Аскеты, иноки, все остальные. Отношение к ним., А зачем это, а нужно ли, а смысл есть?

Да, да, да - аскеты, монахи, люди, которые полностью посвятили себя Богу. В пещерах, знаете ли, жили. А вы б смогли?

Смотря какая в этом цель. Если самосовершенствование духа и тела с последующим использованием этого - то смысл есть, а если лишь для полноценного служения какому-то абстрактному богу без конкретных целей - то это просто тупо...

1). Нет, это не имеет смысл.
2). Нет. Никогда.

Думаю это имеет смысл, но сложно таг жить и йа бы таг не смогла.

Если бы меня согласился взять в ученицы какой-нибудь известный аскет, который добился появления у себя сверхъестественных способностей (а я верю, что такие есть), и пообещал бы, что я могу добиться того же - то пошла бы, я думаю.

почему?

вот кто видел фильм ненасытные знает что такое -"ненасытные аскеты"

я незнаю, но знаю что это противоречит одно другому, но звучит прикольно)))

Я считаю, что не имеет смысла. Зачем всю свою драгоценную жизнь тратить на одиночество и запреты?! Я против!

Это имеет смысл?
Да.

Вы б смогли, например, стать аскетом?
Только в крайнем случае, если жизнь затрещит по всем швам.

Смысл в этом есть - излишества к добру не приводят, а отказ от многого для самосовершенствования, изменяет мировоззрение человека. Но стать аскетом способны не многие. Я наверно смогла бы только в крайнем случае.

Если человеку нравится - то пожалуйста. Искать в этом смысл - занятие бредовое и никому не нужное.

Я лично не смогла быть:аскетом или иноком)Это просто немое!Людям которым это нравится пускай,но я не буду ими всеми даже если жизнь не сложится!На мое мнение к этому нада идти и про это нада хотябы глубоко в душе думать!

Жить в обществе и быть свободным от него--невозможно, а такие люди сами не знают чего хотят--уходят в монастыри, общаются с Богом--одиночки--они просто убегают от своих проблем и жизни.

как бы пустынники в обществе и не живут. Дело в том, что в одиночестве ваши тараканы растут и размножаются (вегетативно). Достаточной ли площади ваш тапочек? Могут быть видения, демоны полезут.
Хотя внутренней свободы в этом больше, чем в обычных условиях. Происходит чистка, перестройка того, что в обычной жизни мы не трогаем вот оно и не пахнет
Не знаю, я бы не смогла, пока у меня нет хотя бы двухсот лет в запасе.

Сестра Хаос, Более чем спорное суждение...
Смысл в этом безусловно есть. Никто не становиться аскетом "для прикола". Однако надо понимать говорим ли мы просто об аскетичном образе жизни, который вел скажем Шерлок Холмс или подразумеваем именно полный отказ от всех благ цивилизации ради высшей цели или же просто имеется ввиду монашество, то есть прибывание в кругу себе подобных? Другое дело что в наше время, дабы достичь тех целей, ради которых сбегают в леса и и уходят в отшельники и монахи можно достичь гораздо проще и быстрее. Для этого не обязательно 20 лет грызть сухой рис под надзором гуру. Но типа как традиция. Отшельничество ради служения Высшему а-я Серафим Саровский и иже с ним - частные случаи.

А что изменилось в наше время?

Сестра Хаос, В наше время прежде всего открытость информации. Переработка старых, разработка новых методов работы с сознанием и подсознанием, компиляции старого и нового. В общем гуглить современные психотехники и нетрадиционную психологию.

Целый день сидеть за компом - это не способствует просветлению. Аскетизм имеет некоторые плюсы - никто не мешает (это раз), и два - на природе работать над собой получается лучше.

Сестра Хаос, О компе никто и не говорит. Это я вам говорю на какой предмет гуглить, если хотите узнать больше, потому что расписывать все это влом и оффтоп. И снова с вам не соглашусь. Опять же смотря о чем мы говорим. Аскетичный образ жизни вполне можно вести и в городе (проверенно на себе). Так что на природе - совсем не обязательно. По поводу никто не мешает. Вспомните монахов. Они живут в своем замкнутом социуме и там неизбежны большие или малые конфликты, хотя их образ жизни можно назвать аскетичным.
Под ваше описание "на природе и никто не мешает", подходят только отшельники и пустынники, но факты наличия оных в современное время на территории Украины мне неизвестны. В России может быть, но помните что мы говорим о сознательном порыве, а не о бомже, егере посреди тайги или чем то подобном...

ясно. Но это если захочу.

Не понимаю смысла стремления к аскетизму, когда для него приходится прикладывать столько усилий. В городе люди, работа, друзья, заботы, лакомства, девушки, деньги - соблазны на любого типа аскета. Лишить себя общения в городе не получится - будешь лезть на стену с тоски, да и просто многое мешает. Мешают чужие воли, затраты времени на транспорт, деньги, кредиты, квартплата, годовые отчеты, приказы начальства - то есть суета.
На первый взгляд в глуши сложнее физически, но там только один соблазн - вернуться раньше времени.

У них другие цели, это коллективное отшельничество, и живут они вместе, чтобы выполнять требования христианства - любовь и заботу о ближнем. И в каком-то смысле это действительно резервация. Там своя структура, свои отношения - но они не меняются годами. Формально там все равны, а неформально "дедовщина" считается послушничеством. Это узаконено и подается как борьба со своим эгоизмом, гордыней - как и строгий режим, в котором проявляется равенство.
Аскеты тоже разные. Одним хочется, чтобы их ограничивали и наставляли - они выбирают различные религиозные братства. Другие терпеть не могут людей - лезут в глушь. Третьим нужен покой, чтобы что-то обдумать и чему-то научиться. Есть кающиеся, есть всякие темные личности, котором не надо светиться. Есть егери - просто егери. И их сторонятся по этой же причине - кто знает, какие у них демоны.

Это зависит от того, есть ли глухие места, где тебя не будут тревожить. В России есть Сибирь.

о бомжах точно не говорим) Здесь аскетизм поневоле. Дай денег - и он поведет себя так, как об этом сейчас мечтает перед тем как заснуть. Сознательный аскет может иметь капитал - но тем не менее для него есть какие-то другие цели, если он ушел ото всех.

Сестра Хаос, по моему вы чего то сильно недопонимаете. Итак "аскетизм — вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов, порой включающий в себя самоистязание. Цель аскезы — достичь определённых духовных целей либо приобрести сверхъестественные способности." Делать аскетизм самоцелью, как вы сказали, может только очень невежественный человек.

Ну и какой же вы аскет если не можете отказаться от каких то радостей, обуздать свои страсти во имя чего то большего? Или вам это не нужно или элементарная леность. Человек ленивый всегда найдет сотни отмазок чтобы чего то не делать. Ваш опус по поводу города выглядит именно так. И еще вы видать в глуши не жили и нес чем сравнивать. Опять таки по поводу аскетизма в городе читайте Конан Дойля.

А шо в других религиях монахов нет? Христиане одни такие умные?

Вот именно, потому для начала определитесь о ком мы говорим, чтоб не бросаться из крайности в крайность. Аскетизм - сознательное самоограничение. То есть человек на диете или вегетарианец - уже аскет в широком смысле. Так же это может быть связанно с духовной практикой.

Это по другому называется.

в узком смысле, и вы сами об этом говорите:

а я и не говорю, что только христианство. Просто я живу в России и судить могу только о том, что хоть в какой-то мере мне знакомо. Буддийские монастыри мне не знакомы.

Я не аскет. Просто трудно понять, какой смысл мучать себя дополнительными искушениями, если можно сосредоточить внимание именно на своей цели - в вашем случае на духовных практиках?

Какие цели были у Шерлока Холмса?

Как это какой смысл? Духовное совершенствование. Обуздание страстей. Это же одна из целей. В пещере сидеть любой дурак сможет. Там хоть обуздывай свои страсти, хоть не обуздывай - пофиг. Все равно удовлетворить не сможешь. А в городе - совсем другое дело. Держать свои страсти под контролем, когда соблазны со всех сторон - вот настоящая сила духа. Духовные практики тоже не самоцель. Если они самоцель - см. пост выше.

Содержание ума в чистоте и порядке. Чистый, холодный разум без страстей, эмоций и привязанность, способный решать сложнейшие логические задачи. Вот к чему он стремился.

душевная гигиена, что ж. Ясная и понятная цель для аналитика.

Обуздывание страстей как страсть. Как-то у меня представление о предмете обратное. Аскеза-средство, а практики - цель, которой не должно ничего мешать. Поэтому и не в городе.

Во имя чего большего тогда, если

ну скорее умственная в его случае.

В корне неверно. Аскеза - практика (только более низшего порядка) такая же как и другие, которые в совокупности призваны привести человека к высшей цели.

Просветления. Осознания на уровне опыта своей истинной природы и единства со всем сущим. Просветленному это дает всякие плюшки, иногда более иногда менее серьезные. Служение - может быть самоцелью, но при более широком взгляде оказвается что это одна из практик. Цель всегда одна - просветление. То есть постижение природы Бога, а как следствие природы мира и человека. Еще называют обретение абсолютного знания, что суть одно и тоже. Декларация любых других целей - проявление невежества. Другое дело что человек может этого не осознавать, и говорить что он убежден в том что его цель служение, это опять таки выдает его зашоренность. Служение - духовная практика, кстати одна из самых мощных и действенных.
Вроде как ясно изложил.

Добиться просветления в городе -_- Удачи.

Сестра Хаос, Если вам нужно просветление, то вы его добьетесь и, простите, в помойной яме, не то что в городе. (был по этой теме фрагмент в сериале "Сегун"). Но при условии если оно вам надо и вы не ленитесь. Можете этому что то противопоставить?
Ну а если просветление (абсолютное знание) вам и нафиг не впилось, цели другие, то и практики другие. На кой аж так напрягаться если цели заметно мельче...

Не надо опускать, испортите себе карму. Цели у меня, может, и не такие глобальные, но свои. Мне мешает город, но никуда я из него не денусь. Что касается просветления, я не слышала о людях, которым удавалось достигнуть нирваны, живя в бетонной коробке и ходя на работу. Есть у вас такие примеры?

Моей карме уже мало что поможет.

Так вот с этого и надо начинать. Может вам аскеза вообще ни к чему.

Нирвана - это вообще из другой оперы. Достигших просветления на самом деле - вообще очень мало. За последние две сотни лет едва ли не все случаи подобного рода вызывают сомнения в большей или меньшей степени. Просветленный славы не ищет и если они и существуют сейчас, то доподлинно это установить крайне трудно. Последним таким человеком известным мне был преподобный иеромонах Иоан Затворник живший в Святогорском монастыре (замете, в социуме). Скончался в 1867 году. Более известные представители - Сидхардха Гаутама и Серафим Саровский. Теперь по поводу города более конкретно. Существует очень много людей, страстно увлеченных теми или иными религиозными/духовными течениями. Цель - известная, но методы довольно сильно отличаются. Ведя повседневный социальный образ жизни, они привносят в свой распорядок еще и некоторые практики и получают результат сообразно своим целям. Сюда можно отнести все, кто более мене серьезно занимается йогой. Как я уже говорил, для того чтобы достигнуть определенных целей совсем не обязательно в пещере 20 лет грызть сухой рис. Но опять таки все зависит от ваших целей. Есть чудная фраза на эту тему, кто сказал не помню, но все же "Делайте то, что умеете с тем, что имеете, там где вы есть". Наше состояние и положение в каждый момент времени является оптимальным для нашего развития и самореализации. Это и есть "нужное место и нужное время" - здесь и сейчас. Потому вам ничто не мешает добиваться поставленных целей, кроме вас самих.

ну так я и говорю не о себе, а об аскетах вообще, их целях и средствах для достижения этих целей. Если бы я говорила о психологии воров, то, надеюсь, меня бы не заподозрили в воровстве?

Посмотрела про старцев.

Сначала был экономом, затем 17 лет жил в затворе и кормил насекомых. Там и получил просветление

Отшельником жил в лесу, потом затворник, потом старец-целитель.
Ну про Будду и говорить нечего.

^_^ Немного напоминает бумажки для мотивации, которые висят у моей науч.ручки возле компа. Хотя это, конечно, конструктивно.

В широком смысле или не очень?

Рад, что это вызвало у вас интерес и вы немного ознакомились с темой. Все дейтвительно так, как вы говорите, но это к вопросу о просветленных. Кстати после обретения высшего знания все они вели довольно активную социальную жизнь.

Ну почему же? Вот про него как раз и надо говорить, потому как едва ли найдется в этих вопросах более авторитетный человек. Будда таки съел пирожок. После чего и сформировал концепцию срединного пути. Все хорошо в меру и для просветления не помеха. Авторитетное мнение тов.Шакьямуни.

Может быть, может быть. Тем не менее это проверили на себе не одна и не две сотни людей. Известных и не очень. Можно иронизировать по этому поводу сколько угодно, но оно работает.

в смысле я отдельно - аскеты отдельно, не более)

после. Ну да они стали святыми старцами и к ним потянулись поломники. Слава-таки находит просветленных. Приходили они за чудом и за советом. Я вот думаю - а стоит ли добиваться таких высот, чтобы потом в слепом и сгорбленном виде быть живыми чудотворными мощами. Люди потребляли их энергию.
Это я к чему. Ну вот предположим невероятное: вы таки достигли просветления. Что дальше? Основывать религию, помогать царям или что?

меня убили эти бумажки. А так надо было сохранять невозмутимый вид. :D В общем, я знаю, что работает, но не могу воспринимать это серьезно.

Так. Ну пойдем по Вики.

Вот что бывает, если растить ребенка как мимозу и скрывать от него правду жизни. У нас глаз замылен бомжами, сериалами и попрошайками. А этот принц впечатлился, взял да и решил избавить мир не от темного лорда, не от захватчиков, а от самой смерти. Радикально.

Вот то, что касается аскезы:

Итак, аскетизм он отбрасывает, значит должна быть альтернатива.

Стал учителем. Однако чудеса не творил. Просто учил людей, как достичь того же, излагал методику.

Я не за то. Про аскетов в смысле только про монахов или про всех вообще?

Можно покинуть этот мир и продолжать свое развитие в мира, которые мы не в силах даже отдалено представить, а можно остаться тут и сеять разумное, доброе, вечное. Собственно с простеленных за это самое просветление никто денег не брал, а потому своим знанием они должны делиться в наиболее простой и ясной форме. Это один из принципов существования мира.

Ваше право, но реально работает только то, что просто. Это вам подтвердит любой офицер спецназа.

О чем я вам и говорю. Будда попробовал, а потом понял что оно как то не то, и нашел то, что надо, то есть срединный путь. По сему крайние формы аскетизма совсем не обязательны, а для многих людей крайне нежелательны и опасны.

Ну он вообще то от страданий хотел избавить. "Нет старости и смерти, так же нет от них и избавления" (с)

А зачем чудеса? Нет ну то есть он бы мог конечно, но это очень неслабо повышает гордыню, что не есть хорошо. Да и преподобные старцы тоже "чудили" только по необходимости большей частью. От слепоты там, кого нить излечить или от чумы умирающего и тд. То есть почти всегда строго по делу. А Будда просто учил как не попадать в такие ситуации когда нужно чудо. Вполне здраво по моему.
В общем из всей жизни и учения Будды можно сделать вывод что аскеза совсем не обязательна. Кстати Христос тоже ничего не говорил о монашестве, крайней степени воздержания и тому подобной фигне. Об ограничении - да, о крайностях - нет.

Но при этом все они - и оба старца, и Будда, и Христос - прошли через аскезу. Нет ни одного из них, просветленных, кто бы этого не попробовал. Может, это значит, что, не пройдя аскезу (даже если потом и отказавшись от нее) достичь этой цели просто
не получится? Может же быть такое. Они могут сами не осознавать, что аскетизм их приготовил и к срединному пути, и к получению благодати. Крайне мало персонажей у нас, чтобы давать положительный или отрицательный ответ на такой вопрос. Или у вас есть на примете персонажи, которые никогда в своей жизни не занимались самоистязанием и строгим постом - и просветлились?

Я имела в виду его первую реакцию на увиденное. Здесь важно другое - захотел он сам не умирать, или же избавить от смерти и страданий остальных.

Христос не проходил. Искушение в пустыне к этому можно отнести с очень большой натяжкой.
Да, вы правы, такое вполне может быть. Однако Будда признал ошибочность пути самоистязания. Старцы... Там немного другая тема, обусловленная общей философской доктриной христианства. Самоуничижение - один из краеугольных камней этой религии.

Тут вы правы. Хотя знаете, в новейшей истории есть люди, которые не практиковали крайней аскезы. Вместе с тем называть ли их просветленными - тем отдельного большого диспута. Несомненно одно - непроходя через самоистязания они продвинулись по стезе познания Мир гораздо дальше современников. Например ОШО, Джиду Кришнамурти, Саи Баба из Ширди, Сатья Саи Баба... Кстати Иона Павла 2-го тоже нельзя назвать крайним аскетом, тем не менее он совершил чудо уже после смерти, за что и будет признан блаженным. Еще одно такое чудо и его повысят до святого.

Думаю что таки избавить всех. При такой деятельности товарищ в любом случае получает нехилые плюшки для себя, но если делать эти плюшки целью, то нифига не поучиться, хоть совсем себя голодом умори, если цели не праведные...

Хорошо. У меня пока больше вопросов не возникает.

А есть ли смысл в спортивных чемпионах?
Аскеты совершенствуют свой дух, свою волю и показывают пример всем людям к чему стоит стремится.

В один период своей жизни я очень много думала об аскетизме.
Однако, рассматривала я это понятие вне связки с верой в Бога.
Так как не собиралась быть монахиней.
Но аскетизм как ограничение себя мне кажется интересным.
В данный момент я отказалась от такого пути, но нахожу его очень рациональным.
Это касается как материального ограничения, напр. без лишних трат легче накопить или сохранить на что-то более крупное.
Так и моральных аспектов и сил, если хочешь чего-то достичь самостоятельно, что-то нужно взамен отдавать.
И когда избавляешься от лишнего, не рассеиваешь внимание, легче сконцентрироваться на основном.

Вот когда в девятом классе приближались экзамены, я очень часто думал о том, что, чтобы не жить на улице в коробке, когда не сдам, надо будет уходить в монастырь.
Но в целом, это всё довольно странно. Конечно, не могу запрещать делать людям то, что им нравится, но негодую от того, что такими вот аскетами кто-то восхищается
Потому что.. Ну что полезного они делают?

в некоторых случаях людям легче прийти к Богу во всем себе отказывая....

Смысл в ограждении себя от соблазнов сатаны. Только по настоящему сильный человек может так жить. Для кого вся эта внешняя мишура лишь туман, скрывающий лучи ослепительного солнца.

Аскетом,стать можно, но, вопрос, с какой целью. Самосовершенствование и познание себя, это здорово, но, главное, чтобы доминирующей чертой не стала гордость. Типо "вот смотрите, я такой весь одухотворенный а вы букашки". Имхо, душа человека потемки, и , даже отрекаясь от удовольствий, есть вероятность того, что еще больше сможем себя загнать в душевную темноту