Сторінки: (325)  % « Перша ... 244 245 [246] 247 248 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Hattori
Дата May 18 2007, 14:21
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Natalya @ May 18 2007, 13:55)
Ну так он же ненавидел Сири. Думаю, что смерть оного Снейпа не расстроила.

Снейп сделал что-то вне плана?
^
Дейдра
Дата May 18 2007, 14:42
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 13:23)
Это где такое можно прочитать?
=shock= =shock= =shock= =shock= =shock= =shock= Мдя....
Это в полосе припятствий, в РОСМЕНе 368 страница, самый конец главы, название смотреть лень, но следующая - "человек с двумя лицами"

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 13:23)
Дейдра, Ты как раз в середине пришла, скажи в краце, какие теории обсуждались?!
А ты посмотри на название темы и узнаешь ответ. =bebebe= Мы тут БИ по косточкам разбираем. Были еще какие-то теории. Хатторины. Очередные. Но они в своих темах сидят. Если постараться, то можно найти по автору...

Цитата (Natalya @ May 18 2007, 13:39)
Ага, когда Дамб в конце 5-й книги из отвалившейся от фонтана головы находу соорудил портал, чтобы переправить Гарьку в свой кабинет, он регистрировал сей акт в министерстве [:-} .
Конечно. А где же он его еще совершал, как не перед носом у министра в самом центе министерства. =bebebe=

Цитата (Natalya @ May 18 2007, 13:39)
Так что магов не переделаешь, будут махать палкой в самых примитивных для маглов ситуациях, потому как , чему научен с детства, всегда кажется самым простым.
А вы уверены, что Гораций вообще в курсе, что если нажать на эти станные кнопочки на стенах, то свет зажжется?

Цитата (Natalya @ May 18 2007, 13:39)
неужели нельзя спланировать эту акцию так, чтобы не было такой суматохи o_O , причём из года в год.
Сколько раз ездили на дачу, вечно чего-нибудь вспоминается в последний момент, ищется, потом опаздывам... То есть не то что бы опаздываем, но в последний момент приходим, а не как мама любит - за пол часа минимум... =wacko2=
^
Heather
Дата May 18 2007, 14:45
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
Вы забываете , что Лондонское метро лучшее в мире :P Оно не тресёться и удобно, и быстро. А как потом мы узнали в министерстве, хорошо что они быстро прибыли, каждая минута промедления увеличевала шансы Гаррика проиграть суд. Или вы думаете они его бы ждали часами?

Комфорт не при чем. Они маги и привыкли к другим способам передвижения, предложи вам сейчас на метле слетать куда-нибудь на ответственную и важную встречу, мало того что вы будет из-за этой встречи переживать так и незнакомый вид транспорта лишний геморой и расстройство.
А перенесение заседания это форс-мажорное обстоятельство, неужели вы думаете они это учитывали? Судя по всему они прибыли впритык поэтому и спешили так в подземелье т.к. перенесли только место заседания, а не время, ну и стоило так рисковать?Ехать на незнакомом транспорте, когда полно каминов в атриуме.
Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
И кстате они уже опаздывали, вы им предлагаете, надо было опаздать часика на два?

Ну вот тем более, логика: потратим полчаса на метро, чем две минуты на камин.
Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
Я вашу фразу обсолютно не поняла... Что вы этим хотели сказать и доказать? Поясните.

то что во сне человек и так уже уязвим, очистить сознание - облегчить работу Волдеморту.

Цитата (Hattori @ May 18 2007, 12:39)
Снейп "усиливает" связь Гарри с Волдом, очевидно, для будущего похода Трио в Министерство. Но из этого вытекает, что Использовать лже-угрозу про Сириуса посоветовал сам Снейп

почему не Люциус Малфой, узнавший Сириуса, почему не Кикимер который сливал информацию об ордене и взаимоотношениях?
^
Дейдра
Дата May 18 2007, 14:56
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Heather @ May 18 2007, 14:45)
почему не Люциус Малфой, узнавший Сириуса, почему не Кикимер который сливал информацию об ордене и взаимоотношениях?
Потому что Снейп виноват во ВСЕМ, ты еще не в курсе?

Цитата (Hattori @ May 18 2007, 14:21)
Снейп сделал что-то вне плана?
Ну если бы не крайняя Сирина самоуверенность, ничего бы особенного с ним и не случилось... К тому же ему на чистом английском языке велели передать инфу Дамбу. Но нет, мы же самые умные, мы это Кикимеру поручим, а сами попремся подвиги совершать. Информация - это же не подвиг, а так все увидят, какой Сиря у них суперпупермегагерой.
^
Hattori
Дата May 18 2007, 15:03
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Heather @ May 18 2007, 14:45)
почему не Люциус Малфой, узнавший Сириуса, почему не Кикимер который сливал информацию об ордене и взаимоотношениях?

А с чего тогда усиливать связь с Волдом, если не знаешь поможет ли это в БИ. И потом угроза Сириусу - единственное, что не остановит Поттера от похода в Министерство.
Додано через хвилину
Цитата (Дейдра @ May 18 2007, 14:56)
Потому что Снейп виноват во ВСЕМ, ты еще не в курсе?

А причём здесь вина, если это БИ. Увлеклись...
^
Natalya
Дата May 18 2007, 15:08
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Hattori @ May 18 2007, 14:21)
Снейп сделал что-то вне плана?

Он часто отходит от плана, вносит своё "я", по крайней мере в отношении Поттера - младшего. Дамб хотя многое продумывает, но всего предусмотреть не может. Он человек, а не бог и не кукловод, а люди не куклы, не фигуры на шахматной доске, часто ведут себя нелогично, приходится кооректировать на ходу. Дамб не всегда успевает среагировать, тогда бывают жертвы. Нельзя же его обвинять во всех смертях. Идёт война. Блэк не маленький, должен за себя отвечать, к поединку с Беллой можно было серьёзнее отнестись. И в отделе тайн мог погибнуть любой, почему все должны были опекать Сири. Немного о Севере: а что он должен был делать? Дамблдор ясно не сказал, как именно СС оповестил Орден. Сказано "он вышел на связь", "со всей возможной поспешностью передал Ордену то, что услышал от тебя." Я так понимаю, что он передал сообщение патронусом. Какие к нему претензии? Сири уже достал всех тем, что его постоянно надо няньчить, то Джеймс, то Дамб. Вся его жизнь вела к такой развязке, не в отделе тайн, так ещё где-нибудь что-то с ним случилось бы.
^
Дейдра
Дата May 18 2007, 15:11
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori @ May 18 2007, 15:03)
А причём здесь вина, если это БИ. Увлеклись...
А при чем здесь Снейп, если это БИ Дамба? Это именно директор Сирику ничего не сказал. Так что кто увлекся?

Цитата (Hattori @ May 18 2007, 15:03)
И потом угроза Сириусу - единственное, что не остановит Поттера от похода в Министерство.
Какой-то Гарри эгоистичный выходит... Он разве не всех подряд спасать рвется? Только Сири? Кашмар какой... А вам в голову не приходит, что эта связь не для этого была нужна? Может она для чего-то иного нужна? Или у нас все только вокруг Сири вертится?

Цитата (Hattori @ May 18 2007, 15:03)
А с чего тогда усиливать связь с Волдом, если не знаешь поможет ли это в БИ.
Хороший вопрос... А я вот не верю в то, что Гаррик убъет Волда Авадой. Это бы давно сделали уже маги поопытнее, семь раз подряд на худой конец... Единственное, что отличает Поттера от толпы других - это эта самая связь.
^
Heather
Дата May 18 2007, 15:17
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (Hattori @ May 18 2007, 15:03)
А с чего тогда усиливать связь с Волдом, если не знаешь поможет ли это в БИ.

А не по приказу Дамблдора, нэ? Или это Снейп БИ координирует?Если усиливал, значит на пользу шло, Гарри пошел в министерство, Волдеморт за ним - и в результате последнего предъявили общественности.
А насчет того чтобы использовать Сириуса, нехорошо лавры у Волдеморта отнимать :P
ГП и ОФ, перевод сами-знаете-кого
Цитата
он передал Нарциссе сведения, которые Сириус не считал нужным скрывать, но которые оказались чрезвычайно важны для Вольдеморта.
– Какие? – спросил Гарри.
– Что ты – самое дорогое ему существо, – тихо сказал Думбльдор. – Что ты считаешь Сириуса если не отцом, то братом. Вольдеморту было известно, что Сириус – член Ордена, а ты знаешь, где он скрывается, но после рассказанного Шкверчком он понял, что ради тебя Сириус пойдёт на всё.

^
Hattori
Дата May 18 2007, 15:22
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Natalya @ May 18 2007, 15:08)
Он часто отходит от плана, вносит своё "я", по крайней мере в отношении Поттера - младшего

И не понёс наказания от Дамба за отход от плана в ОФ?
Додано через 4 хвилин
Цитата (Дейдра @ May 18 2007, 15:11)
Какой-то Гарри эгоистичный выходит... Он разве не всех подряд спасать рвется? Только Сири? Кашмар какой... А вам в голову не приходит, что эта связь не для этого была нужна? Может она для чего-то иного нужна? Или у нас все только вокруг Сири вертится?

Я к тому, что в других ситуациях он бы не мчался сломя голову, наплевав на всё, что только есть на этой земле.
Цитата (Дейдра @ May 18 2007, 15:11)
Хороший вопрос... А я вот не верю в то, что Гаррик убъет Волда Авадой. Это бы давно сделали уже маги поопытнее, семь раз подряд на худой конец... Единственное, что отличает Поттера от толпы других - это эта самая связь

То есть Гарри потедит Волда тогда, когда он в этой связи станет доминантным?
Цитата (Дейдра @ May 18 2007, 15:11)
А при чем здесь Снейп, если это БИ Дамба? Это именно директор Сирику ничего не сказал. Так что кто увлекся?

А еще Дамблдор говорил, что не учёл старые обиды на отца. Обиды на Сириуса учёл, а на Джеймса нет?
^
Ayl_rod_Merlina
Дата May 18 2007, 16:17
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
Читала я в этой темке дискусию.... Вот если Снейп такой плохой препод, объясните мне как Гаррик добился таких результатов в зельеварье. Кстате меня всегда удивляла на этот счет Герми - убейти мну чем Гаррик на уроке жулничал предпочитая объяснения принца? Бред...

А при чем Снейп к результатам Гаррика? Нет, конечно, то, что он больше не маячил над душой Поттера последнему очень сильно помогало. А что еще?
Не видно результатов деятельности Севы как препода. За 5 лет он так и не смог научить Невилла котлы не расплавлять, а Гойла варить приличное варево.
Насчет жульничества согласен. Более того, уверен, что рекомендации ПП были сложнее, нежели в стандартном учебнике, хотя и более эффективными. Герми просто жаба душила, что Гарик ее обставил.

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
Вы забываете , что Лондонское метро лучшее в мире Оно не тресёться и удобно, и быстро. А как потом мы узнали в министерстве, хорошо что они быстро прибыли, каждая минута промедления увеличевала шансы Гаррика проиграть суд. Или вы думаете они его бы ждали часами?

Только не забудьте, что оба они были там чуть ли не в первый раз. А запутаться в его переходах можно элементарно. Не говоря уж о том, что с одной и той же платформы могут отправляться поезда по разным веткам. Вспомните, как мистер Уизли долго ориентировался, когда они наверх поднялись. А если бы они ошиблись выходом или станцией?Там бы не на 5 минут опоздание было бы...

Цитата (Hattori @ May 18 2007, 12:39)
Ayl_rod_Merlina, По поводу занятий Оклюменции. Я, конечно, За БИ, но смотрите что получается.
Снейп "усиливает" связь Гарри с Волдом, очевидно, для будущего похода Трио в Министерство. Но из этого вытекает, что Использовать лже-угрозу про Сириуса посоветовал сам Снейп. Значит и Дамблдор в курсе, что Волд будет использовать именно Сириуса. Далее вытекает, что надо бы Сириуса-то в неведении держать, чтобы не попёр. Однако гений Снейп, который прекрасно знает последствия своих слов, особенно в отношении Сириуса, говорит, что Гарри попёрся в Министерство именно из-за него.
Спрашивается, зачем было ставить Сириуса в известность, что Гарри отправился в Министерство, если при таком раскалде Сири сорвётся и побежит туда.

С окклюменцией я, честно говоря, все еще не определился. С одной стороны вроде бы хотели закрыть сознание Гарри (из слов Дамблдора в 6-й книге можно сделать такой вывод, хотя опять же он ничего явно не говорит). С другой - результаты говорят об обратном. Даже Гарри сильно сомневался в том, что Снейп не открывает его сознание для ТЛ.
А насчет Сириуса - это вполне могла быть месть за свои школьные годы. Сцену на кухне вспомним, кстати. Так что отношения больших мальчиков могут в БИ и не вписываться. К тому же Снейп не мог же предполагать, что Белла грохнет Сириуса. Риск погибнуть - да, был. Но был куда больший риск попасть в руки министерства. И вот это уже интереснее вне зависимости от БИ. Хотя, если Сириуса увидят в стане тех, кто лупит ПСов, то может это будет его оправданием?

Цитата (critic @ May 18 2007, 12:54)
БИ возникла изначально, как теория, которая якобы объясняет все неувязки. Это не я придумал. Об этом говорят сами авторы и сторонники теории БИ.
А когда вам берут и объясняют одну "неувязку" за другой вне теории, то вы требуете какую-то теорию.
То что для вас БИ это некая цельная идеологическая структура, уже все поняли. Но тут не о чем дискутировать. Она вам нравится, вы её считаете удачной. Наздоровье. Ваши оппоненты не ставят перед собой цель создание другой теории. Они просто подвергают сомнению саму БИ и делают это, как положено в таких случаях - разбивают теорию по пунктам. Другого способа опровергать какую-либо теорию просто не существует. Чтобы опровергнуть скажем доказательство геометрической теоремы достаточно опровергнуть всего лишь одно звено. Если один пункт доказательства не верен, то вся цепочка не имеет смысла. В нашем случае всё не так очевидно. По крайней мере сторонники теории считают, что надо опровергать чуть ли не все доказательные моменты. Вот противникам и приходится напрягаться.

Противники почему-то любят опровергать те моменты, которые не являются прямыми доказательствами теории, но могут туда красиво вписаться. Проход Гарри на платформу с помощью Молли, поход в министерство и т.п. Да, их можно объяснить вне теории. Но такое объяснение ничуть не влияет на саму суть БИ. Но есть такие моменты, которые можно объяснить только игрой случая, авторским ходом, глупостью Ро или БИ. Так вот из всего перечисленного мне больше всего импонирует БИ.

Опровергать надо основные положения, а не цепляться к несущественным деталям, которые только оттеняют БИ, но не являются ее краеугольным камнем.

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 12:29)
А там как раз Министерству было дело до Гаррика, как бы его дисквалифицировать

Точно дисквалифицировать? :-) Так и вижу, как министр показывает Гарри красную карточку :-) Может, все-таки дискредитировать?

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 13:10)
где найти этот раздел... хотелось бы почитать...

Там же, где и введение. Ссылки см. в начале темы.

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 13:10)
Нет он догадывался о хорках, сам говорит об этом в 6 книге. А журнал был доказательством. Почему хорки? Да потому что ЛОрда так просто не убить, да и Троице небыло извкестно, что Лорд не мог коснуться Гарри.(заранее)

Догадывался - скорее всего. Подозреваю, что еще даже до событий в Годриковой Лощине. Но доказательств у него не было. А дневник - это вторая книга.
А зачем Троице знать об этом? Главное, что это известно Дамблдору. Вообще-то и про БИ Гарри и Ко знать не нужно.

Цитата (vorobichek @ May 18 2007, 13:10)
Ага... Прям таки и вижу Дамб тянет за ухо Гаррика - иди посмотри в зеркало. Гарри нашёл зеркало и начал строить илюзии, надо было ему развеять эти иллюзии и объяснить, почему не стоит зацыкливаться на зеркале.

А вам не интересно, почему Гарри нашел Зеркало сразу же после того, как получил мантию? Вот, блин, везение-то какое! И совсем случайно там Снейп с Филчем ошивались и дверца приоткрыта была.
А потом еще и замечательная фраза директора: "... но если ты когда-нибудь наткнешься на него..." - ага, в конце года наткнешься, абсолютно случайно.

Цитата (Дейдра @ May 18 2007, 13:19)
Лучше почитайте момент, когда Герми с Гарри перед столом с зельями стояли и снейпову загадку читали.

А там что такое было? Запамятовал что-то...

Цитата (Natalya @ May 18 2007, 13:39)
Ага, когда Дамб в конце 5-й книги из отвалившейся от фонтана головы находу соорудил портал, чтобы переправить Гарьку в свой кабинет, он регистрировал сей акт в министерстве

А чего регистрировать, если он это делал на глазах министра. Правда, тот хотел что-то вякнуть, но быстро заткнулся :-)
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 244 245 [246] 247 248 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1335 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:38:23, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP