Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела



Модератори: Poison Ivy.

Сторінки: (91)  % « Перша ... 78 79 [80] 81 82 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Библия

, что это?
Албус
Відправлено: Apr 15 2013, 14:38
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 14 2013, 19:10)
"история должна быть такой - а значит, она и была такой" антинаучен, хотя очень удобен

Потому применяется властями разнообразными спекулянтами. Библия в этом вопросе не исключение. История переписывается в угоду тем кто у власти или тем, кто больше заплатит. Это общеизвестный факт. Даже многие сотрудники науки сами не помнят о чем наврали в прошлый раз, путаются в показаниях, а когда им указываешь на это ведут себя не как ученые, а как уличные торгаши.
И давай, без оскорблений, ага?
^
Tihe
Відправлено: Apr 15 2013, 17:50
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 14:38)
Потому применяется властями разнообразными спекулянтами. Библия в этом вопросе не исключение. История переписывается в угоду тем кто у власти или тем, кто больше заплатит. Это общеизвестный факт. Даже многие сотрудники науки сами не помнят о чем наврали в прошлый раз, путаются в показаниях, а когда им указываешь на это ведут себя не как ученые, а как уличные торгаши.
И давай, без оскорблений, ага?

Историю не так легко переписать. И Библию тоже за просто так не перепишешь
1. Есть старые издания, их запросто можно найти у букинистов
2. Библия никак не национальное достояние, можно запросто найти ее на другом языке

И между прочим, поправки в основном делают как раз не в тех частях в которых упоминаются исторические события, а в более мистических элементах.
Ты часто спорил с учеными?
^
Албус
Відправлено: Apr 15 2013, 19:10
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 17:50)
Историю не так легко переписать. И Библию тоже за просто так не перепишешь

О, как ты заблуждаешься. Библия переписывается элементарно. Все решает маркетинг. Вот например понятые Ёговы грамотно подошли к делу и заставили миллионы людей поверить что их переделка есть самый что ни наесть крутой и точный перевод из всех когда либо возможных. И такого хомячка уже не убедит чтение ни дореволюционного синодального перевода, ни самого пересопицкого евангелия.
Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 17:50)
2. Библия никак не национальное достояние, можно запросто найти ее на другом языке

И чо? "А наш перевод все равно круче, патамушта наши ученые ездили в Израиль и им сам Б-г показывал свитки мертвого моря и они с них переводили". Это уже не говоря о сами колоссальных трудностях перевода.
Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 17:50)
И между прочим, поправки в основном делают как раз не в тех частях в которых упоминаются исторические события, а в более мистических элементах.

В том то и дело. Всем плевать на то кто когда царствовал и кто кого родил. Если б в исторические места вносили правки, так черт бы с этим. Но как ты сказала правят места "мистические" и напутственные. Именно из-за этого люди режут друг друга, а вовсе не из за споров в каком году царствовал Навуходоносор и впадал он в безумие или нет.
Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 17:50)
Ты часто спорил с учеными?

Не часто. Удовольствие - ниже среднего. Вообще сложилось впечатление что они делятся на два типа: трамвайные хамы и собственно ученые. К большому сожалению на виду всегда первые.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 15 2013, 19:52
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 14:38)
История переписывается в угоду тем кто у власти или тем, кто больше заплатит. Это общеизвестный факт.

Хм. Ок, люди из разных стран пишут работы, участвуют в научной дискуссии. Они не воюют за сознание людей, потому что с тиражами в несколько сотен экземпляров об этом даже думать смешно. Время от времени кто-то пишет и популярные книги, но в целом широкая публика от этого очень далека. Она не знает ни древних языков, ни источниковедения, не знает о типах источников и их специфике, о внешней и внутренней критике источников, о методах датировки, будь то исторические, лингвистические или естественнонаучные, о палеографии, о сфрагистике, об эпиграфике, об исторической ономастике и ещё десятке ВИД, о перекрестном сравнении источников - базовых, вообще-то, вещах в истории. Даже термин исторический источник мало кому понятен. И учить все это дураков нет. Власть от этого далека не меньше. И когда она начинает вмешиваться, то науке в том или ином виде приходит трындец. Но - в отдельно взятой стране (привет товарищу Сталину и иже с ним). На наше счастье стран много, и никакая власть физически не способна на этот трындец в глобальном масштабе.

Но есть история иного рода. Широкая область, где бурлят тонны известного вещества. Где покупают липовые диссертации, пишут публицистику, воюют с учебниками, устраивают дипломатические скандалы, строят и разрушают памятники, затевают хохлосрачи, ругают Америку, переименовывают улицы, показывают передачи про великанов, выпускают сто тысячными тиражами книжки серии "Ушедшие цивилизации" и "Тайное знание большевиков".

Ну, то есть это разные понятия и разные явления. Общего между собой они имеют не больше, чем полет Гагарина и "Звездные войны". Как новый научно-фантастический сериал не испортит космонавтику, так и новый фильм про свидетельство об инопланетянах в Библии ничего не изменит в библеистике.
^
Албус
Відправлено: Apr 15 2013, 20:27
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Пополь-Вух, Не надо подменять понятия. Когда мы говорим об истории, то имеем ввиду вот тот самый широкий ее формат. Сотня другая старичков или мужчин с неудавшейся личной жизнью, занимающихся настоящей наукой и не вылезающих в реальный мир со своих конференций/раскопок/архивов и тд. ни на что особо не влияет и никому не мешает. Я имею ввиду явления иного рода. Когда выползает какой то авторитет или авторитеты и начинают поливать фекалиями все, что не сходиться с их миропониманием. Понятно, что делают они это не просто так, а за некие плюшки. И именно это порождает новые и новые расколы в нашем обществе.

А библия и без всяких новых подтасовок переврана десятки раз и при нынешнем ее прочтении даже просто внимательным человеком возникнет over9000 резонных вопросов, на которые не ответит никто. А если еще сравнить текст с тем, что постулируют христианские конфессии, то неудобных вопросов будет еще больше.
^
Tihe
Відправлено: Apr 15 2013, 21:42
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 19:10)
О, как ты заблуждаешься. Библия переписывается элементарно. Все решает маркетинг. Вот например понятые Ёговы грамотно подошли к делу и заставили миллионы людей поверить что их переделка есть самый что ни наесть крутой и точный перевод из всех когда либо возможных. И такого хомячка уже не убедит чтение ни дореволюционного синодального перевода, ни самого пересопицкого евангелия.


Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 19:10)
И чо? "А наш перевод все равно круче, патамушта наши ученые ездили в Израиль и им сам Б-г показывал свитки мертвого моря и они с них переводили". Это уже не говоря о сами колоссальных трудностях перевода.

Это вопрос о запрудренности мозгов, это немного не в тему.
Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 19:10)
В том то и дело. Всем плевать на то кто когда царствовал и кто кого родил. Если б в исторические места вносили правки, так черт бы с этим. Но как ты сказала правят места "мистические" и напутственные. Именно из-за этого люди режут друг друга, а вовсе не из за споров в каком году царствовал Навуходоносор и впадал он в безумие или нет.

Вот как раз я и об этом, что на исторические сведенья в такой книге всем начхать и нет резона что-то там переписывать, за хрена? И в итоге истор. сведенья сохранились куда более целостно. Мы ведь об этом сейчас говорим не так ли?
^
Tihe
Відправлено: Apr 15 2013, 21:55
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 20:27)
Пополь-Вух, Не надо подменять понятия. Когда мы говорим об истории, то имеем ввиду вот тот самый широкий ее формат. Сотня другая старичков или мужчин с неудавшейся личной жизнью, занимающихся настоящей наукой и не вылезающих в реальный мир со своих конференций/раскопок/архивов и тд. ни на что особо не влияет и никому не мешает. Я имею ввиду явления иного рода. Когда выползает какой то авторитет или авторитеты и начинают поливать фекалиями все, что не сходиться с их миропониманием. Понятно, что делают они это не просто так, а за некие плюшки. И именно это порождает новые и новые расколы в нашем обществе.

Понятия никто не подменяет. Заговорили об истории, а зачем ссужать все до мировоззрения масс? До того что подается общим массам? С каких пор слово "история" перестало означать науку?
Кстати это уже немного флуд.
Коль уж Альбус создал более конкретную тему предлагаю переехать туда
История
^
Албус
Відправлено: Apr 15 2013, 22:33
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 21:42)
Вот как раз я и об этом, что на исторические сведенья в такой книге всем начхать и нет резона что-то там переписывать, за хрена?

Тоже верно.
Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 21:42)
Это вопрос о запрудренности мозгов, это немного не в тему.

Цитата (Tihe @ Apr 15 2013, 21:42)
Мы ведь об этом сейчас говорим не так ли?

Мы говорим о библии. Точнее о том, что оно собой представляет. А представляет она собой сборник еврейских сказок, написанный неизвестно когда и кем. Морально-нравственные же установки этой книги весьма и весьма сомнительны.
^
Tihe
Відправлено: Apr 16 2013, 00:28
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (Албус @ Apr 15 2013, 22:33)
Мы говорим о библии. Точнее о том, что оно собой представляет. А представляет она собой сборник еврейских сказок, написанный неизвестно когда и кем. Морально-нравственные же установки этой книги весьма и весьма сомнительны.

давеча мы говорили о ее ценности как исторического источника, помнится.
^
Hasen
Відправлено: Apr 17 2013, 14:23
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Маг IX
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 6162
Користувач №: 41878
Реєстрація: 22-August 08





Албус, ты как тетерев на току шумишь, а смысла никакого.
Я признаю, что некоторые части в Библии не соответствуют законам физики и логики. Но это не мешает считать её историческим источником.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (91)  % « Перша ... 78 79 [80] 81 82 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0741 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 05:33:28, 25 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP