Молот ведьм, как вам?

"Молот ведьм" средневековый трактат. Мануал инквизитора. Конечно хотелось бы услышать комментарии христиан.

Полный бред, хотя и не лишенный нескольких умных мыслей. Самое интересное, что доказывая людям свое утверждение в одной главе, в следующей, если не на следующей странице, они с легкостью могут отвергнуть это высказывание.
Ну, и твоя фраза "коментарии христиан" - бредовая, т.к. тебе ни один истинный православный на этот вопрос не ответит. Да и не каждый католик. Книга, по сугубо личному мнению каждого католика - еретична, так как написана еретиками, коими и являются инквизиторы в глазах простых верующих.

Книгу не читала, но много о ней слышала. И того, что я о ней слышала, мне хватило, чтобы понять, что читать я ее не собираюсь.

Я ее читал в свое время, но я язычник и мое мнение по поводу хрюсов, после нее только укрепилось.

Танцующий в Тенях, +1.
[DE]Vanity Fair Queen, почитать вообще советую, есть над чем подумать, но читать ее сложно.

Может, и почитаю. А насчет сложности... Меня это точно не испугает.

2 Хедин

Безусловно, но это ведь имеет непосредственное отношение к вере в "Белого Христа". Отказаться от этого христиане не имеют права.
А вот их комментарии я бы хотел послушать.

Почему же? Это ведь вам не порнография какая-нибудь. Согласно этой книге в средневековой Европе сжигали женщин. Конечно идиотизм читать не стоит, но если этот идиотизм имеет довольно серьезное место в истории обратить на него внимание нужно (правда, я сам трактат полностью не осилил, действительно сложно, по моему мнению тема затронута слишком поверхностно).

Занятная книга, не забывайте, что написана она средневековыми людьми, они во все это верили, как это не парадоксально. Я три года занимался историей инквизиции и вообще развитием католической церкви, так что идиотизмом называть это нельзя. Это такой же факт истории, как Библия, Рабле или Пушкин. Не судите серьезно, почитайте, занятное чтение, по крайней мере, "Молот ведьм" настоящая литература об инквизиции, не то, что позорные фэнтезийные опусы на эту тему. Особенно интересна третья часть, юридическая, она лишена телесной философии, которой полны первые две части. Да, если кому интересно, я - лютеранин, а то говоря о христианах почему-то часто забывают именно протестантов.

Вергер Онферлаат, вот насчет "позорных фентезийных опусов на эту тему" я против. В каждом мире инквизиция ведет себя по-разному, так что сравнивать фентези и историю - огромная ошибка, но, в принципе-то своем, фентезийная инквизиция - это слегка гиперболичная наша инквизиция. Единственное что, практически нигде в фентезийной инквизиции нет интриг, т.е. казнят там действительно за веру и преступления перед ней, в отличии от инквизиции нашей, которая казнила за деньги и влась, в большинстве своем (ну, я не имею ввиду так называемых "ведьм")
Azif, имеют и отказались. Современная инквизиция давно уже отринула большинство из того, что было сделано инквизицией средневековой. Кощунством и преступлением перед вышеназванным "Белым Христом"

Хедин, я говорил о том, что сейчас излишне романтизируют образ инквизиции... берут только то, что на слуху, а в глубь не сомтрят... хотя бы то, что инквизиторы не имели права сами выносить приговоры осужденным... это делала светская власть, а не церковь. Вообще, вопрос очень сложный, нам не понять сегодня тех людей, к тому же сейчас католическая церковь признала свою вину за те действия. Что же до православной церкви, то у ортодоксов руки тоже по локоть в крови, только говорить об этом сегодня, в этакий православный Ренессанс не любят.
Да, и сейчас инквизиции официально нет.

Я, как юрист, была в глубоком шоке от узаконенных форм доказывания ведьмовства. Еще в более глубоком - от порядка обвинения и защиты. Некоторые процессы читать без слез вообще не возможно, такое массовое ничем не оправданное нарушение прав граждан (особенно женщин)...

Вергер Онферлаат, насчет фентези. Ты опять нечего не понял. Сравнивая инквизицию нашего и фентезийного мира, ты показываешь себя идиотом. Инквизиция, существующая в фетези, это немного иное. Абсолютно иное. Гипербола, не имеющая ничего общего с историе. То же самое - сравнивать каттаров, розенкрейцеров и тамплиеров - только насмешишь.
Общие черты, конечно, есть и их много, но ведь книги - это не учебник истории. Если использовать в книгах реальную инквизицию, то, извини меня, ничего, кроме интриг с их стороны идти не будет - кому нужен такой образ?

prank bonanza, вот, еще одна глупость. Ты - юрист века нынешнего, они - юристы 14-17 веков. Несколько разные точки зрения, как минимум. В тот момент, кстати, у граждан, которым выдвигались обвинения (кметы), прав не было. Они были практически как скот. У кого-то были какие-то права, но сравнивать их с современными - глупость.
Формы доказания ведьмовства очень даже справедливы, если нормально вчитываться в текст. Большинство из того, что там написано - упорядоченно и имеет свою логику
Порядок обвинения и защиты... Опять таки, ты - современный человек. В те времена все было по-другому.

А вот и нет.
Упорядоченность не значит правильность. А свои выводы о формах доказываня я делала не на основании сегодняшнего права, а в сравнении с формами доказывания в уголовном праве Франции тех же веков.

Фентези - маслит, я просто говорю, что его авторы обожают цепляться за образы и понятия, смысла которых не понимают, вот и все. Это то же самое, что я, историк и филолог, сейчас буду писать что-нибудь по топологии, используя ее как гротеск или аллегорию для показа неприглядности сегодняшнего мира... нельзя так кардинально менять план содержания у плана выражения, даже если вы делаете это только для создания отвлеченного образа в литературе.

prank bonanza, во Франции с Инквизией туговато было. Так, тамплиеров пожгли, да и все, громкого ничего не было. В любом случае, церковь того века была самым значимым социальным столпом в средневековье. Перечить ему - означало перечить Богу, а следовательно они диктуют закон. Так что то, что делала инквизия и есть закон.
Вергер Онферлаат, опять таки. Следует принять во внимание то, что у каждого своя Инквизиция. У каждого в сердце она останется такой, какую ты ее воспринял. Кто-то воспринимает их, как толпу фанатиков, а кто-то, как защитников веры. Так что не следует принимать деяния авторов, как вранье.

прочитал и ужаснулся... не, ну надо же

Показати текст спойлеру

Женщину кидали в глубокий чан с водой и закрывали. Если через несколько минут она ещё была жива, то её признавали ведьмой, и убивали, если же она тонула, то её признавали невинной

ужас.... ну не тупость ли?

Это ужасно!!!Ну как эти средневековые...могли до такого додуматься!Фи! =-O ]:->

[AB] DegIt, не тупость ли. Читай эзотерические книги - все поймешь. Только вот где ты про чан вычитал, я не понял. Были реки и камень на шею - это самое популярное. Если ты не знаешь, то объясню, что у ведьм была специальная диета, которая помогала в их желудке скапливаться некоему газу (ну, я в химию этого дела особо не вдавался), который позволял им держаться на поверхности воды, пусть даже с камнем на шее. Если девушка тонула, то она невинна перед Богом, что, по мнению Инквизиции, являлось высшей наградой за мученическую смерть, ежели нет, то девушка действительно ведьма и ее следует сжечь. (Ктстаи для этого тоже много способов существовало).
Kylie W., см. выше.

вообще поразительно что женщин сжигали за то что было дано от природы,то есть от бога,и от кого же действовали инквизиторы?интересно почему вообще началась охота на ведьм,под этим должны быть скрыты какие то мотивы.

я честно, пыталась это прочитать... даже начало осилила, но мне очень сложно, там всё так изложено...но мысли , конечно , бредовые, хотя бы из того, что я прочитала, иписали это всё 2 каких-то священника, в общем, я поняла, там всё неспроста было. Думаю, кому-то по каким-то причинам было выгодно охотиться на ведьм, и книга была написана по заказу за деньги))

Хочу прочитать уже давно.Никаг ни найту((
Интересно просто какие тупости люди делали иза выдуманной истории про выдуманного бога.

он меня давно интересовал, но вот читать стала недавно...мне интересно!!! увидим дальше

Про инквизицию.

Показати текст спойлеру

Вообще-то появление инквизиции было вызвано несколькими причинами.
Во-первых надо было на кого-то спихнуть беды. Тогда же была полная задница,
рыцари были попротивнее рейдеров
(и пахли противней), люди голодали, были в натуральном рабстве,
не было у них ни единой монеты, да и жрали очень мало. В тоже время знать
жировала так, что нонешние президенты
кажутся пролетариями. На кого-то надо было спихнуть беды.
Спихнули их на всех не таких. На евреев,
арабов, всяких иностранцев, людей с уродствовами, горбатых,
с заячьей губой, и.т.д. Даже родинка странной
формы могла служить билетом в костёр. Короче, по всей
Европе прокатилась волна ксенофобии, замочили кучу народу.
А вторая причина чисто финансовая. Всё имущество схваченного
конфисковалось, да ещё он должен был оплатить каждую пытку,
если выживал, конечно. На этом миллионы зарабатывались!

Сорри за оффтоп.

И при этом не удачный, ибо враг до сих пор жив...

вообще это довольно занудная книженция, местами довольно смешная. И из-за таких вот уродов, вроде тех что её писали, погибла куча людей и здорово обеднел генофонд. Лучше бы Яков Шпренгер и Генрих Инститорис написали инструкцию для идиотов по выживанию в полевых условиях или по гигиене во время эпидемий. Самое отвратительное что в каждой деревне найдётся одинокая старушка, за которую некому вступиться, которой никто не наколет дров, не вскопает огород, не починит крышу. Легче всего заподозрить в немытой, голодной, испуганной карге ведьму. Некоторым людям и в особенности детям интересно смотреть на несчастья и боль других. Разница в том, что совесть не всем позволяет это делать.
Мало европейцам было войн, они ещё и религию себе на шею посадили. Ксати у мусульман, оказывается, тоже инквизиция была, только они не на ведьм с кошками охотились, а на мусульман, у которых были разногласия с официально принятой версией Корана. Тоже бред: моя книга не похож на твой книга в главах X, XII и XIV, за это я тебя убью, ты уж не обижайся.

Я не христианин, но свои пять копеек внесу.
Для того времени это было вполне нормально.
Земля была квадратной, кто считал иначе - еретик. Междоусобицы, эпидемии, кровосмесительство, неграмотность народа, жуткий смрад больших городов, ведь помои и дерьмо просто выливались из окон на улицу...
Казни были зрелищем для толпы грязных, вонючих, тупых, голодных и злых быдланов. Вроде гладиаторских боев в Древнем Риме. А чтобы оправдать свои действия и держать быдло на коротком поводке - нашли козлов отпущения в виде "колдунов" и "ведьм".

К современному христианству это вряд ли применимо B)

Написали два "немногго того" инквизитора... Сколько женщин отправили на тот свет?!!! И чего они так прониклись идеей женоненавистничества? Немного нудно... Понапридумывали каких-то там признаков ведьмы... Если вдуматся, то, по книге, каждая вторая должна быть ведьмой.. Чесслово, средневековый бред... Что они курили, когда писали сей труд?! Malleus Maleficarum - освященный церковью трактат о том, как унизить женский род... Будто женщина - причина всех несчастий... ПФ! тоже мне... Патриархат хренов...

Конечно неправда! 90% - ведьмы. :) тут на албанском писать можно?

ну, хужожественным произведением это не назовешь, но почитать про то, что красивая женщина - всегда ведьма, интересно. для общего развития.

Книгу я так и не дочитала, но закончу обязательно.Конечно, она вызывает огромное возмущение.Но если вспомнить ту эпоху, то ничего удивительного.Мне очень понравилось обсуждение "Молота ведьм" в книге Ивана Ефремова "Лезвие бритвы"(кстати, книга эта-прекраснейшая, читала 2 или 3 года назад, до сих пор одна из любимейших!).

А вот и МИФ выпустил «Молот ведьм».

Издание содержит множество старинных иллюстраций, а также предисловие, дополнения и комментарии историка-медиевиста Григория Бакуса, ведущего специалиста по этому произведению.

Другое иллюстрации:

Показати текст спойлеру

Стоимость на официальном сайте сейчас 679 рублей.