Сторінки: (325)  % « Перша ... 86 87 [88] 89 90 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
critic
Дата Oct 29 2006, 19:22
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Oct 29 2006, 18:04)
Речи о школьных успехах вообще не велась (как и о размере IQ и количестве научных степеней), потому что хорошие оценки можно банально "высидеть задницей" и никаких особых умственных усилий это не потребует.
Как скажите мне такой пытливый ум, с кипучей жаждой деятельности мается у Дурслей в начале 5 книги, томится неизвестностью, вся связь с миром это сова с "Пророком" - пробегает глазами лишь первую страничку (вдруг чего про Волдеморта напишут), руководствуясь логикой, что самое важное всегда в передовицу выносят, а остальное не читает даже скуки ради? я просто слезу смахивала от умиления, вспоминала себя, когда в больнице лежала где все развлечения перевязки да приемы пищи, когда любая пресса была в радость и прочитывалась от корки до корки, истинно позавидовала Гарри и его амебному состоянию

Я отвечал не столько вам, сколько людям, которые рассуждают примерно, как вы. Вы говорили про количество прочитанных книг, а они говорят про IQ или про оценки на экзаменах. Сути это не меняет. Вы вводите какой-то левый количественный критерий, который никак не может говорить о пытливом уме.
Гарри человек, а не робот. Гарри нервничал, бесился, беспокоился. В таком состоянии не до тщательного изучения прессы.
И Гарри может допустить ложную логическую предпосылку. Никто не говорит, что пытливый ум не ошибается. Пытливый ум пытается понять.

Цитата (Heather @ Oct 29 2006, 18:04)
Пусть «тупой» Гарри Поттер начнет с малого, а именно себя и определения своего места в магическом мире (чем в свое время занялись Том Риддл и Гермиона, и я уверена, большинство полукровок и грязнокровок узнавших, что они волшебники).Расспросит наконец-то о своих родителях (хотя уже прогресс к 17 годам Гарри наконец-то вспоминает, что по-хорошему надо на могилы к родителям сходить), о своих других родственниках , прочтет «Историю Хогвартса» и.т.д. А уж потом озаботится сохранностью ФК, необходимостью умерщвления гигантской змеи и.т.д.

Причем тут место в магическом мире? :D Вы бы ещё бизнесом посоветовали ему заняться. Его дело что спрашивать, а что не спрашивать, что читать, а что не читать. В ваших словах сквозит высокомерие. Если человек не прочитал "Историю Хогвартса", то что? Он уже тупица? Да сдалась ему эта история. Неужели он должен изучать, всякую хронологическую хрень, чтобы вы его в умные записали?

Может ему больно было расспрашивать о родителях. Ему было не по себе смотреть на своих родителей в альбоме, который ему подарил Хагрид. Хагрид думал, что сделал ему приятно. А на самом деле смотреть на своих родителей было для Гарри мукой.
Если человек относится с презрением к людям, то он не в состоянии их понять. Поэтому вы не поняли, почему Гарри не ходил на могилы родителей. Вас так волнуют традиции? Чего вы озаботились могилами? Человек не должен жить прошлым. Роулинг не зря нам поведала историю зеркала Еиналеж. Гарри мог бы вечно оставаться возле этого зеркала. Зачем? Это бы означало его полную гибель, как человека.
^
Северина
Дата Oct 29 2006, 19:27
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Я отвечал не столько вам, сколько людям, которые рассуждают примерно, как вы. Вы говорили про количество прочитанных книг, а они говорят про IQ или про оценки на экзаменах. Сути это не меняет. Вы вводите какой-то левый количественный критерий, который никак не может говорить о пытливом уме.
Гарри человек, а не робот. Гарри нервничал, бесился, беспокоился. В таком состоянии не до тщательного изучения прессы.
И Гарри может допустить ложную логическую предпосылку. Никто не говорит, что пытливый ум не ошибается. Пытливый ум просто бросается на загадки.

пытливый ум не только бросается на загадки, но и решает их. Чего мы в Гарри не видим. Обычная любознательность, не более того.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Причем тут место в магическом мире? :D Вы бы ещё бизнесом посоветовали ему заняться. Его дело что спрашивать, а что не спрашивать, что читать, а что не читать. В ваших словах сквозит высокомерие. Если человек не прочитал "Историю Хогвартса", то что? Он уже тупица? Да сдалась ему эта история. Неужели он должен изучать, всякую хронологическую хрень, чтобы вы его в умные записали?

именно. Гарри чувствует себя чужим, волнуеся из-за того, что он мало знает, что он "левый". То же самое примерно чувствует и Герми. Только Гермиона тут же бросается на книги, чтобы побольше узнать о новом мире, еще не войдя в него. Вот вам пример пытливого ума.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Может ему больно было расспрашивать о родителях. Ему было не по себе смотреть на своих родителей в альбоме, который ему подарил Хагрид. Хагрид думал, что сделал ему приятно. А на самом деле смотреть на своих родителей было для Гарри мукой.
да не додумался он просто, смиритесь с этим =lol=
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Если человек относится с презрением к людям, то он не в состоянии их понять.
только если эмоции перекрывают ум.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Поэтому вы не поняли, почему Гарри не ходил на могилы родителей. Вас так волнуют традиции? Чего вы озаботились могилами? Человек не должен жить прошлым. Роулинг не зря нам поведала историю зеркала Еиналеж. Гарри мог бы вечно оставаться возле этого зеркала. Зачем? Это бы означало его полную гибель, как человека.
не сходить на могилы на родителей в течении 16-ти лет - это мерзко и выдает в нем неблагодарного человека.


^
critic
Дата Oct 29 2006, 19:54
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Северина @ Oct 29 2006, 19:27)
пытливый ум не только бросается на загадки, но и решает их. Чего мы в Гарри не видим. Обычная любознательность, не более того.

Нет. Совершенно не обязательно, что ум сможет решить загадку. Есть куча неразгаданных тайн. Ну, и что? Те кто ими занимался деревяшки?

Цитата (Северина @ Oct 29 2006, 19:27)
именно. Гарри чувствует себя чужим, волнуеся из-за того, что он мало знает, что он "левый". То же самое примерно чувствует и Герми. Только Гермиона тут же бросается на книги, чтобы побольше узнать о новом мире, еще не войдя в него. Вот вам пример пытливого ума.

Это то, что вы сами называете любопытством. История Хогвартса мало чем поможет Гарри почувствовать себя уверенным. Те кто приезжают в Штаты неуверенно себя чувствуют поначалу. Предлагаете им почитать историю Белого дома?

Цитата (Северина @ Oct 29 2006, 19:27)
не сходить на могилы на родителей в течении 16-ти лет - это мерзко и выдает в нем неблагодарного человека.

Вы ритуалам придаете сверхзначение. Могилы, траурная одежда, цветочки... Что это такое, как не традиция? А если бы был обычай жить на кладбище неделями? Гарри готов отдать жизнь за других без сомнений, а вы его мерзким называете. Благодарность родителям, отцу и матери означает лишь одно - честную жизнь. Многие мафиози чтут память своих родителй, ходят на могилки регулярно. Сходил на могилку, а потом продал партию наркотиков или убил конкурента. Так какого черта его на свет народили? Объясните? Пусть бы ни разу не был на могилке, но человеком был. Что вам Северина важнее, все эти хождения по кладбищу или скажем спасение Джинни? Если бы спасение Джинни, то у вас бы язык не повернулся назвать Гарри мерзким.
^
Hattori
Дата Oct 29 2006, 19:59
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Критик, тут не прав...
Логика не правильная...
Кажды человек ходит на могилу родителей, после их смерти каждый год...
Просто это можно объячснить тем, что он их практически не знал...
Однако, вместо того, что бы сбегать к Уизли в ТК, он действительно мог поехать в Годриковую Лощину...
Или вместо того, что бы ехать На ЧМ по квиддичу, он также мог съездить на могилу родителей...
Так что тут либо баг РО, либо характер Гарри.
^
Северина
Дата Oct 29 2006, 19:59
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:54)
Нет. Совершенно не обязательно, что ум сможет решить загадку. Есть куча не разгаданных тайн. Ну, и что? Те кто ими занимался деревяшки?

да. И это совершенно очевидно. Если человек просто узнает что-то, но не пытается это понять или разгадать, то э называется любознательностью.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:54)
Это то, что вы сами называете любопытством. История Хогвартса мало, чем поможет Гарри почувствовать себя уверенным. Те кто приезжают в Штаты неуверенно себя чувствуют по началу. Предлагаете им почитать историю Белого дома?

как раз таки именно это называется пытливым умом. И если бы Гарри прочитал такие книги, он бы уже не чувствовал себя плным идиотом, когда маги сыпали перед ним незнакомыми терминами.

А США - это не другой мир с другими законами. =lol=
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:54)
Вы ритуалам придаете сверхзначение. Могилы, траурная одежда, цветочки... Что это такое, как не традиция? А если бы был обычай жить на кладбище неделями? Гарри готов отдать жизнь за других без сомнений, а вы его мерзким называете. Благодарность родителям, отцу и матери означает лишь одно - честную жизнь. Многие мафиози чтут память своих родителй, ходят на могилки регулярно. Сходил на могилку, а потом продал партию наркотиков или убил конкурента. Так какого черта его на свет народили? Объясните? Пусть бы ни разу не был на могилке, но человеком был. Что вам Северина важнее, все эти хождения по кладбищу или скажем спасение Джинни? Если бы спасение Джинни, то у вас бы язык не повернулся назвать Гарри мерзким.
я? Наоборот. Я на могилах любимых умерших кумиров бываю чащ, чем на могиле прабабушки. Но я там бываю. Хотя эту самую прабабушку даже не знала. Посему то, что Гарри никогда доселе не высказал это желание выдает в нем неблагодарного и не чувствующего привязанностей человека.
^
critic
Дата Oct 29 2006, 20:15
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 29 2006, 19:59)
Критик, тут не прав...
Логика не правильная...
Кажды человек ходит на могилу родителей, после их смерти каждый год...
Просто это можно объячснить тем, что он их практически не знал...
Однако, вместо того, что бы сбегать к Уизли в ТК, он действительно мог поехать в Годриковую Лощину...
Или вместо того, что бы ехать На ЧМ по квиддичу, он также мог съездить на могилу родителей...
Так что тут либо баг РО, либо характер Гарри.

Человек ходит на могилу для чего? Оно мертвым надо? Он ходит или для себя, чтобы погрустить и поплакать. Или по тому что это считается данью уважения. Понимаешь все считают, что так надо поступать. Изволь делать так же. Где в этом истинное поведение человека?
Истинное поведение это когда ты идешь против василиска, зная что наверняка погибнешь. Никто тебя в шею не гонит, ни один человек в мире не скажет, что ты должен был пойти. Но Гарри пошел. Потому что не мог иначе.
Но зато, если Гарри не идет на кладбище, то тут же находится уйма людей, которые его называют неблагодарным и мерзким.
В шестой книге он почувствовал, что должен поехать на кладбище и он поедет. Не потому что так все делают, не потому что так положено, а потому что это ему говорят чувства.
Если же он это делает, потому что ему задают неудобные вопросы все кто знал его родителей, то это уже не поступок сердца, а просто самозащита, дань традиции. Зачем это называть благодарностью родителям? Гарри живет и действует, как его мать и отец, которые боролись с Волдемортом. Это и есть настоящая благодарность. Думаю, что Лили считала бы так же. Жаль, мы не узнаем мнение на сей счет автора поттерианы. :D
^
Дейдра
Дата Oct 29 2006, 20:18
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





critic, однако на похоронах Дамба он был. Значит все эти "традиции" для него что-то значат.
^
Северина
Дата Oct 29 2006, 20:18
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (critic @ Oct 29 2006, 20:15)
Человек ходит на могилу для чего? Оно мертвым надо? Он ходит или для себя, чтобы погрустить и поплакать. Или по тому что это считается данью уважения. Понимаешь все считают, что так надо поступать. Изволь делать так же. Где в этом истинное поведение человека?
Истинное поведение это когда ты идешь против василиска, зная что наверняка погибнешь. Никто тебя в шею не гонит, ни один человек в мире не скажет, что ты должен был пойти. Но Гарри пошел. Потому что не мог иначе.
Но зато, если Гарри не идет на кладбище, то тут же находится уйма людей, которые его называют неблагодарным и мерзким.

вот имено. Его мать пожертвовала собой ради него. Он узнал об этом в конце ФК. И не поехал. А почему? Да потому что он, пардон, небдагодарная тварь.

А после ПП он поехал просто потому, что интуиция подсказывает - там зарыто что-то интересное.

^
Heather
Дата Oct 29 2006, 20:21
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Вы вводите какой-то левый количественный критерий, который никак не может говорить о пытливом уме.

Критик, нет у Гарри пытливого ума, нет. Он любознательный, в меру раздолбай, но собраться может на решение какой-либо задачи, но копать под нее и вдумываться он начинает когда уже обстоятельства поджимают, т.е. в критический моменты он мобилизуется и может выдавать решения, действовать, но остальное время он инертен, пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Причем тут место в магическом мире? :D Вы бы ещё бизнесом посоветовали ему заняться. Его дело что спрашивать, а что не спрашивать, что читать, а что не читать. В ваших словах сквозит высокомерие. Если человек не прочитал "Историю Хогвартса", то что? Он уже тупица? Да сдалась ему эта история. Неужели он должен изучать, всякую хронологическую хрень, чтобы вы его в умные записали?

Не передергивайте. Чтобы вы сделали окажись на месте Гарри, на месте любого маглорожденного узнавшего что он волшебник? Вам 11 лет и вы волшебник, вы обладаете силами и возможностями о каких и думать не смели, перед вами открывается огромный новый мир, где вам предстоит жить и учиться. Как элементарно не навести справки, как не знать куда ты попал, когда эта информацию повсюду, руку протяни да и от желающих рассказать отбоя нет. При чем здесь конкретно чтение хронологических спрвочников, дело в отношении в целом, что за избирательная пытливость? Это его жизнь, надо как-то обустраиваться, как-то приспосабливаться, а не узнавать все урывками в перерывах между квиддичными тренировками, распроси Хагрида, Уизли спроси Герми, почитай что-нибудь летом, времени подтянуться была прорва, еще до кипежа с возрождением Волдеморта.
Цитата (critic @ Oct 29 2006, 19:22)
Если человек относится с презрением к людям, то он не в состоянии их понять. Поэтому вы не поняли, почему Гарри не ходил на могилы родителей. Вас так волнуют традиции? Чего вы озаботились могилами? Человек не должен жить прошлым.

Про презрение, это камень в мой огород? Если да, не стоит))), Гарри не достоин такого сильного чувства с моей стороны.
По существу, дело конечно не в традициях (хотя свинство маму с папой не проведать), дело в отношении, больно вспоминать? Да вспоминать то не о чем, прими реальность как она есть и всё.
^
Hattori
Дата Oct 29 2006, 20:23
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата
Человек ходит на могилу для чего? Оно мертвым надо? Он ходит или для себя, чтобы погрустить и поплакать. Или по тому что это считается данью уважения. Понимаешь все считают, что так надо поступать. Изволь делать так же. Где в этом истинное поведение человека?
Истинное поведение это когда ты идешь против василиска, зная что наверняка погибнешь. Никто тебя в шею не гонит, ни один человек в мире не скажет, что ты должен был пойти. Но Гарри пошел. Потому что не мог иначе.
Но зато, если Гарри не идет на кладбище, то тут же находится уйма людей, которые его называют неблагодарным и мерзким.
В шестой книге он почувствовал, что должен поехать на кладбище и он поедет. Не потому что так все делают, не потому что так положено, а потому что это ему говорят чувства.
Если же он это делает, потому что ему задают неудобные вопросы все кто знал его родителей, то это уже не поступок сердца, а просто самозащита, дань традиции. Зачем это называть благодарностью родителям? Гарри живет и действует, как его мать и отец, которые боролись с Волдемортом. Это и есть настоящая благодарность. Думаю, что Лили считала бы так же. Жаль, мы не узнаем мнение на сей счет автора поттерианы. :D

Человек на первом курсе узнал, что сделали Родители для него...
И какую жертву принесли, что бы он жил...
У нормального человека сразу возникают чувство долга перед ними... Мог бы попросить Хагрида свозить его на могилу....
Но у него не шевельнулся ни один винтик, что бы хотя бы даже подумать об этом...
Он был больше занят тем, что от Дурслеев сбежит...
И что он волшебник...
Значит те чувства о которых Вы говорили - ему не присущи....
Он захотел поехать на могилу тогда, когда у него не осталось ниодного покровителя...
Он почувтсвовал пустоту от того, что нет Дамблдора...
Да...
То как он побежал за Беллой после того, как она убила Сириуса - похвально.... Значит он способен чувствовать то, что должен был чувствовать, когда узнал о родителях... И надутая тетушка тому подтверждение...
Однако Он вспомнил о том, что у родителей есть могила, только когда никого не осталось рядом...
Я это объясняю только тем, что Гарри их почти не знал... И поэтому эта мысль его не посетила тогда, когда надо...
--
И мне Вас жаль, Критик...
если Вас останавилвает чье-то мнение, что бы пойти на могилу родитей (не дай Бог конечно, что надо это делать), то я Вам сочувствую....
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 86 87 [88] 89 90 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0663 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:41:48, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP