Секс за деньги

Buonaparte, ну во-первых, я Вам не милая Ваша...
Во-вторых, в-третьих, в-четвертых и в-пятых, это не пофигизм, это реальный взгляд на жизнь. Все вышеперечисленное Вами - эти издержки государства. Нигде ни в какой стране нет такой коррупции и столько паленой водки. На счет гильдии воров - это Вы уже перегибаете палку, я такое и комментировать даже не буду.
Что же Вы, позвольте поинтересоваться, предлагаете? Всех попересажать и под расстрелом вылавливать по улицам разукрашеных девочек?
А как на счет клубов, элитных ("подзаконных заведений")? Этого всего не искоренишь в любом случае. И я не пойму, почему конкретно Вас это так возмущает и, по видимому, раздражает? Как по мне, так лучше б пустили все силы на искоренение той же коррупции, корректирования законодательной базы и контроль над исполнением обязанностей наших слуг народа.
Меня проституция не касается совсем. Кто-то кричит: "Убить, расстрелять всех голубых!" - а как по мне, так нормальные ребята, просто любят представителей своего пола. Есть намного хуже вещи сексуального характера, чем проституция. Если у нее нет мозга, чтоб пойти учиться и работать (ленится, не хочет, так проще, пофиг), то ей его и не вставишь.

а вот с этим я согласна)))

а что Вы мне предлагаете? Выходить с транспарантами против проституции? Или записаться в FEMEN - "Україна не бордель"? (это меня, кстати сказать, больше возмущает, чем сам факт проституции в моей стране).
В общем, если честно, смысла данного спора я не вижу.
Да, если Вас интересуют мои ответы на опрос, то:
Как вы относитесь к проституции?
- отрицательно
нужно ли узаконить эту "профессию"
- да
секс с проституткой - это измена?
- да

Хорошо, не моя и не милая (дайте-ка вспомню антоним.. противная?). А серьезно, это устойчивый оборот))

В том-то все и дело, что Россия (и все постсоветское пространство) уникальная страна, в которой никогда не будет так, как в Европах и Америках. Методы и способы которые успешно действуют там, здесь приведут к совершенно непредсказуемым результатам. Утрируя насчет гильдии воров, я показывал, как нелепо выглядят рассуждения о легализации проституции.
Массовые расстрелы, конечно, спасли бы Родину, но в случае с проститутками, я все же думаю, не надо действовать так радикально. есть масса других представителей человеческой расы, которых я бы из танка расстрелял. Со шлюхами дело иначе. Нужно совершать рейды, закрыть все публичные дома, посадить сутенеров, проституток на курсы реабилитации и исправительных работ. Если бы я стоял у руля, я бы давно порядок навел. Сейчас меня понесет немного не в ту степь, но да ладно..
Дело в том, что Zog не дремлет, и я имею все основания полагать, что государство не борется с этим, и не легализует, потому что это не выгодно. (здесь меня уже совсем понесло, поэтому я сократил и вырезал очень много). Лучше я расскажу анекдот, который, думаю ,все объяснит. (рассказываю по памяти)
Приходит как-то араб в патентное бюро в США, и говорит:
-Я изобрел двигатель, который работает на воде.
Комиссия все проверила, действительно на работает! Ну и говорят:
-Очень хорошо! У нас есть для Вас два альтернативных варианта-мы можем оформить ваше изобретение как двигатель на воде, или воду, как топливо. Только один вопрос-почему Вы сделали это изобретение в Саудовской Аравии, а патентовать пришли к нам?
-Дело в том, что я на Родине тоже ходил в бюро, и там мне тоже предложили два альтернативных варианта-четвертование, или повешение..

=girl_haha= ой, не могу)))))
Ладно.. Смысла никакого нет дальше продолжать)

=girl_pick_nose= а то... =girl_wink1=

Как всегда B)

да я заметил :D

Buonaparte, ну а о чем дальше ведь разговаривать? Ты знаешь мое мнение, я знаю твое)) Я думаю, что все остальные уточнения и вопросы с ответами в личку)))

Логично! Хотел бы поспорить-ан нет, ничего не скажешь)

Последние пару постов Buonparte похожи на словесное недержание и придирки к любому слову Стасечки.

Если легализовать проституцию, то те кому понадобятся услуги подобного рода смогут пойти в лицензированые места без страха оказаться с герпесом на одном месте.

Ну легализация проституции в некоторых странах вовсе не отменила криминала связанного с ней

Каждый сам себе выбирает профессию? Святая простота. Сексуальное рабство и детскую проституцию ещe никто не отменял. Даже в той же Германии

EiS-SterN, с тобой все ясно, животный страх за то самое свое место.

Я как-то не нуждаюсь ни в продажном сексе, ни в услугах девочек-потаскушек. Просто сужу о том что меня окружает.

Первый пост говорит об обратном.

Просто такое ощущение что вам проститутки насолили и теперь вы их дико ненавидите. Эта профессия была, есть и будет, и лучше постараться сделать ее чище, чем оставить такой как она есть.

Сам такой? Ну это залет уже.
P.S.
Лучше ликвидировать ее, а не попустительствовать.

Ей богу они вам что-то сделали...

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Проституцию ликвидировать нельзя, как бы она кому не нравилась! Эта древняя "профессия" была при любом режиме, каким бы строгим он ни был и как бы он её не осуждал. "Ночные бабочки" существовали во все времена и продолжат существовать вопреки всему, как бы кому ни хотелось от них избавиться. Пока людям нужен секс будут те кто его продаёт, так же как и всё остальное - есть спрос есть и предложение. Можно сколько угодно говорить что её нужно ликвидировать, но этого не случится. И уж если на то пошло, то, по моему мнению, проституцию нужно если уж не легализовать, то сделать чище. Легализация вызовет на постсоветском пространстве слишком много возмущения, наши народы не готовы к этому, а вот регулярные медосмотры и прочие похожие меры смогли бы уменьшить риск венерических заболеваний.

Согласен с описаным выше. И даже думаю надо не столько на проституцию обратить свой взор сколько на таких себе: самовыдвигаемых кандидатур на трассах и т.д. Ибо если брать уровни более-менее нормальных борделей, там как-то следят за чистотой банально, то вот такие вот девочки на трассе и есть главным источником венерических болезней. Молчу о девочках отдающихся за пиво, сигареты и т.д.

EiS-SterN, откуда такие познания? И спорит еще, сразу видно, поди, не вылезаешь из них.
Simona Black, во всех книжках эти две древнейшие профессии идут рядом. Проституция и воровство. Я уже писал выше. И раз на то пошло, принципиальной разницы между ними не вижу. Если хотите легализовать первое, значит автоматически второе тоже. Следуя вашей логике. Если найдется кто-то, кто мне эту разницу объяснит, и это покажется мне достаточно убедительным, я поставлю памятник на Воскресенском и признаю, что был не прав.

Складывается впечатление что вам лет 13. Такие мысли "глубокие".

Принципиальное отличие воровства от проституции состоит в наличии жертвы преступления.

Крайтен, эта разница в том, что в случае проституции ты преступаешь мораль, торгуя тем, что тебе принадлежит, а в случае воровства - берешь то, что тебе не принадлежит. Разница в принципах частной собственности.

У проституции тоже наличествует жертва. И, как это ни прискорбно, есть ты сам.

Весомо. Только я скажу так-сутенеры торгуют тем, что им не принадлежит.

Верно говоришь. Жертва проституции - проститутка.

Сутенерство - не проституция, в подавляющем большинстве случаев это торговля людьми, а в меньшинстве - какое-нибудь мошенническое посредничество.

Твои больные фантазии обсудим в другой раз. По теме тебе возразить нечего?

Я играю честно. Убедил(а?). Демагогию насчет воровства я разводил от нечего делать)
P.S. Пополь-Вух, Идиот! Несчастный глупец! Под словом "ты" я подразумевал не конкретно тебя, а в общем. Умный человек бы это понял.

Глаголишь истину, друг мой. Со мной это тоже случается.

Так его, так его)

об этих случая я и не говорила в своих рассуждениях. Я говорила исключительно о том, когда девушка сама решает заниматься ей проституцией или нет.

Таки что получается, это момент Вы упустили. Если легализовать проституцию, автоматически придется легализовать сексуальное рабство и таки да, детскую проституцию. А иначе смысла нет, не изменится ровно ничего. Таки следуя вашей логике.

до пенсии они не доживают...

1.Многие становятся проститутками не по своей воли, а некоторых заставляет ситуация.Это конечно плохо и бла-бла-бла,но осуждать за это нельзя.
2.Лично я,не против проституции.Мне она не мешает.Узаконить её можно, но только так,что бы проституток не было на улице.Вот сейчас куча сайтов где девушки предлагают свои услуги.Вот пусть они с улиц перебираются в интернет и ждут клиентов дома,а не отмораживают задницы на улицах.
3.Что за вопрос?Секс с другой девушкой это по-любому измена.А уж тем более с проституткой..Думаю нет хуже оскорбления для девушки, чем измена парня с проституткой. Это высшая степень унижения.

На самом деле проститутки - не это проблема. Ими от хорошей жизни не становятся. А проблема кроется в тех, кто их услугами пользуется.

Давайте дадим новый виток этому вопросу. Нужно ли убрать "бабочек" с улиц и переместить их в инет, как предлагает нам Марсель.

Да, но не все же пользуются данными услугами для измены, есть же одинокие люди(которые на протяжение своей жизни, не в состояние решить свою проблему одиночества) которые нуждаются.

Замужество - легальная проституция... :wedding:

Не согласен, сколько партнеров может быть в замужестве???
А в проституции???

Позитивчиг, а мы разве о колличестве говорим, я говорю о легализации существующей на данный момент в нашей стране. Кроме того, есть же свингеры... полноправный обмен и всякое такое...

Это уже произошло и ловить никого не надо.

Много))))

Вот именно. Спрос рождает предложение. Не зря это называется "древнейшей профессией". Ничего плохого в этом самом спросе нет. В данное время лучше если гражданин удовлетворит свои, скажем так, нестандартные фантазии со знающим человеко за энную плату, чем будет доводить до нервного срыва жену/девушку или совершит преступление.

Это маленько из другой оперы.

Плохо отношусь к проституции. Во первых, потому, что женщины, работающие проститутками, унижают себя. Очень унижают! Ну, остальные причины, я думаю, всем известны.

Это субъективное, ладно...

Это же какие такие причины должны быть известны всем???

Ну, например - измена своим жёнам (Да, я считаю это изменой), а остальное я даже не знаю, как написать...

Это не причина, ибо опять таки лежит в плоскости субъективного восприятия. И почему только женам? Прекрасный пол у нас что, безгрешен по определению?

Ну примерно так я и думал)))

А если нет жены, какая может быть измена, бывают разные ситуации.

Не вижу ни одной причины почему эта профессия не должна быть легализована.
Легализация это не призыв "Эхей, девчонки, продавайтесь все!". Это главным образом защита прав тех же проституток. А пока их деятельность не узаконена и не попадает под правовой кодекс - печааааль. И по моему мнению более аморален в этом деле не сам факт секса за день а то что существует "за кулисами". Жизнь этих самых женщин. Их эксплуатация и вообще все сопутствующие страсти.
Бывает ведь по разному.

Что касается унижения... Это вопрос отношения. Насколько это будет унизительно главным образом от того что такое для них изначально предствлял секс.
Спросите у них считают ли они это унижением. Если нет, значит не унижаются. Мне не у кого спросить, так что я не в курсе.

Что касается измен то это и вовсе фейспалм...
Если муж кобель то он кобель. Не существование же проституции его делают таковым.
Если он кобель то изменять будет вне зависимости от того есть проститутки или нет. Нету - найдет себе любовницу в баре, или на роботе или на сайте знакомст. За измену у этих женщин нет никакой ответвенности, если только они сами на нее его не толкали зная что он женат.

Ой... Нидайбог, чтоб у этих дам были мужья и тем более дети... :obmorok:

Почему это? Никогда не понимал почему вменяемые люди разделяют такие вот глупые стереотипы. А вообще это было к тому, что женщины тоже зачастую на прочь воспользоваться услугами "мальчиков по вызову". Но когда речь заходит о продажной любви говорят только о бегающих мужьях...

Альбус, так уж выдалось что мужские измены бывают с первыми встречными чаще чем женские. Женские измены чаще подразумевают эмоциональную связь, чувственную с любовником. Сам понимаешь что с проституцией это перекликается слабо. Опять таки я обобщаю. Исключений разумеется не мало. Но общие тенденции...
И это нисколько не в пользу женским изменам. Наоборот. Муж может менять любовниц и семье это по большому счету не грозит поскольку любить то он будет жену.
А вот один единственный любовник жены может запросто разрушить брак...
да простит меня модератор за отклон от темы.

Да нифига подобного. Все дело в том, что женщине по определению проще найти себе партнера для секса, чем мужчине. В смысле бесплатно. Так что про всякие там чуйства и тд сказки все это. Особенно в клубах или на море в отпуске. Хорошо провели время и все. А вот мужчинам сложнее потому что на десять девчонок по статистике семь - не хотят. Потому намного чаще приходиться платить.

Взаимоисключающие параграфы, не? Можно конечно любить и изменять, но это... Не хочется говорить "не правильно"... Странная любовь, что ли. Лично я не понимаю как так можно. Если конечно у вас не свободные отношения. Тогда конечно да.

А множественные любовницы мужа брак не разрушат?

мы ведь говорим о изменах, а не просто о том насколько часто и почему женщины пользуются/не пользуются платными услугами.
А тут уж дело не в романтике а в психологии измен. Что ты по этому поводу можешь сказать как психолог а не как просто человек с каким-то жизненным опытом, приорететность которого(опыта в смысле) может исказать действительность.

Можно любить и изменять. Если только относится к сексу не как к чему-то особенному, а просто как к чему-то приятному. Как например набухатся с друзьями. Увидел, понравилась, переспал. Может даже имя на следующее утро забудет.
А женщины кода изменяют чаще влюбляются в своих любовников. И тут уж новые страсти на фоне стабильной хоть и теплой привязанности к мужу но все же блеклой...
Я об этом. А многочисленные похождения мужа могут и не разрушить семью. Если:
1. Жена ничего не знает
2. Денег достаточно чтобы себе позволить любовниц. Поскольку секс хоть полатный хоть бесплатный, а на любовниц придется потратится.
3. В эмоциональном и чувственном плане секс на стороне ничего не значит

Я ничего не оправдываю. Это как ни крути измена.
А у женщин чаще третье условие не выполняется. Посему и...

Собсно тема как раз о платных услугах.

Может и можно, но лично я этого не могу понять. Тем более если

Для меня это вообще за гранью. Не, если сразу договорились, то все нормально, а если нет, то нафига тогда вместе жить??? Хочешь разнообразия - разведись. Это совершенно нормально, а главное честно. ИМХО.

Типа секс не повод для знакомства?

Тут мы упираемся в вопрос знают ли люди что такое любовь вообще?

Я крайне не согласен, у меня есть знакомые(девушки) которые отличные жены и приличные матеря. Однако стоит им чуток, а может и не чуток перебрать норму. И тут начинается. А если и мужа рядом нет то вообще, я не буду комментировать. Однако вы поняли о чем речь.

тут что, кто-то бесплатно этим занимается? охренеть

И впрямь. Я не имею ничего против проституток, каждый занимается тем, чем может. Но они иногда разносят заразу, поэтому я за легализацию проституции. Единственное, что смущает- в нашей стране народ пока не готов, и официально оформленные проститутки будут сдеанонены и их будут шеймить, скорее всего.

Ким Кардашьян, сначала будут шеймить. Ничего, потом это пройдет, легализуешься по-человечески

sayeret matkal, тебе-то какая разница, если у тебя денег не хватит? Иди еще роллс-ройс покритикуй =drag=

влкмц. Марианна, будешь задирать цены — в профсоюз обращусь.

sayeret matkal, как ты можешь вычислить адекватность цен на мои услуги, если никогда ими не пользовался?

влкмц. Марианна, тебе-то откуда знать?
Додано через хвилину
Я приценивался

sayeret matkal, =lol4=
Что мне откуда знал? Ты это, зря прицениваешься, не твой сегмент))

Ну это, пожалуй да, я не пролетариат.

sayeret matkal, люмпен? Как всё страшно...

Дабы не оффтопить: считаю ли я секс с проституткой изменой? Считаю.

А я думаю, что конкуренция не страшна.

При легализации имеешь в виду? Ну да, свой сегмент, в проституции много вариантов извращений, каждый найдет свою нишу.

влкмц. Марианна, уважаю твою манеру держать себя в руках. Ты — абсорбент.

sayeret matkal, ага, да.

Вернемся к проституткам: ты считаешь секс с проституткой изменой?

Кому?

sayeret matkal, например, представим невероятную ситуацию: у тебя есть девушка и ты при этом заказал себе проститутку. Является ли твой секс с проституткой изменой твоей девушке?

Это измена здравому смыслу.

фигасе, кто-то не считает такой секс изменой.

Смотря кому из двоих заплатили

Арфей, в смысле, если заплатили мне, а я - в отношениях, то это не измена?

это очень плохой юмор

тогда я не понял эту реплику.

Ща я всем всё объясню.

Не всегда.Часто мужику надо больше в сексуальном плане, чем может дать его женщина, или у него эти, специфические вкусы, мать его. Да, сейчас ты можешь ляпнуть про "ачоонтагдасебебабупоизвращениямнеискал", и будешь прав, но в реальной жизни люди частенько влюбляются даже не благодаря, а вопреки, и не из-за предпочтений в сексе.

Ты удивишься, сколько этих унтерменшей среди нас. Оправданий еще больше: "измена в голове, а не в пенисе", "он же не может всерьез уйти от меня к проститутке, а значит, это не измена", "проститутка - это что-то типа резиновой бабы, попользовался - и забыл. Какой женщине придет в голову ревновать к надувной бабе"? Что интересно, в голове подобные опилки встречаются в основном у женщин, у мужчин в основном ответ однозначный - да, это измена. А бабы наши несчастные, в силу воспитания, пытаются найти оправдания.

Ванечка так шутит, тут положено смеяться.

Именно такая моя позиция в этом вопросе. Поэтому у меня девушки сейчас и нет. Та, что была, была суперской по всем параметрам. А на фига мне тиотко, которая это не хочу и это не буду, и вообще перестань.
Додано через хвилину
Чего ради я тогда должен не изменять? Я не хочу изменять, хочу чтобы дома все было.
Додано через 8 хвилин
Кстати присмотрел наручники из натуральной кожи... Жаль не для кого брать, пойду лучше куплю джек =cry1=

Всё это неплохо и я не спорю, но предпочтения могут меняться, то бишь:
а) исчезать или появляться
б) приобретать новые формы

И не всегда партнер поспевает за этим. Я вот не уверена, что если твоя половина завтра придет и скажет, что хочет тебя отстрапонить, то ты согласишься. Может, и согласишься, кто тебя знает, это как пример.
Чтоб ты понимал, я не пытаюсь тут топить за то, что это не измена или что если что-то не совпадает в секс.предпочениях, то сразу надо к проститутке/изменять и прочее. Я привожу примеры мышления различных людей.

Не вопрос, просто предложу в обмен что-то не менее дикое и буду смотреть ответную реакцию.

Я вообще человек, открытый к предложениям =drag= правда не все достигнут компромисса. Но это такое

То есть, как я понимаю, это не повод бросить партнершу и/или пойти к проститутке?

влкмц. Марианна, вот бабыдуры... *грустный смайлик*
а про предпочтения и партнёров - согласна. трудно найти человека, который "это буду и это буду" именно в том, что тебе нравится.

Нет, конечно.
Додано через 5 хвилин

Из этого ясно, почему у меня никого нет, но Марианна и дальше может варнякать про невероятную ситуацию :D
Додано через 6 хвилин
Хотя, в плане комбинаторики, она права...

sayeret matkal, но она права в том, что ты вполне можешь влюбиться в человека, который не оценит наручники из натуральной кожи. И это станет для тебя не столь важным.

dovelet, ну и грандиозное "хороший левак укрепляет брак" =lol4=
Додано через хвилину

Не стоит метать бисер перед идиотами, объясняя мою позицию, голубка.

влкмц. Марианна, а вот это, на самом деле, случается. Ведь "брак" не равно "любовь". А вот совместно нажитое, дети, бизнес, чтолюдискажут, привычка... Но так говорит та половина пары, что левачит, конечно.
Но ходить к проституткам - это печально, как мне кажется.
Додано через хвилину
влкмц. Марианна, все мы ищем лучшего партнёра из всех возможных. его право.

М... теоретически можно представить, но просто "влюбиться" у меня уже было и перешло в более спокойную фазу, и потом она тоже кончилась. Я спокойно к этому отношусь, думаю, меня сложно чем-то удивить) Красивых девушек много, и даже умных при этом, и даже некоторые вызывают симпатию и обращают внимание, но это ненадолго. Достаточно отдохнуть день-два и понять, что это ерунда и мимолетные порывы. И что девушка очень бы удивилась, если бы я полез к ней влюбляться. Так что предпочитаю не портить отношения, лучше спокойно тусить на уровне "здрасьте", чем вот это всё
Додано через хвилину

Не будь свиньёй.
Додано через 2 хвилин
А если даже я представляю, что какая-то девушка не удивится, то еще по прошествии здравых размышлений понимаю, что в этом и есть её хитрый план и я так просто на эту лапшу не поведусь и поживу спокойно :D

dovelet, как ты думаешь, чем занимается в сауне продвинутые жлобье с претензией на илитность? Проститутки далеко не всегда заказывается теми, кому бесплатно не дают. Более того, довольно большое число моих знакомых даже имея несколько партнерш, все равно иногда заказывали себе проституток, ибо, по их словам, отпустить себя полностью они могут только с проститутками. Бычок там потушить, все дела.
Вообще именно поэтому я считаю проституток важными членами общества - они как громоотвод. Мужики не копят в себе эти свои специфические наклонности, превращая их в маньячный невроз. Они идут к тем, кто может им помочь, пусть и за деньги. И волки сыты, как грицца.

sayeret matkal, ну, ясно.

влкмц. Марианна, так я не о том, что "грустно, потому что за так не дают", а именно по тому, что "бычки тушат". мне жаль тех, кому приходится терпеть всякое вынужденно. да, есть те, кто занимается проституцией по велению сердца, но таких - капля в море.

Найти бы девушку, которая бы не "давала", а постоянно выносила по этому поводу мозг и не давала поиграть в игры :D ну то есть когда не играла бы сама =pleasantry=
Додано через хвилину
размечтался, короче. пойду боярышника накачу.

sayeret matkal, ты сам себе противоречишь, поэтому, иди, накати.

В этом все они, женщины. От них все противоречия.

Хочешь моё честное мнение? Меня за него линчуют, но я склонна считать, что единицы как раз тех, кто занимается проституцией от безысходности. Сама посмотри: сколько есть разной работы, пусть и без образования, где можно работать. Да, з/п небольшая, но всё лучше, чем давать о себя бычки тушить. Идем дальше: сколько девочек, будучи, например в эскорте, накопили деньжат и ушли из профессии? Да также единицы.
Проституция - это зов сама знаешь чего, легкие деньги в основном. Далеко не все проститутки практикуют всякие золотые дожди и прочие побои, часто они даже анальным сексом брезгуют. Деньги легче, чем из-за занятия продажным сексом, сложно представить. Почему тогда такое малое кол-во мужчин идут в проституцию? Нет, я не говорю, что не идут. Идут, но меньше. Неужели у мужиков по жизни меньше безысходности? Не думаю, хотя есть риск, что мне начнут рассказывать о угнетении женщин и прочего. Сейчас этого угнетения куда меньше, диапазон профессий, которые доступны женщинам, довольно велик. Но.

Поэтому касаемо вынужденно... Ну такое, это касается в основном тех девушек, у которых перспектив нет ВООБЩЕ: глубокое село и родители алкоголики, никакого старта в жизни. Но эти доживают-то до 25 максимум.

влкмц. Марианна, да понятно, что все разные и ситуации разные, но мне всё равно их жаль. В любой момент могут покалечить или убить, а уж о прочих мерзостях и говорить не приходится. На мужчин спрос, наверно, меньше.

Это, кстати, тоже одна из весомых причин, почему энто дело стоит легализовать. Числились бы в рядах трудящихся, на приемах у докторов и прочее. Сейчас почему всякие адские инциденты происходят? Именно потому, что "клиенты" чувствуют собственную безнаказанность, ибо девчата не афишируют свою деятельность. Да и полиция не шибко прям бросается расследовать, кто там кокнул очередную шлюху. Разве что совсем какой-то капец вроде сильно потрепанного трупа или серии убийств в коротком промежутке.

влкмц. Марианна, вроде бы, да. Но, с другой стороны, профсоюз есть у каждой профессии, а помогает? Не особо.

Ну а ты прикинь. Забастовка проституток. Заводы стоят. Тьфу. Бордели стоят. Точнее стоят мужики у борделей. Или если точнее, то у них... впрочем ладно, это к делу не относится. Свои права надо защищать! Всем проституткам — по трудовой книжке! или "дневнику" лучше? Подумай, какая движущая сила может повернуть планету? Проституточный страйк!!!

Не смешно.


Кстати, а что насчёт бытовой проституции? Тоже ведь повсеместно встречается...

Поясни, пожалуйста, смысл термина, а то я не очень догоняю пока.

влкмц. Марианна, а как правильно? я - про тех, кто и в отношениях, и не изменяет, но расположение своё дарит только за подарочки и прочее. или делает то, что не нравится, но "за шубу".

Додано через хвилину
Я за интернет плачу чтобы тут всерьёз говорить что ли? Я хочу издеваться и несмешные шутки шутить.

sayeret matkal, так шути, я тебе мешаю разве?

dovelet, но ты говоришь, что они не смешные. А я это знаю и так

Это реалии. Причем, как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Бескорыстных отношений не бывает. Поэтому "за шубу" - это реальность, которую мужчина либо принимает, либо ищет ту, которая дает за что-то другое.

Естессно, я утрирую.

В смысле не бывает? а я? =cry1=
Додано через хвилину
или, может быть, в наше время, хотеть трахацо с тиолкой с IQ выше 100 это уже корысть...
Додано через 2 хвилин
Ну конечно и чтоб не жирная была. Да. Корысть.

=lol4=
А как же богатый внутренний мир? Он уже не покрывает внешние недостатки? Ну ты и ш...

ш кто? люха? что-то не представляю, в каком месте...

Так это только один недостаток. Его я никак не втащу. А остальные покроет внутренний мир! ну, кроме курения, пожалуй. И распития энергетиков, джинов, пива. И слушания попсы и рэпа. И неграмотного письма. И...
Додано через хвилину
короче на хрен это всё, лучше сидеть без девушки, чем искать вот это всё самое
Додано через хвилину
...и обнаружить что ты этому самому в хер не впёрся %)
Додано через 2 хвилин
Пойду к шлюхам!

Пусть шлюхи услышат, пусть шлюхи придут,
Пусть шлюхи меня непременно найдут...

Ты меня только что послал, да? =lol4=

Шлюхосикер, оспаде))

sayeret matkal, канеш, у тя требований выше крыше: и умная, и красивая, и со своими наручниками...

влкмц. Марианна, совсем бескорыстных - да, но секс за шубу это ваще...

Наручники у меня есть, точнее я куплю и хорошие, лишь бы было кому.

Всего-то только умная и красивая! Где тут крыша-то?!
Додано через хвилину

ты определись уже, женщина. то ты даже пива не пьёшь, то на джин с энергетиками агришься.
вряд ли ты слушаешь рэп, не настолько же ты упоротая.

sayeret matkal, потому что понятия "умная" и "красивая" растяжимые. если до твоих планок никто не дотягивает, то не факт, что это их вина.



А вам когда-нибудь предлагали деньги за секс? А то там про модельный бизнес спрашивал, но ведь не подиумом единым.

Красивая это та, кто умеет быть красивой, даже если некрасивая. Да, для этого нужно, конечно, быть умной

Я обожаю рэп. Русский, америкосский, французский, немецкий, даже голландский. Выкуси и пнх %)

Вроде нет. По-крайней мере, мне трезвой точно нет.

а украинский?

Нет, это ужасно.

И не оффтопь. Лучше скажи, тебе предлагали деньги за секс или нет?

Плюс много, тут даже добавить нечего.

Людям надо перестать относиться к проституции как к чему-то грязному, и делать вид, что этого нет. Это есть. И лично я считаю, что существование проституции - это скорее плюс для общества. Вокруг немало людей, которые встречаются с другими по большому счету из-за секса, при этом их партнеры рисуют себе любовь и будущее вместе. Пусть лучше этого будет меньше, зато будет возможность пойти к проституткам. И изнасилований меньше.

К сожалению, такие отношения тоже бывают. Слава Богу, становится все меньше женщин, которые выходят замуж и садятся мужу на шею, рассказывая, что "он работает, а я смотрю за домом", но все равно такое есть. Кого-то это устраивает и люди считают это нормальным, другие же называют это "латентная проституция". Ты об этом?

Не думаю, что тут такая уж сильная связь. Насильником чаще движет не желание заняться сексом, иначе не было бы столько примерных семьянинов, развлекающихся вечерами в парках. Тут скорее вопрос в желании доминировать, наверное.

"Следить за домом" равно "садиться на шею"? Для меня нет, поэтому не об этом.
И это не "женщин становится меньше", а мужчины умнеют. И потом, сейчас женщине гораздо проще себя обеспечивать, получать образование и заниматься тем, чем нравится.

как ты правильно заметила! Аплолирую.

Проституция ни в коем случае не может считаться допустимым явлением. В абсолютном большинстве девушки, которые занимаются ею - либо люди в чрезвычайно тяжёлом финансовом положении, либо рабыни .
Некоторые сетуют за легализацию как возможность контролировать эту отрасль и тем самым предотвращать насилие над ними, и давать возможность медицинской поддержки , платить налоги и отрабатывать пенсию. Только вот пример Германии говорит о том, что легализация не смогла убрать подпольную проституцию.
Криминализация клиентов - это один из правильных выходов в борьбе с проституцией.

Хочу рассказать историю. Моя бывшая преподавательница, которая была судьей Шевченковского района в г. Киев , поведала.
Случился рейд милиции в некоторые поселки западной Украины. Причина - узнали об нелегальном пересечении девушек на территории ЕС (в направлении Польша). Девушкам было от 14 лет. И как выяснилось от их родителей, сами же родители и отправили их туда на заработки, зная, каким именно способом. Аргументация была простая - они верили, что там у девочек будет хоть шанс заработать и выйти в люди.
(Но конечно, не будет. Печально это).

Да, отобрать у жертвы волю, посмотреть как она брыкается и прочее уродство.
Но мне все же кажется, что некоторые люди, у которых едет крыша из-за отсутствия секса, все же находят "помощь" в лице эскорта.

Нет, это я как примеры привела.)
Да, я согласна с тобой, но я бы еще сказала, что женщины умнеют. И решают получать образование, строить карьеру и применять свой ум. Вместо того, чтобы только и делать, что сидеть дома и печь пироги.

Хана, подпольная проституция и сексуальное рабство - это один из видов проституции, если можно так сказать. Это - торговля людьми, когда девушек (парней тоже, но как бы девушек - чаще) насильно держат и заставляют заниматься сексом за деньги, при этом деньги отбирают и бьют. Этот ужас, к сожалению, существует во всем мире и легализация проституции эту проблему действительно не решит. Решить ее может только более качественная работа полиции и спец. служб, но даже это не до конца поможет.

Другое дело - когда женщина сама решает работать в секс-сфере. Причем здесь есть очень много разных видов - не только традиционный секс (не буду уточнять, а то еще правила нарушу)), но и доминирование, работа перед веб-камерой, продажа своего белья, секс по телефону и многое другое. Я согласна с тобой, что

но при этом есть как девушки, так и парни, которым нравится их ремесло, и они занимаются им вместе с основной работой. Или вместо. И да, очень часто это упирается в деньги, но... Есть еще и те, кому это искренне нравится и они чувствуют себя очень комфортно.

Это кошмарно.
Я читала несколько таких историй, но родителей обычно обманывали "друзья семьи", рассказывая, что девушки поедут работать официантками или что-то такое.
Но вот так добровольно отправить своих детей в 14 лет... Родители - уроды. *sick*

О. У меня нет знакомых историй из Украины, но есть одна из Камбоджи.

У моего отца там живет друг, поэтому он иногда приезжает к нему в гости. Так вот, Камбоджа - страна весьма бедная, и там считается нормальным, что дочь отправляют работать проституткой, чтобы содержать родителей, бабушек и дедушек и всю остальную семью. Причем девочке может быть 12-14 лет.

И еще там бывает, что если в семье нет дочери, но есть сын, то его тоже отправляют заниматься проституцией (уточняю: заниматься сексом не с женщинами, а с мужчинами, даже если у него традиционная ориентация). Причем, чем младше ребенок, тем больше за его "услуги" платят. Ему с детства объясняют, что да, это нехорошо, но надо это делать, потому что надо семью кормить.

Так что нам всем повезло, что мы можем обсуждать эту тему и возмущаться по поводу того, что так происходит. Во многих странах третьего мира такое - обычное дело. Родители сами отправляют своих детей в сексуальное рабство.

Злой Гринч, est' ooo4en' malen'kiy % ludei komu komfortno takim obrazom zarabativat' sebe na zhizn, no k sozhaleniu esli im razreshit' - budut stradat' o4en' mnogie drugie, kogo vinudili obstouatelstva. Poetomy esli tebe nravitsa sex so much - welcome to dating apps, but if you do it for money, other people will suffer.

Хана, а как они будут страдать? Извини, не поняла.

Я все равно считаю, что есть смысл легализировать проституцию. Потому что это поможет защищать секс-работников от насилия, даст им доступ ко многим вещам и дестигматизирует эту профессию.

Я не говорю, что я поддерживаю такой выбор, но это - не наше дело, если кто-то выбрал такую профессию, будь то временно или постоянно. А с торговлей людьми, конечно, надо бороться в любом случае.

Злой Гринч, ну смотри, 3м людям разрешат так работать - будет спрос. Слушай, ты думаешь на всех потенциальных клиентов города хватит тех несколько человек, которые могут себе позволить заниматься этим по своему желанию?
Конечно нет.
Кроме того, получится что в таком случае насильник (и всё-таки в большинстве случаев это похоже на насильников , потому что проститутки не по своей воле работают) не будет нести никакую криминальную ответственность.
А значит, чтобы покрыть спрос, черный рынок будет продолжать искать потенциальных работниц-рабынь.
Поэтому это не должно быть разрешено; это должно быть наказуемо для тех, кто хочет насиловать девушек. (Ведь опять-таки- в большинстве случаев это насилие).

Хана, на счет черного рынка - да, ты права. Но

насильник часто не знает, что он - насильник. Я не думаю, что ему сулит криминальная ответственность за то, что он решил воспользоваться услугами эскорта, будь эти услуги легализированы. Или сулит?

Если это дело легализируют, то вместе с легализацией должны ввести новые меры защиты и в разы больше проверок. Потому что, как ты говоришь, будет спрос, а значит, торговля людьми может стать еще активнее. Это вообще - отдельная проблема, потому что, как мне кажется, с этим борются недостаточно активно.

Но я вижу плюсы в легализации в том, что работники секс-сферы смогут как раз бороться с насилием. Потому что сейчас, если девушка работает проституткой по своей воле и клиент насильственным путем получил от нее то, на что она не соглашалась, то девушка не может пойти в полицию и заявить об этой - ее арестуют за проституцию. А если эта сфера будет легализирована, то секс-работники будут защищены от такого насилия. Потому что сейчас считается, что изнасилований в проституции не существует - мол, раз пошла в проститутки, то ты заслужила. =hopelessness=

Злой Гринч, ну, ответ прост - сексуальное насилие не должно быть легализировано.
То , о чем я говорю - это то что попытка помощи абсолютному меньшинству не поможет большинству.
Зато вот строгий запрет и наказание для насильников - поможет. Я же не просто так упомянула Германию, где вроде и богатая страна со строгими законами, а легализация абсолютно не помогла в борьбе с сексуальным насилием и рабством.
Чего не скажешь про шведскую модель. Скандинавские страны решили попробовать оппозитное германскому решение проблемы.

Хана, я, в своем стиле, пошла и загуглила, сколько в мире работников секс-индустрии - примерно 41 миллиона. И загуглила, сколько из них находятся в секс-рабстве - 4.6 миллиона. То есть, где-то 10%... Может, легализация все же поможет абсолютному большинству, а не меньшинству?)

Я изучу тему Германии и Скандинавии, и вернусь сюда. :crazy: Я что-то слышала, что в Скандинавии даже за измену наказывают, нет? Пойду читать, короче.

Злой Гринч,
Ну прямо так взяли и посчитали всех сексуальных рабынь. Я подразумевала всех, кто попал в это не по своему желанию , или хочет закончить но не отпускают, за рабынь

Эта страница достает четко объясняет что это за шведская (нордская) модель.
https://nordicmodelnow.org/what-is-the-nordic-model/

А тут хороший ответ, почему легализация не защищает женщин.
https://nordicmodelnow.org/myths-about-pros...stitution-safe/

Я не знаю точно, как они посчитали - я просто загуглила и нашла информации от одной из мировых организаций.) Вполне возможно, они ошибаются.

А, да, тогда я знаю эту модель. У нас похожая (о чем в статье тоже написано).

Наверное, раз Швеция показывает, что это действует, то хорошо. Возможно, я не права и действительно есть смысл подойти к вопросу с такой точки зрения.

На счет второго - тоже правда. Только есть ведь секс-сферы, которые не включают в себя половой контакт - те же веб-чаты. Но я знаю, что и там без рабства не обходиться: только на днях смотрела док. видео о том, как Северных кореянок отправляют в Китай якобы на заработок, а на деле их там запирают в квартире и заставляют работать перед камерой по 15 часов в день, не выпуская на улицу. Так что даже в такой, казалось бы, сравнительно безобидной сфере не обходиться без торговли людьми.

Не хотим криминализовать людей, но криминализуем. "Криминализовалъ и плакалъ".

Так уж и ни одна?
Как насчет съемок - не в порно, а в обычном кино или театре? Там тоже приходится отказываться от своей личности в пользу роли, которую ты играешь за деньги. И кстати, тоже много сочных секс-скандалов. Не прикрыть ли заодно и эту лавочку?

Там еще сравнивают секс-работу с асбестовой индустрией, которую закрыли, потому что слишком опасно и есть альтернативы.

Ключевое слово - альтернативы.

Какие альтернативы у секс-услуг? Для мужчин, вытесненных с полового рынка, секс за деньги либо единственный доступный, либо в разы дешевле и доступнее, чем условно-бесплатный секс с соблюдением сопутствующих ритуалов. Для женщин, которые желают заработать своим телом, тоже туговато с альтернативами.

ну да, очень похоже - продажа секса и актерское мастерство. это ирония, если что.

Додано через 8 хвилин

во-первых, для большинства это не желание, а отсутствие другого выхода.
а насчет альтернативы - это правда. именно поэтому важно чтобы государство создавало нормальные условия для заработка, чтобы человеку не пришлось прибегать к последней инстанции - проституции.

разве что только для тех кто не умеет находиться в обществе других людей, и поэтому женьги - единственный выход. и КАК условно-бесплатный секс может быть дороже чем платить деньги? это какое-то противоречие самому себе)
а если мужчина , извините за выражение, настолько жалок что не может познакомиться с женщиной на сайте для секса - можно ли считать его нормальным вообще?

Я всего лишь комментирую приведенный вами сайт. Где в качестве ужасов секс-работы перечисляются обычные для кино и театра вещи, вроде необходимости играть роль.

Как и во многих других, не связанных с сексом сферах.

Она последняя, потому что в обществе такое отношение к проституции, или потому что она сама по себе суть зло?

Ага, то есть их мы из людей вычеркиваем. То-то нам было мало обезумевших инцелов со стволами.
Кого еще вы относите к низшей расе?

Никакого противоречия, если вы выделите слово "условно", а не "бесплатный".

нет. она последняя, потому что уничжает человеческое достоинство с помощью сексуального насилия.

какое отношение нелюбимая работа где в тебя не засунут член, имеет к проституции?

Это вопрос вам был.

Где?

Я сейчас про легальную проституцию, а не про секс-рабство.

То есть все дело в члене? Как только на сцене появляется член, просто "нелюбимая работа" превращается в Зло? Это от какого-то особого отношения к члену или к сексу вообще, как к чему-то ритуально нечистому?

А, я думал, он риторический.
Тогда отвечаю - это ваше дело, считать их нормальными или нет, каждый сам выбирает себе врагов. Но закон должен быть один для всех.

https://thefeministahood.wordpress.com/2014...ike-other-work/

Inferius, а я добавлю про мужчин, которым очень нужен секс - до степени заплатить.
Знаете, мне иногда тоже очень и очень хочеться кому-то врезать. я уверена, у вас тоже такое случалось. Но мы этого не делаем - потому что понесем ответственность.
даже если мы заплатим какому-то идиоту, чтобы он потерпел побои с нашей стороны, потому что ему позарез нужны деньги, мы все равно будем нести ответственность перед законом.

любая проституция, в абсолютном большинстве случаев, это почти что рабство. стоит почитать истории девушек, которые сами согласились на это.

на самом деле , у меня была знакомая которая устроилась на подработку танцовщицей в клуб. и там ей начали предлагать заработать относительно нормальные деньги, а не копейки за танцы. она даже пару раз согласилась, но потом вовремя ушла, когда поняла что наркотики там ходят вокруг да около и многие девочки на них садятся. но, к сожалению, не все вовремя успевают сообразить и остановиться.

Потому что мы не сможем доказать, что всё по согласию.
А вот если бы была массовая потребность в такой услуге, глядишь, ее бы и легализовали.

Это истории девушек из легальных секс-услуг?

По-моему, это одна из тех тем, где нет белого и черного - есть только серое.

Проституция - это не ок, если она включает в себя торговлю людьми, насилие и отсутствие согласия. Она должна пресекаться в таком случае. Но она - ок, если человек сам выбирает себе такую профессию, осознанно и добровольно.

Проблема в том, что закон не защищает вторых. И в том, что первых недостаточно активно вызволяют из секс-торговли. А так... Лично я не вижу ничего ужасного в де-криминализации проституции.

В смысле? Бывает всё по согласию, когда обе стороны в плюсе. А бывает, что кто-то страдает. По-моему, налицо белое и черное.

Истории девушек из легальных борделей? ок, ща кину парочку источников.

Австралия:
https://netovar.org/2018/10/14/australia-le...V7BudOWAnvK3YPQ

Как это работает в Германии. Про то, что они даже деньги не получают.
https://www.facenews.ua/news/2018/411718/

Кратко собранные факты:
https://feminism.livejournal.com/598777.html


а на десерт, занимательная инфографика, где сравнивают количество убийств проституток в странах с легализованной проституцией и швецией.

Показати текст спойлеру

Злой Гринч, я более чем уверена что ты бы не поддерживала насилие мужчин против женщин.
проституция, так же как и порнография, именно и провоцирует это.
ну просто правда, надоело уже как-то ссылками кидаться) источников очень много, очень много studies.
я твою идею абсолютно понимаю, потому что так же считала раньше. мне потом просто обьяснили, почему же все-таки это не так просто как кажется, и имеет тяжелые для женщин последствия.

Все на том же сайте доходчиво собрана инфа.
https://nordicmodelnow.org/facts-about-pros...-against-women/

Тут просто отличнеший анализ вообще всего, включая историю и дебаты между за и против....
https://genderindetail.org.ua/season-topic/...iya-134878.html

Хана, спасибо, меня как раз Австралия интересовала.
Да, по описанию выходит, что сделано все через задницу. Судя по всему, рулить легальными борделями брали бывших сутенеров с улиц.
Но почему эту проблему нельзя решить так же, как и любое другое нарушение прав наемных работников?

Конечно, посчитать убитых проституток проще там, где проститутки зарегистрированы. В Швеции для этого пришлось бы лезть в трущобы, но этак можно и белое пальто испачкать, кому это надо.
Додано через 3 хвилин
Теперь я вижу, в чем неоспоримое преимущество шведской модели перед легалайзом. Шведская модель делает убитых проституток невидимыми. С глаз долой - из сердца вон.

Вот утрировать ни к чему. 1 и 175 — слишком огромная разница. Кроме того, Швеция не Россия чтобы менты могли так просто закрыть глаза на детали преступления.

Inferius,
я так понимаю, что этот вид деятельности очень тесно граничит с черным рынком , криминальными элементами и как результат - не решает проблему, а даже усугубляет .
Можно все линки на истории отбросить и в первую очередь прочитать то что я кинула гринчу, https://genderindetail.org.ua/season-topic/...iya-134878.html
Эта юристка там четко определила все вопросы и ответы

Дать бы им плетей за такой шрифт...

Кстати, а как эта Швеция в плане секса? В смысле, насколько там доступен легальный секс без проститутства? Насколько выражены проблемы войны полов, завышенных ожиданий, религиозных предрассудков и прочих факторов, из-за которых в менее развитых странах половой рынок для многих закрыт?

А то, может, там уже и надобности в проституции нет, потому и модель сработала.

Кроме Швеции ещё Норвегия и по-моему Финляндия, и Канада.
Не может быть такого, что проституции нет, но как раз из-за принятых ими законов она сведена на минимум. А если что-то случается с тамошними проститутками - клиент несёт полную ответственность. Типа звучит похоже на легализацию где по идее женщины должны быть защищены. Но тут получается, даже в этом маленьком проценте нелегальной проституции, в случае насилия девушка может пожаловаться на клиента, и он будет виноват априори, а не она за то что приняла его к себе.

Скандинавские страны очень продвинуты, и церковь там не лезет в личные дела людей. Чего уж, Брейвик был такой сенсацией в такой счастливой стране как Норвегия, где даже пожизненного никому не давали .

Я к тому, что сама тема - весьма серая. С одной стороны, есть люди, которые добровольно решили работать в этой сфере по каким-то своим причинам. И есть торговля людьми, насилие и принудительная работа. Эту тему сколько не обсуждай - будут как "белые" примеры, так и "черные".

Имхо, надо давать добровольно работают людям возможности и защиту, и спасать тех, кто попал в ловушку.

Хана, я точно так же могу найти интервью и видео о жизни девушек и парней, которые добровольно решили работать в этой сфере, и рады этому. Одиночные мнения интересно почитать, но они все очень разные.

По поводу инфографики - да, жаль людей. Но мне кажется, что 127 убийств за 30 лет (как в Нидерландах) - это не показатель насилия... Это ужасно, я не отрицаю, но несколько убийств в год - это не сотни убийств каждый месяц... Я не думаю, что это - серьезные цифры. А сколько там было убийств ДО декриминализации?

Я считаю, что если законы защищают людей - это самое главное. Проституцию надо как минимум регулировать, если не хотят легализировать. Главное - это отсутствие насилия и торговли людьми.

Человек имеет право распоряжаться своим телом так, как считает нужным. Если законы защищают его от насилия и эксплуатации, если он работает самостоятельно и его не принуждают - я считаю, что это допустимо. Потому что если не будет более или менее регулируемой проституции, то она будет существовать подпольно. А уж там ни законов, ни защиты нет.