Сторінки: (37)  % « Перша ... 31 32 [33] 34 35 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Закрита тема Нова тема

 

Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс.

, Моя теория... аргуменитровано...
NoraLi
Відправлено: Nov 21 2006, 15:43
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
NoraLi,
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
<skip>
Нет, в самом деле - о том, что выбор знАчим. О том, что если бы Лили - при любом раскладе - должна была умереть - ее защита не "сработала" бы. Хочу раз и навсегда видеть эту цитату в первом посте обсуждаемой темы.

Цитата ФК: - Как трогательно... - шипело оно. - Всегда ценил храбрецов... Да, парень, твои родители были храбры... Сначала я убил твоего отца, он отчаянно боролся... но твоей матери не обязательно было умирать

Нет. Из этих слов абсолютно не следует, что если бы у Лили не было выбора - то она не смогла бы создать защиту.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Изначально Посты был нормальным...
В первом посте - первая фраза - о "популярном изложении" - это НЕ нормально!

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Понимаете, Hattori Hanzo, я ведь не отрицаю ВЕРОЯТНОСТИ. Я пытаюсь понять, откуда УВЕРЕННОСТЬ. Мы знаем дату воспоминания Слагхорна в его первом "урезанном" виде?
<skip> Это что же - и Минерва точно знает о хоркруксах? <skip>
Итак, еще раз. Есть вполне вероятная догадка о том, что ТЛ, возможно, уже создал хоркрукс. (Именно так, в единственном числе. О том, что хоркруксов может быть больше, Альбус - по его словам - догадался уже после уничтожения дневника.) Следует ли из этого напрямую, что Вольдеморт захочет создать ЕЩЕ ХОРКРУКС? Причем - В ЖИВОМ? Причем - В ЧЕЛОВЕКЕ?

1.Минерва не знает о Хоркруксах Волдэморта...
2.Ситуация особая... Перед ним его потенциальный убийца... Его уничтожитель по пророчеству... Да и еще какая-то сила ему не ведомая в нём...

1.Жаль. Т.е. я считаю логичным - что не знает. Но - раз и Вы так считаете - одним поводом считать Дамбльдора "знающим" меньше.
2.Еще раз - почему Альбус уверен, что ТЛ выберет именно хоркрукс, да еще и с последующим его уничтожением? С каких это пор - хоркрукс - панацея от всех бед?
3.Дату воспоминания Слагхорна, пожалуйста.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Уже выкладывал и не раз... и В этой теме тоже...

Очевидно, недостаточно обоснованно - раз возражения не прекращаются.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать.
Список предлагаю составить вместе. У меня пока только:
- способ доставки Пророчества (по воле Альбуса\без его ведома)
- присутствие Снейпа (Хвоста) в момент гибели Поттеров

То что был Снейп или его не было там - аобсолютно не играет роли в этой теории...
А вот то, что Снейп доставил пророчество Волдэморту и сказал только часть не вызывает никаких сомнений - см. тему БИ... там все уже давно объяснено и аргументировано.... (Или ЛЯПЫ РОУЛИНГ)

Т.е. мое предложение принято - и я буду удалять обсуждение этих пунктов как оффтоп?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Никто её не измерял... Достаточно того, что любовь тогда сильна, когды ты её понимаешь и осознаешь...

Докажите неосознанность у годовалого Гарри. Невыразимость "словами" - это другое. Это НАША ограниченность и неспособность его понять.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
О "потенциальном спасителе человечества". Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Дамбльдор верил в Пророчество - до нападения ТЛ? Или устраивал ловушку, исходя исключительно из страхов Вольдеморта?

Дамблдор послал Снейп сказать только часть - на это указывает абсолютно все факты из канона... Достаточно просто сделать однозначный вывод... Почему Снейп, услышав всё пророчество (Трелони видела, как его вышвыривали)... Рассказал Волдэморту только часть пророчества.... Не иначе как Дамблдор попросил.... А Если Дамблдор ничего не просил у Снейпа - стало быть Дамблдор - идиот... Отпустил Снейпа с целым пророчеством к Волду, просто вышвырнув его из Кабака...

Неоднозначно.Даже если допустить, что это - обоснование, оно может обосновывать только то, что Дамбльдор верил, что ТЛ - поверит. Но не то, что сам Дамбльдор верил в Пророчество.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили.

Я представил предпологаему разницу между Светым подобием Хоркрукса и самим Хоркруксом... Ладно... Для Вашего удобства не буду писать это страшное слово Хоркрукс после "светлое подобие"... Отныне я буду называть это "Рохкурк"=lolbuagaga=

Это не то. Я хочу ответ на вопрос: почему не необратимые изменения в физиологии\энергетике организма? Не "зонтик", над которым тут дружно ржали, не свойство крови - отражать смертельное проклятие? (Как иммунитет после прививки, напр.)
Почему Вы объясняете это ТОЛЬКО через разрыв души?
И еще. Вольдеморт при воскрешении взял кровь Гарри - и сумел прикоснуться к нему. Как быть с этим? Бедная частичка души Лили еще раз рвется на части - и теперь уже оккупирует душу воскресшего Вольдеморта?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Рука могла почернеть от заклятий, защищающих кольцо. Вы знаете ВСЕ вредоносные заклятья? Сомневаюсь. Я не могу считать невозможным НЕпростую "магическую бомбу", грубо говоря.
"Что-то из предмета вылетело?" А что вылетало из дневника? Откуда разница?
Что ж. Если - по той теории - любое СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение хоркрукса приводит к вселению частички души-хоркрукса в "уничтожителя", а при неосознанном уничтожении - НЕ ПРИВОДИТ - закономерный вопрос:
почему тогда Гарри вообще ЗНАЕТ о хоркруксах? Пусть бы крушил их в полном неведении, ЧТО рушит.

Волдэморт - хитёр... У него всё не прямолинейно...
Он пытался обмануть пророчество, сделав из ГАрри Хорк...
Он пытался обмануть Дамблдора и смерть, делая Хорки самым безопастным веществом для своей Души...
Даже если носитель будет уничтожен,то душа останется жить, вселившись в первое попавшееся существо, а именно Уничтожителя...
В Гарри она не влетела... Один Хоркрукс - одна Душа...Тем более не забывайте, что это был первый Хоркрукс... И не забывайте, что тот облик Тома Редлла из второй части, который Мы увидели - и является некой частью души... Которую Гарри уничтожил...
Не предусмотрено Волддом то, что один Хорк будет уничтожать другой... Потому что он думал, что в Годриковой Лощине все пройдет как надо и пацат сдохнет и частичка души Волда вернется к нему как к уничтожителю...


Ладно. О том, что могут быть другие причины несчастья с рукой Вам думать не нравится. Сделаем вид, что Вы правы.
Но прошу Вас - еще раз
- Почему Гарри знает о хоркруксах? Ему безопаснее не знать.
- В чем разница между первым хоркруксом - дневником и остальными "вселяющимися в уничтожителя" и откуда она взялась?
- Откуда взялась идея о возвращении "оторванной" части души? Откуда уверенность, что "разорванная" душа не станет - как разорванный червяк - функционировать самостоятельно? И не будет "стремиться к объединению\поглощению", а наоборот - части души станут уничтожать друг друга? Почему ТЛ не рассмотрел этот риск?
- Откуда уверенность в этом случае, что ТЛ убит отраженной Авадой, а не вернувшейся частицей собственной души?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
<skip>И вопрос вдогонку - почему Вольдеморт идет на "инфицирование" себя кровью Гарри, если понимает, что Лили - после своей смерти - сумела каким-то образом исказить даже такую древнюю и мощную магию, как хоркрукс?

см. выше ответ...

А вот на этот вопрос там ответа нет.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)
Чем отличается смерть Лилли Поттер, защищая Гарри от других подобных самопожертвований...
Примеры ВСЕХ подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинь вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы.
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Перевожу стрелку... Прецеденты с пророчеством... Прецеденты "тройного ухода от Волдэморта", кроме родителей Невилла. Это все состовляющие...одной цепи... [/quote]
Стрелка не перевелась. Вопрос не снят до тех пор, пока Вы не ответите - на вопрос заданный по первому посту - или не признаете, что случай беспрецедентный.
Прецеденты с Пророчеством? И это тоже предъявите :)

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
<skip> Но я о другом. О моментах, когда его жизнь спасали именно абсурдные с точки зрения здравого смысла решения. (С "Экспеллиармусом" - против Вольдеморта - все равно, что с ножом на медведя. А мог бы просто ласты склеить и умереть быстро и небольно, как советовал страший товарищ? Вот это было бы логично.)
О том, в общем, что логически обоснованное, продуманное, ОСОЗНАННОЕ решение - не всегда лучшее.
<skip> Цитата
<cut>Надежды нет... помощи ждать неоткуда. Но, прислушиваясь к шагам подходящего всё ближе и ближе Волдеморта, он понимал и другое. Это было сильнее страха, сильнее здравого смысла: он не намерен умирать вот так, прячась за камушком, как ребёнок, играющий в прятки; не намерен умирать на коленях у ног Вольдеморта... он умрёт стоя, как отец, и будет защищаться, хоть это и бесполезно...

Вот-вот, именно об этом я и говорю. НЕЛОГИЧНЫЙ поступок спас Гарри жизнь.Рада, что мы друг друга поняли.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Обоснование я давно уже сделал....

Ну, я несколько необоснованных моментов указала :).
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
<skip>Зачем тогда с настойчивостью дятла долбить о сознательном, чуть ли не срежисированном акте самопожертвования?
Есть обстоятельства... Совопдения обстоятельств... Пророчество... Возраст... Тройной уход от Волдэморта... Сила Волшебника... Опека сильных мира сего... Душа и так далее...

Принято как отсутствие достоверного ответа.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Любовь не материальна... Чувство не материально... В данном случае материальна часть чего-то... Часть Души Лилли.. - это как "предмет" внутри него... Он его и защищает...

Душа не материальна, Hattori Hanzo! Пока Вы не дадите определения души :)
Материальное - от "материя" - по БЭС
Цитата
МАТЕРИЯ (ЛАТ . MATERIA)
вещество; субстрат, субстанция; содержание. В латинский философский язык термин введен Цицероном как перевод греч. hyle. Понятие материи как субстрата вещественного мира было выработано в греческой философии в учениях Платона и Аристотеля, при этом материя понималась как неоформленное небытие (meon), чистая потенция (см. Форма и материя). Сформулированное Декартом понятие материи как телесной субстанции (в противоположность мыслящей субстанции), обладающей пространственной протяженностью и делимостью, легло в основу материализма 17-18 вв.


Цитата (Heather @ Nov 18 2006, 20:53)
Цитата
А я доверился магии крови и отдал тебя родной сестре твоей матери, единственной её родственнице.
- Она меня не любит, - вмешался Гарри. - Ей наплевать:
- Но она приняла тебя, - оборвал Думбльдор. - Пусть неохотно, с возмущением, но приняла. И этим как бы поставила печать, окончательно закрепила заклятие, которое я наложил на тебя. Жертва, принесённая твоей матерью, сделала узы крови сильнейшей защитой, которую я мог тебе дать.

Насколько я понимаю речь идет о том что Дамблдор закрепил защиту Гарри основываясь на магии крови. Это ведь несколько разые вещи чем магия любви?

Я тоже с этим согласна.Особенно учитывая тот факт, что родной по крови человек, пусть невольно, давший Гарри защиту - все же - очевидно - любви к нему не испытывал.Я о Петунии.

Цитата (Heather @ Nov 18 2006, 23:24)
Но в случае с Лили я думаю все было проще. Лили пожертвовала жизнью ради сына и Гарри обрел защиту, а Дамблдор закрепил эту защиту положившись на магию крови. Считаю, что для высвобождения этой магии никакие особые ритуалы и увещевательные беседы были не нужны, т.е. механизм был простой как к примеру у непреложного обета (скажем, даже такие малолетки как близнецы чуть не заставили Рона принести его) или связь устанавливающаяся между волшебниками в результате спасения одного от смерти другим, как у Снейпа и Джеймса или Питера и Гарри.

А вот это Вам придется опровергнуть, Хаттори! Так как звучит достаточно логично. Т.е. с точки зрения связи между судьбами... Т.е. опять же - найти четкую грань между магией Лили и магией вроде Непреложного Обета.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 20 2006, 09:31)
Источник
http://jkrowling.nm.ru/poll.html
(Перевод с сайта Роулинг)

1. Не компетеннтный источник.

С каких это пор? Я не спорю с тем, что оригинал был бы лучше, но этот сайт так обзывать я бы не стала.

Цитата (KiberKos @ Nov 19 2006, 16:00)
так, у меня пока тока 1 вопрос - я действительно не догнал, про какую "защиту Дамблдора" говорит Хаттори? мне кажется, что аналогии с Нерушимой Клятвой здесь не уместны.
Поддерживаю. Честный ответ "не знаю" - не уменьшит моего к Вам уважения.(Т.е. Вы писАли, что Секрета - недостаточно, и мы все знаем - что на нынешнем этапе развития магии защиты от Авады нет. Гарри - иключение, но Дамбльдор тут как маг не участвовал.)

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 19 2006, 16:39)

2. Годовлый не осознает любви, а взрослый осознает...

2. И чем "осознание" усиливает защиту? Хорошо освоенный блок - тот, который боец делает "на автомате", не включая слишком медленно "работающие" сознание и логику. И то же относится к искусству танца и поэтического экспромпта. Заклинания - больше всего похожи на симбиоз этих искусств. Именно поэтому - логика и осознанность - не самое лучшее "оружие" мага. О чем и упоминает Роулинг в ФК.

Цитата (Дейдра @ Nov 19 2006, 16:10)
Цитата (Hattori Hanzo @ Вчера, 16:56:02)
И попробовал обхитрить и пророчество и Дамблдора, вселив часть своей души в Гарри, а потом Убить... и частичка души вернется к уничтожителю...
А вот эту теорию кстати тоже надо доказать. Упоминание ее автора доказательством не является.

В самом деле, Хаттори! Я ведь предлагала - "об этом - не здесь", но Вы сами настояли. Так что прошу! :anim_clap:

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 20 2006, 12:55)
Я прекрасно знаю, как работают Хорки и почему Душа Волд спаслась...
:snake: Ну, я вся внимание!
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 20 2006, 16:36)
Вот скажи мне, Фесс... Почему Лилли умерла... Ведь Джеймс умер, защищая их... Почему Лилли и Гарри не получили иммунитет... Джеймс её любил не меньше, чем Лилли любила его...
:slava_trudu:
Вас интересует, что еще можно предположить о никому из нас неизвестной Древней Магии?
Навскидку:
- Потому, что Джеймс готов к риску - но не к жертве. Надеюсь, разница понятна.Он где-то в глубине души вопреки логике верил, что им и сейчас удастся выбраться.
- Потому, что Лили сконцентрировала всю свою волю на защите одного человека, Джеймс - "распылялся" на двоих.
- Только потому, что Лили - женщина. Мужчинам создание такой защиты просто недоступно. ;)
Если подумать, еще добрую дюжину объяснений "в рамках логики" найти можно.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 07:38)
Дамблдор отчетливо видел Рона и Гарри в ТК по плащом... Прекрасно видил... Видел то, что нельзя увидеть...

Ну, почему же нельзя - если видел? Просто он знал способ и умел им пользоваться :). Это все равно, что маггла, надевшего инфракрасные очки назвать колдуном.
Цитата (anity7 @ Nov 20 2006, 19:19)
так и не разобралась, причем здесь материальность \ нематериальность защиты Лили. Это как-то относиться к самому действию защиты? Или, может, к созданию хрякса из Гарри? И причем здесь материальность \ нематериальность по отношению к данной теории?

А в самом деле - причем?
Додано через 15 хвилин
Кстати, напоминаю об обещании предоставить цитатку, вот эту:
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Если мне не изменяет память, Цвет глаз был карий.. А после событий в ГЛ - они стали цвета материнских глаз... Я сейчас поисщу это в каноне.. И это поверьте, займет много времени... Но я найду (постараюсь)..

^
Дейдра
Відправлено: Nov 21 2006, 17:32
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Кстати, напоминаю об обещании предоставить цитатку, вот эту:

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 20:41)

Если мне не изменяет память, Цвет глаз был карий.. А после событий в ГЛ - они стали цвета материнских глаз... Я сейчас поисщу это в каноне.. И это поверьте, займет много времени... Но я найду (постараюсь)..

Это к чему? И что такое ГЛ?
Если вы о цвете глаз Гарри, то это я как-то где-то приводила идею одного фика, но никак не серьезную, а уж тем более подтверждаемую фактами теорию...
^
Firework
Відправлено: Nov 21 2006, 17:34
Offline

Твой маленький пони.
*******
Стать:
Метаморфомаг VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1822
Користувач №: 9966
Реєстрація: 4-December 05





Цитата (Дейдра @ Nov 21 2006, 17:32)
Это к чему? И что такое ГЛ?

Годрикова Лощина.
^
Hattori
Відправлено: Nov 21 2006, 18:41
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Нет. Из этих слов абсолютно не следует, что если бы у Лили не было выбора - то она не смогла бы создать защиту.

Перед Сириусом выбора не стояло... Это была схватка... А он любил Гарри... Однако через некоторое время Волдэморт спокойно в него вселяется... А Кровь Сириуса это Другая Кровь, не Лиллина.
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
В первом посте - первая фраза - о "популярном изложении" - это НЕ нормально!

С позиции противовеса идиотизму - в самый раз... уж простите...(разумеется к Вам это не относится... Вы же сами флуд стирали).
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
1.Жаль. Т.е. я считаю логичным - что не знает. Но - раз и Вы так считаете - одним поводом считать Дамбльдора "знающим" меньше.
2.Еще раз - почему Альбус уверен, что ТЛ выберет именно хоркрукс, да еще и с последующим его уничтожением? С каких это пор - хоркрукс - панацея от всех бед?
3.Дату воспоминания Слагхорна, пожалуйста.

1. С точки зрения "Большой Игры" - "знающим" больше =lol=
2. Дамблдор не предвидит конкретное действие... Он исходит из предугания всех возможных действий противника... Дамблдор в ОФ сам сказал... "Я знал о познаниях Волдэморта в темной магии... Но так же знал и его слабые стороны"
3. Начнем с того, что Дамблдор следил за каждым шагом Тома Реддла в школе - это слова Дамблдора и это канон...
Во-вторых... Том Реддл интересовался Хоркруксами, когда учился в школе... И узнавал Том Реддл это у Слогхорна....
Далее... если уж Слагхорн знал всё о Хоркруксах - то и Дамблдор знает, что это такое... Потому что это Дамблдор... Лично мне, на основании 6 книг трудно поверить в то, что Дамблдор не знает того, чего знают другие волшебники...
Далее... Дамблдор знал, что Том Реддл спрашивал о Хоркруксах у Снобхорна, но не знал, что Снобхорн ему ответил... Но факт того, что Том спрашивал о Хорках - есть... Очень четко видно, что Дамблдор уже знал всё о Волдэморте, в беседе Тома и Дамблдор в кабинете Дамблдора в "Принце-Полукровке".
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Очевидно, недостаточно обоснованно - раз возражения не прекращаются.

Я объясняю это тем, что люди, спорящие здесь со мной и пока безуспешно - смотрят на тему "Смерть Лилли" только с одной стороны, в то время как я посмотрел на это со всех сторон... И со стороны ВОлдэморта, и со стороны Лилли, и со стороны Гарри, и со стороны Дамблдора, и, даже, со стороны Джеймса..
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Т.е. мое предложение принято - и я буду удалять обсуждение этих пунктов как оффтоп?

Ваше право... Я сказал всё то, что я об этом думаю...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Докажите неосознанность у годовалого Гарри. Невыразимость "словами" - это другое. Это НАША ограниченность и неспособность его понять.

Осознанность - это когда ты понимаешь, куда направлено твое чувство.. В какую сторону... Ты понимаешь, что ты его ощущает... Для тебя это объяснимо... Потому что ты уже способен понимать такие вещи... Ты даже можешь это контролировать... А у годовалого, просто на Душе есть некое чувство, которое он не понимаем и не осознает это чувством любви...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Неоднозначно.Даже если допустить, что это - обоснование, оно может обосновывать только то, что Дамбльдор верил, что ТЛ - поверит. Но не то, что сам Дамбльдор верил в Пророчество.

Если бы Дамблдор не верил в Пророчество, он бы не мутил воду с ним... И Гарри бы умер...
Я остаюсь также при мнении... Что всё, что начинает происходить после последнего произнесенного слова Пророчества - сидит в планах этого Пророчества... Все действия, которые предпринял Дамблдор после услышанного от Трелони уже были в планах Пророчества... Так сказать, Пророчество заглянуло в будущее и скомпоновало все, что произойдет на основании увиденного Пророчеством в одну большую фразу...(это я так... утрировал...)
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Это не то. Я хочу ответ на вопрос: почему не необратимые изменения в физиологии\энергетике организма? Не "зонтик", над которым тут дружно ржали, не свойство крови - отражать смертельное проклятие? (Как иммунитет после прививки, напр.)
Почему Вы объясняете это ТОЛЬКО через разрыв души?
И еще. Вольдеморт при воскрешении взял кровь Гарри - и сумел прикоснуться к нему. Как быть с этим? Бедная частичка души Лили еще раз рвется на части - и теперь уже оккупирует душу воскресшего Вольдеморта?

Признаю, что над этим я еще думаю... Потому что важный аспект... Его надо обосновать и обдумать.... (имею в виду кровь Гарри в Волде)...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)

Ладно. О том, что могут быть другие причины несчастья с рукой Вам думать не нравится. Сделаем вид, что Вы правы.
Но прошу Вас - еще раз
- Почему Гарри знает о хоркруксах? Ему безопаснее не знать.
- В чем разница между первым хоркруксом - дневником и остальными "вселяющимися в уничтожителя" и откуда она взялась?
- Откуда взялась идея о возвращении "оторванной" части души? Откуда уверенность, что "разорванная" душа не станет - как разорванный червяк - функционировать самостоятельно? И не будет "стремиться к объединению\поглощению", а наоборот - части души станут уничтожать друг друга? Почему ТЛ не рассмотрел этот риск?
- Откуда уверенность в этом случае, что ТЛ убит отраженной Авадой, а не вернувшейся частицей собственной души?

1. Что бы в ключевой момент понять, насколько это важно умереть... Отдать жизнь, что бы убить Волдэморта... Ведь внутри Гарри - частичка души..
2. Вполне можно допустит тот факт, что первый блин комом...
3. А я и не утверждал, что Душа Лилли разорвалась... Я никогда этого не говорил... Это у Хорков душа разрывается...А тут что-то другое...
Тут даже вполне может быть, как фигурка маленького Крама... Если Вы поняли о чём я...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Стрелка не перевелась. Вопрос не снят до тех пор, пока Вы не ответите - на вопрос заданный по первому посту - или не признаете, что случай беспрецедентный.
Прецеденты с Пророчеством? И это тоже предъявите :)

Мне не нужны прецеденты с пророчеством... Я доказываю то, что пророчество сыграло некую роль - оно являлось составляющим для Древней Магии...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Вот-вот, именно об этом я и говорю. НЕЛОГИЧНЫЙ поступок спас Гарри жизнь.Рада, что мы друг друга поняли.

Логичность поступка Лилли в том, что он нелогичный... Ибо логичный выбор - остаться жить и наслаждаться жизнью... Нелогичный выбор...Умереть за другого человека... И в данном типе ситуаций ... нелогичное - логично и наоборот...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Ну, я несколько необоснованных моментов указала :).

Безусловно, на несколько указали.. Чему я и благодарен... Я больше благодарен тому, не "что" вы указали, а "как" Вы указали.. на этой мысли строилось моё отношение к оппонентам до Вас, которые теперь стряпают про меня стишки в соответствующей теме... И, признаю, мне достовляет удовольствие на них отвечать )
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Принято как отсутствие достоверного ответа.

Правильно... Достоверного - нет... Ибо это недоказуемо с точки зрения того, что мы этого не видели и не читали, и возможно только прочитаем...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Душа не материальна, Hattori Hanzo! Пока Вы не дадите определения души :)
Материальное - от "материя" - по БЭС

Материальное - это то (в моем понимании), что можно увидеть глазами или пощупать руками или услышать ушами или понюхать носом или взять в рот или знать, что есть вещь, которую не видно, но она там есть и исполняет некии функции... То, что можно только представить в голове и не знать что это такое и не назвать даже это толком - это не материально... [/quote]
Душа материальна, потому что мы её чувствуем... Чувства человека делают душу материальной... Это мое понимание... Оно может быть разным... Это философский вопрос.
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Особенно учитывая тот факт, что родной по крови человек, пусть невольно, давший Гарри защиту - все же - очевидно - любви к нему не испытывал.Я о Петунии.

Правильно... Поэтому и нужно было заклятье произносить... Что и сделал Дамблдор... Однако... Заклятье на что? На кровь... но не в крови Любовь-то...А в Душе...Поэтому защита основанная любви не может быть в крови...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
А вот это Вам придется опровергнуть, Хаттори! Так как звучит достаточно логично. Т.е. с точки зрения связи между судьбами... Т.е. опять же - найти четкую грань между магией Лили и магией вроде Непреложного Обета.

Я не думаю, что без приминения магии - на человека просто так перелетает защита... Имхо - это более чем не логично...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Поддерживаю. Честный ответ "не знаю" - не уменьшит моего к Вам уважения.(Т.е. Вы писАли, что Секрета - недостаточно, и мы все знаем - что на нынешнем этапе развития магии защиты от Авады нет. Гарри - иключение, но Дамбльдор тут как маг не участвовал.)

20-летняя Лилли Поттер учавствовала...А Дамблдор в сторонке стоял... ну-ну(по поводу этого также см. выше чуть выше)...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
2. И чем "осознание" усиливает защиту? Хорошо освоенный блок - тот, который боец делает "на автомате", не включая слишком медленно "работающие" сознание и логику. И то же относится к искусству танца и поэтического экспромпта. Заклинания - больше всего похожи на симбиоз этих искусств. Именно поэтому - логика и осознанность - не самое лучшее "оружие" мага. О чем и упоминает Роулинг в ФК.

Я считаю, что любовь тогда сильна, когда все чувства, связанные с ними также сильны...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
В самом деле, Хаттори! Я ведь предлагала - "об этом - не здесь", но Вы сами настояли. Так что прошу! :anim_clap:

Это один из тех аспектов (которых убийственно мало), которые говорят о том, что моя станет фактом, в случае их исполнения...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
:snake: Ну, я вся внимание!

Мне так Фесс и не объяснил... Ну ладно... Видно не дождусь...
Душа Волдэморта спасласть, потому что частички его души в Хорках остались на Земле и не отпустили её... Будь они хоть на сотни тысяч Киллометров от момента расвоплощения.
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
:slava_trudu:
Вас интересует, что еще можно предположить о никому из нас неизвестной Древней Магии?
Навскидку:
- Потому, что Джеймс готов к риску - но не к жертве. Надеюсь, разница понятна.Он где-то в глубине души вопреки логике верил, что им и сейчас удастся выбраться.
- Потому, что Лили сконцентрировала всю свою волю на защите одного человека, Джеймс - "распылялся" на двоих.
- Только потому, что Лили - женщина. Мужчинам создание такой защиты просто недоступно. ;)
Если подумать, еще добрую дюжину объяснений "в рамках логики" найти можно.

Пожулайста... На чем основывается тот факт, что Мужщинам не доступно... Это такой же вопрос, который Вы мне задаете относительно моей теории...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
Ну, почему же нельзя - если видел? Просто он знал способ и умел им пользоваться :). Это все равно, что маггла, надевшего инфракрасные очки назвать колдуном.

Если Дамблдор смог углядеть двух человек под Невидимым плащом, особо не напрягаясь, то и Волдэморт, который идет убивать 100% защищенного пацана смог бы увидеть это...
Цитата (NoraLi @ Nov 21 2006, 15:43)
А в самом деле - причем? Кстати, напоминаю об обещании предоставить цитатку, вот эту:

1. При том, что та защита, о которой Вы говорите, в моём понятии, не материальна... А та защита, о которой говорю я, в моем понимании, создается на материальных основах.
2. Моя вина... Не знаю, но почему-то в голове это упорно сидит, как факт... Я постораюсь еще найти... Или Вы не мучте меня и скажите, на основании из канона.. Что родившись у Гарри изначально были зеленые глаза...
^
Дейдра
Відправлено: Nov 21 2006, 19:02
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Black_Spirit, не нравится - не читай.
^
Hattori
Відправлено: Nov 21 2006, 19:02
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Black_Spirit @ Nov 21 2006, 18:58)
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру
^
Дейдра
Відправлено: Nov 21 2006, 19:09
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
Душа Волдэморта спасласть, потому что частички его души в Хорках остались на Земле и не отпустили её... Будь они хоть на сотни тысяч Киллометров от момента расвоплощения.
Солыфко, это Я сказала. А ты нам механизм раскажи.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
Я объясняю это тем, что люди, спорящие здесь со мной и пока безуспешно - смотрят на тему "Смерть Лилли" только с одной стороны, в то время как я посмотрел на это со всех сторон... И со стороны ВОлдэморта, и со стороны Лилли, и со стороны Гарри, и со стороны Дамблдора, и, даже, со стороны Джеймса..
А с тобой успешно спорить нельзя. Ели факты не подтверждают твою теорию, ты меняешь факты. Так что это ты пока неудачно пытаешься подтвердить свою теорию.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
То, что можно только представить в голове и не знать что это такое и не назвать даже это толком - это не материально...
Душа материальна, потому что мы её чувствуем... Чувства человека делают душу материальной... Это мое понимание... Оно может быть разным... Это философский вопрос.
Дай душе определение. Кстати тогда точка и прямая тоже нематериальны, потому что дать им определения невозможно.
Додано через 5 хвилин
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
Я считаю, что любовь тогда сильна, когда все чувства, связанные с ними также сильны...
Так чувства или связные мысли? И с кеми ними?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
Если Дамблдор смог углядеть двух человек под Невидимым плащом, особо не напрягаясь, то и Волдэморт, который идет убивать 100% защищенного пацана смог бы увидеть это...
Я тоже могу пойти убивать кого угодно. Но это же не значит, что я стану видеть невидимое.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 18:41)
2. Моя вина... Не знаю, но почему-то в голове это упорно сидит, как факт... Я постораюсь еще найти... Или Вы не мучте меня и скажите, на основании из канона.. Что родившись у Гарри изначально были зеленые глаза...
Все твердят, что у Гарри мамины глаза. Это все ЗНАЮТ. А выясняют это обычно в колыбели. Из разряда "Ой, глазки мамины, носик папин..." А раз никто не удивился, значит такими и были. Тот же Сири - он же видел младенца.


^
Hattori
Відправлено: Nov 21 2006, 19:15
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





"Слабый пол, а сколько сил отнимает (с)"
==============================================

Цитата (Дейдра @ Nov 21 2006, 19:09)
Солыфко, это Я сказала. А ты нам механизм раскажи.

1. Это сказал Слагхорн....
2. Это целая теория... Которую я составлю после того, как Вы все поймете здесь и согласитесь...)))))))
Цитата (Дейдра @ Nov 21 2006, 19:09)
А с тобой успешно спорить нельзя. Ели факты не подтверждают твою теорию, ты меняешь факты. Так что это ты пока неудачно пытаешься подтвердить свою теорию.

Я не вижу того, что бы кто-то из оппозиции предъявил твердые факты того, что моя теория не верна...
Цитата (Дейдра @ Nov 21 2006, 19:09)
Дай душе определение. Кстати тогда точка и прямая тоже нематериальны, потому что дать им определения невозможно.

Точку и линию можно увидеть...
У Точки есть определение - математическое и физическое... Как и у Линии...
^
Дейдра
Відправлено: Nov 21 2006, 19:41
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 19:15)
У Точки есть определение - математическое и физическое... Как и у Линии...

Увидеть можно, а вот матиматического определения нет. Потому что это не возможно. Как и у линии. Полистай учебники по математике.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 21 2006, 19:15)
Я не вижу того, что бы кто-то из оппозиции предъявил твердые факты того, что моя теория не верна...
Верно, ты не видишь фактов.
^
Hattori
Відправлено: Nov 21 2006, 19:49
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Дейдра @ Nov 21 2006, 19:41)
Верно, ты не видишь фактов.

Потому что их нет
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (37)  % « Перша ... 31 32 [33] 34 35 ... Остання » Закрита тема Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0745 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:42:22, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP