Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

нет. Все-таки Анити :)
Критик! Специально для Вас :) Да, и сразу хочу оговориться, что в БИ этого нет (то есть - это мое мнение), однако, как мне кажется, в БИ это предполагается, хотя и не "озвучивается"

Почему Дамблдор не закрывает школу после первого нападения? Почему, вопреки здравому смыслу, не отправляет учеников по домам, где они будут в полной безопасности?
Представим на секунду, что Дамблдор закрывает школу. Что же за этим следует?
Во-первых, Дамблдору нужно будет объяснить родителям детей, по каким причинам школа закрывается и их чада не могут учиться волшебству. Допустим, что родителям будет достаточно того, что в школе происходят нападения на учеников, что оставаться там стало небезопасно. И допустим, что родителей удовлетворит (хотя многие и будут возмущаться) обещание Дамблдора разобраться в этой ситуации и избавиться от угрозы. Родительский фактор в данной ситуации не так важен, хотя, несомненно, и он влияет на решение. Во-вторых, директору придется объясняться с министерством. И там-то от него потребуют реальных оснований, ответов на вопросы «Кто нападает на обитателей Хогвардса?», «Почему нападают именно сейчас?», «Что было сделано, чтобы выяснить личность виновного?», «Почему преступник не найден и что делалось для того, чтобы он найден был?». И вот тут-то и возникнут действительно большие затруднения. Министерство обычно не хочет верить тем аргументам - «якобы сказкам», которые Дамблдор выдает в качестве причины всего происходящего. И если МинМагии на протяжении нескольких лет услужливо закрывало глаза на то, что ТЛ вернулся, то в существование ТК вряд ли поверит. Вернее, это не в интересах минмагии верить в легенду о ТК и уж тем более в возрождение Волдеморта. И что в этом случае прикажете делать министерству?.. С одной стороны, Дамблдор рассказывает совершенно неправдоподобные истории, с другой стороны, многие родители недовольны закрытием школы, и кроме того попечительский совет (в лице Люциуса Малфоя) настаивает на активных действиях со стороны представителей власти, попутно еще больше усугубляя положение директора. Что в таком случае может сделать министерство?
1. может закрыть школу и сместить Дамблдора с поста директора. 50 лет назад министерство нашло «виновного», и им оказался Харгид. Значит, и в этом случае Харгид не избежит обвинений, его посадят в Азкабан, причем срок дадут немалый. Кроме того, министерство просто обязано послать отряд мракоборцев в школу для уничтожения того существа, которое нападает на учеников. И естественно, мракоборцы ничего и никого не найдут. То есть угроза не будет уничтожена раз и навсегда, и будет вероятность того, что через сколько-то лет все повторится снова.
2. может не закрывать школу (по настоянию попечительского совета и активным просьбам родителей), а сместить Дамблдора с поста и назначить нового директора. Ну и появится Амбридж не в 5ой книге, а во второй. И будет «решать» ситуацию со своих позиций. И продлится это до первого нападения. А потом – см. вариант первый.
Естественно, ни один из вариантов Дамблдора не устраивает. Его-то цель – избавить школу от этой опасности раз и навсегда. А сделать это он может только находясь в школе в качестве директора, контролируя, насколько это возможно, ситуацию. Отсюда и решение – наименьшее из зол, которые могут быть.
---
Ну и кроме того, Дамблдор во второй книге говорит о том, что понятно, мол, КТО (виновен в нападениях), непонятно КАК. И важно ему в данном случае уничтожить именно причину, а не следствие.

не-а :). Я начну с того, когда эта самая БИ (опять - по МОЕМУ мнению) началась во второй книге.
Несомненно, Дамблдор знает, кто нападает на учеников, знает, что это связано со старинной легендой Хогвардса, знает, кто открыл ТК 50 лет назад и знает, что в этой самой ТК обитает. Так почему бы еще 50 лет назад не добраться до ТК и не уничтожить василиска? Ответ напрашивается сам собой: видимо, директор НЕ МОГ открыть ТК самостоятельно, потому что не владел парсленгом и, соответственно, вход в ТК был для него закрыт и василиска уничтожить он не мог. Тогда возникает вопрос: а что – никто в волшебном мире не владеет змеиным языком? Неужели за 50 лет нельзя было найти хотя бы одного мага, который бы открыл ТК и, соответственно, оказал бы посильную помощь в великом деле избавления общественности от гигантской змеюки? Видимо, действительно в магомире таковых не нашлось (а именно – тех, кто ГОТОВ оказать помощь, кто НЕ ПРОТИВ (как минимум) убийства василиска). Вывод: только наследник (потомок) Салазара Слизерина мог открыть комнату и разбудить Васю. И еще – видимо, недостаточно просто убить змейку (а может, у Салазара там целый василисковый инкубатор?.. Одного убьют – появится другой), нужно НЕ ОТКРЫВАТЬ КОМНАТУ.
В бытность Гарри в школе Дамблдор все еще не может открыть ТК (по той же причине), однако знает, что Гарри парсленгом владеет. И, соответственно, только он может протоптать дорожку к логову василиска с целью его (васи) уничтожения. И снова возникает вопрос: отчего же Дамблдор просто не предложил Гарри после первого нападения открыть ТК? Ну, например, вызвал бы Поттера к себе на конфиденциальный разговор и сказал бы: «Знаешь, Гарри, по школе василиск ползает… Надо бы, во имя безопасности всех обитателей Хогвардса, от него избавиться. Давай так: ты открываешь ТК (подскажу - как), а я убиваю змеюку. Идет?..». Несомненно, Поттер, которого любая опасная ситуация притягивает к себе как магнит, захватывает, привлекает, ответил бы согласием. Но не тут то было. Директор этого не делает. Почему? Тут, на мой взгляд, несколько причин. Во-первых, Гарри бы чувствовал себя в такой ситуации слишком защищенным, слишком несамостоятельным, слишком посредственным. Во-вторых, Гарри в силу своего темперамента и в силу возможных сложившихся обстоятельств не смог бы оставаться в стороне, и нечаянно мог бы наворотить чего-нибудь из ряда вон выходящего (например, в 6ой книге видно, с каким трудом и неохотой Гарри соглашается на условия директора подчиняться ему во всем (это я про путешествие в пещеру). А ведь в 6ой книге Гарри 16 уже лет, и сознательность уже не на уровне 12летнего ребенка). В-третьих, самого Дамблдора больше волнует не то, КТО открыл ТК, а КАК он это сделал. То есть, директор явно пытается решить проблему раз и навсегда, уничтожив именно причину, а не следствие. Он хочет узнать, как Тому удалось снова пробраться в школу, через «кого» или «что», как ему удалось подчинить себе этого самого субъекта… для того, чтобы впоследствии, зная механизм, можно было бы не доводить ситуацию до критической. Профилактические меры, знаете ли… Ну и в-четвертых, Дамблдор действительно не знал, через кого действует ТЛ (и узнает он об этом, по моему мнению, только тогда, когда ТЛ затащил Джинни в ТК), а это важно, согласитесь. В противном случае (если бы это не было важно) ТЛ возродился бы за счет «носителя» (Джинни, в данном случае) и смог бы более успешно мешать другим жить и помогать умирать. И кроме того, незнание Дамблдора – еще один аргумент в пользу того, чтобы не закрывать школу (под подозрением ВСЕ, значит, никого из поля зрения выпускать нельзя).
И замете, как все «удачно» совпало: Джинни подсовывают дневничок, она (то есть ТЛ) открывает ТК и выпускает «Ужас», в то же самое время Гарри, владеющий парсленгом, находится в школе и действительно может если не убить, то помочь уничтожить Васю. Ну и как после этого не тренировать его на реальной ситуации? И тренировка, по моему мнению, начинается с того момента, когда Дамблдор узнает, что именно Джинни Уизли стала невольной жертвой ТЛ. Именно в этот момент можно и нужно действовать. И Дамблдор делает ставку на Гарри. Ну а далее – БИ.

ну... Вот с этим сложнее... На счет привидений?.. Ох... Но может быть, может быть... Ведь Дамблдор знает, что нападения происходят около туалета Мирттл, и неспроста там все время кто-то крутится (то завхоз (хотя он-то тут причем? Он же тоже человек и также может окаменеть...), то Почти Безголовый Ник). Но, в свете того, что Дамблдор принял именно такое решение, он вполне мог попросить привидений курировать третий этаж. Хотя это только гипотеза, которая не находит прямых подтверждений в книге. Равно как и списывание всего на "авторский замысел" :)

СУППЕР, АНИТИ!! Бубочка!! ВИВАТ ТЕБЕ, ВИВАТТ! Мне просто душу погрела твоя трактовка!! И логика на лицо (бедному Хаттори ТАКЪ не хватало нашей логики!!)Но вот далее не согласна, про БИ. Пояснение правдоподобно, но двигательные силы, сподвигнувшие Д. на дальнейшее – это отнюдь не тренировки троицы

ДА! Согласна, именно такие моменты оговаривались ранее (и мной тоже)

anity7

anity7
Да, Дирик хочет обрубить ИМЕННО причину, но он не манипулирует Гарри, а скорее наталкивает его на мысль, даже вот так: НЕ МЕШАЕТ ЕМУ (ИМ) ДОГАДАТЬСЯ, кто такой может творить страсти по Хогвартсу. Но! Это не в общепринятом понятиии тренировка, это, скорее, направление на путь истинный наставником (Дамбом)


Цитата (shejully @ Dec 15 2006, 09:25)
Хаттори и Дейдра (наконец-то вас можно соединить союзом «и» ))

Цитата (Hattori @ Dec 15 2006, 10:21)
Фатальное заблужение

Да уж, тут я с Дейдрой согласна, не будь так буквален!! ;), Хатт!

Шиджуль, рада тебя видеть :)

Рада, что кто-то осилил такой длинный и нудный ответ (сама свое словотворчество перечитала - ужаснулась:)).

ну, здесь еще влияет фактор времени - Дамблдору надо было быстро и оперативно решить проблему. И поэтому троицу можно было "подтолкнуть" к решению загадки.
Да и к тому же так удачно совпало, что Гарри можно было потренировать на реальной опасной ситуации.
Я совершенно не исключаю самоё активности троицы - наоборот. И вопроса о том, кто инициатор "финальной битвы" - Дамблдор, который как бы "направил" Гарри, сыграл на его инициативности, желании помочь, жажде приключений и проч., сам Гарри или ТЛ - даже и не ставлю. Видимо, "просто совпало...". Да, Дамблдор делает ставку на Гарри, но это отнюдь не значит, что он мальчиком манипулирует. И, перечитав БИ-2 (спасибо Критику :)), честно говоря не нашла там указания на то, что Директор именно МАНИПУЛИРУЕТ, держит ВСЕ и с самого начала под контролем.
Про "двигательные силы": опять же - совпадение целей. С одной стороны нужно срочно избавиться от опасности (а для этого самому Дамблдору придется попотеть и узнать - кем на самом деле "завладел" ТЛ), с другой - Гарри, которого и тренировать надо, и сам он ни за какие коврижки в гостинной Гриффиндора не усидит в такой ситуации. И что важнее для директора - вопрос неразрешимый (в контексте данной ситуации).

Я что-то пропустила?.. Сорри))))

И снова повторюсь - фактор времени для Дамба тоже важен. Ну и жертвы, жертвы... Их все больше и больше...

А каг я фсех рада видеть.... Фсех фсех.

Показати текст спойлеру

Во время переезда сидела на других форумах. Это ж кашмаааарррр... Какие люди скучные, думать не хотят, рассуждать не хотят... С админом одним поссорилась - у них не принято отстаивать свою точку зрения - отпостил и не критикуй других... Йа в ауте... Пока я не пришла, в теме книги последний пост был... дней 5 назад. Все оживились, заговорили... А админ... перемодерацию установил, чтоб я молчала... Ну и пусть сидит в своем болоте.

anity7, респект.

Скорее всего так и было. Вася судя по всему может выползти только из туалета. А значит только там он может выйти на прогулку. И стражу надо устанавливать там.
А для полного предотвращения нападений надо просто посадить Филча у туалета, и Джин туда не пройдет. А раз не пройдет, то и васю не выпустит. Так что для предсказания нападений надо просто вовремя убирать стражу у дверей туалета.

Каг ани исчо держацца? Йа плакалъ =lolbuagaga=

Йа фсегда гаварил, што мы лучшие B)

Это еще неизвестно... Джин может под гипнозом заколдовать Филча, и все.

О, там принято поддакивать админу... Во фсем, даже в теориях... Он мне таг и заявил - "твое мнение слишком не совпадает с нашим". И в "ролевой" человек 20. Фсе... Ну нравится - пусть сидяд.

А то... Самые самые

Ну мож его призрак какой страховал. Или портрет. Да и Томмик-то не в курсе, что там им Гарричку тренируют. И не хочется ему Джин светить. Так что на ражон он бы не полез. Просто подождал бы, пока наблюдение снимут.

@}>-- Та не то слово, я просто медленно загнивала морально без форума и толики общения :D

ЭТОТ ФАКТ не может не радовать, Дейдр, %) -я знала, что ты нас всег любишь, но где-то ОЧЧЕНЬ глубоко

Ты представляешь, что за бордель будет в Хоге, если Филч только и будет сидеть у входа в туалет?? Да и не факт, что у ТЛ, который манипулировал Джинни не найдется еще какой-нить заморочки для Филча. Филч же ПРОСТО СКВИБ (!), то есть, почти МАГГЛ! Да его ДАЖЕ ПИВЗ околпачивал сколько раз, даже просто ученики сколько раз его разыгрывали!!! Неужели ты настолько наивна, что веришь в возможности Филча (!) предотвратить поползновения ТЛ для выпуска Васи ??? Млин, ДЕЙДРА…ты мну разочаровываш…

Вот тут с АНИТИ согласна ;( (а что делать??(() Как ни верти: наше слово супротив слова сторонников БИ 50/50

Это "противников" тоже касается? :D

Зашел случайно на один ролевой форум... Там после каждого вопроса пишут: *спросил*. А после каждого обычного предложения: *сказал*. :D

Если директор никем не манипулирует, а Гарри действует сам по себе, если директор не контролирует ситуацию полностью, то зачем эта БИ нужна? :D Это статус кво из книги. :)

---

Когда Гермиона вместе с когтевранкой посмотрела из-за угла на василиска с помощью зеркала, девушки окаменели. Факт. Это говорит о том, что страховки не было. Если бы они просто вышли из-за угла, то они бы погибли.
Тоже самое с Колином Криви. Если бы он не смотрел через фотоаппарат, то он бы погиб. Как это можно еще обсуждать? :D Это же секундное дело. Смоделируйте ситуацию мысленно и все станет очевидно. Или по-вашему призрак изготовился прыгнуть, но заметив, что у Колина камера, притормозил? А если бы Колин не успел поднять камеру до глаз? Призрак не поспел бы, даже, если бы василиск не смотрел убийственно, а всего лишь метко плевал в цель на расстоянии. :D

Фсех касается. Я сиводня добрая. :purple_angel: Вы хоть и "противники", но с вами и спорить приятно.

Показати текст спойлеру

Не обращайте внимания, йа под впечатлением моей прогулки по другим форумам... Скоро стану тайкой же вредной и противной, как обычно. :purple_devil:

Ему не надо предотвращать. Том - не идиот. В отличие от Люца, он не ставил целью подставить Артура и его семью. Цель Тома - как можно дольше и успешнее выпускать Васю. И если у туалета кто-то демонстративно сидит, то лучше не светиться лишний раз.

Ролинг объявила название 7-й книги!!!
Она будет называться "Harry Potter and the Deathly Hallows"

Взято отсюда: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=97888&st=400
Но изначальная инфа - с сайта самой Ролинг.