена жизни значительно обесценена, и при определенных обстоятельствах общество закрывает глаза, к примеру, на убийство, окрашивая убийцу и убитого в свои цвета. И даже симпатизируя убийце.
Для меня убийца всегда останется убийцей, особенно если убийство совершалось из-за политических мотивов. А преступлении, преступлением, кто бы его не совершал.