Сторінки: (325)  % « Перша ... 122 123 [124] 125 126 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Hattori
Дата Nov 16 2006, 18:47
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





[
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Добавлю. Без суда и следствия. Добавлю. Фанатик Крауч, который собственного сына посадил в Азкабан. Это "красный террор", и удивляться не приходится.

На любой красный террор найдется челочек с моего аватара.
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Ни в первом, ни во втором случае он не лгал. Логичнее допустить, что суда не было еще и потому, что боялись: Альбус попытается бы вытащить своего человека. А дальше придется оправдывать на основе прецедентов.:unsure:
Юристы, ау! Как там с британским судопроизводством в этом отношении?

И Альбус в этом проиграл?... Альбус не проигрывает никогда... (разве что со смертью Сириуса и Седрика - но это уже чисто Волд...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
О "более серьезном нарушении" - не могу согласиться. Снова-таки "Красный террор",
"непролетарское происхождение" - большая часть семьи Блэков - кому служит? Правильно, ТЛ. О "знании" - если Снейп сравнительно недавно "порадовал" Альбуса своим признанием - какую оценку старик должен бы выставить своей проницательности и умению разбираться в людях?

Вы думаете, что предательство - это большее нарушение, чем Терроризирование целой Школы и убийство учеников?
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Простите, где - выше?

Ну палочка Сириуса и так далее...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Неочевидно. Почему - нужно? Чтобы убрать его от Гарри? Есть более простые и - формально - более гуманные способы. Дальше - будет.

Сириус - не станет слушать ни единого слова Дамблдора особенно после смерти Его лучшего друга...
Сириус способен на необдуманые поступки на эмоциях... И это представляло опасность сорвать планы Дамблдора в отношении Гарри...
Узнай Сири о том, что Гарри мучают - он бы тут же его забрал... И Гарри бы погиб еще до школы...
Я думаю - об этом поступке Дамблдор жалел всю жизнь... Это был его самый страшный поступок в жизни... Верный, но страшный!!!
И поэтому у него скатилась слеза в конце.. От того, что он лишил единственного родного и любимого человека для Гарри еще с младенчества...
и теперь, когда Гарри его встретил и любил до смерти - Дамблдор и пустил слезу... Потому что Сириус от части (как он сам сказал) погиб из-за него...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Но противоречит ее тексту. :)

Но легко заменяется - не срывая БИ.
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Уже отвечала на этот текст, но Вашего ответа так и не увидела. Повторюсь кратко. Альбус мог верить, что Сириус слил информацию о Поттерах - но не потому, что ХОТЕЛ этого. Он мог - мня себя непререкаемым авторитетом для мародеров - просто В ЭТОТ ДЕНЬ ЖДАТЬ, что Сириус придет и сам ему все объяснит ("сглупил", "меня пытали, шантажировали" - неважно, важно, что Блэк должен САМ явиться для объяснения случившегося.) . Раз Блэк находился в доме Поттеров - и по словам Хагрида - "никаких проблем" не создавал - способен добраться и до Хогвартса. Вместо объяснений Альбус через примерно сутки получает сообщение об аресте Блэка и гибели Петтигрю. Да, Альбус способен увидеть неочевидное, но не всегда же он не верит себе и окружающим? Паззл странным образом сложился - хотя и показал другую картинку, нереальную.

В Том-то и дело... Что Дамблдор не слепой.. Но еще со школы видел, кто такой- Питер -(смазливый подлиза и поддакивающий шестачок) и кто такой Сириус Блэк - преданный друг.. Верный друг... Смелый парень... Рисковый и так далее...
Неужели, Альбус не смекнул о том, что раз Сириус дрался с Питером после встречи с Хагридом, дав ему свой мотоцикл - то есть возможность, что- Питер --предатель... Но Дамблдор даже не предпринял попытки освободить Сириуса, даже после заключения...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 16:47)
Пожалуйста, еще раз - пункты, на которых Сириус мог строить свою защиту.
Т.к. о смене Хранителя они не докладывали (или по-Вашему, Альбус лжесвидетельствовал?), в ночь убийства Поттеров Сириуса в их доме видели, Петтигрю - где? Только палец остался... Вопросы?
Вы тут давеча так много рассуждали о психологии - так почему не предположить, что Сириус просто НЕ ХОТЕЛ оправдываться, заранее будучи уверенным, что ни один человек в здравом уме ему не поверит. Не хотел дополнительных унижений.
А если бы Сириус знал о планах Дамбльдора - то это проскользнуло бы хоть одной его фразой в "Ордене", когда Альбус запрещает ему покидать дом. Может найдете цитатку? И - тут уж я просто НЕ ВЕРЮ, что человек, способный 12 лет просидеть в Азкабане из чувства долга - не способен подчиниться аналогичному приказу - ради собственной безопасности.

Еще один момент, на который должны бы указать сторонники "знания" Альбуса. Не все, что делает Альбус Дамбльдор руками членов Ордена - бесспорно законно. Потому - я верю, что веря в невиновность Сириуса, Дамбльдор мог пойти даже на организацию его побега. И это был бы идеальный ход - для Дамбльдора - великого манипулятора из БИ. Играя на чувстве вины Блэка за смерть Поттеров - Альбус мог бы принудить его, например, покинуть Англию - и ни под каким видом здесь не появляться. Дать Блэку умеренно опасное поручение - на пользу Ордену. Такое, чтобы не оставляло возможности взять к себе Гарри. Тщательно отбирать новости, которые Сириус узнает о своем крестнике - так, чтобы у того не было повода думать, что Гарри несчастлив... В общем, идея ясна. И Великому и Ужасному Манипулятору - вполне по силам. Гарри позднее узнал бы, что если бы Сириус появился в стране - был бы немедленно посажен в Азкабан. И признал бы правоту Великого и Могучего Д.
Но Альбус ничего подобного не делает. Не потому ли, что ВЕРИТ в виновность Сириуса?
Почему не устраивает "разбор полетов"?
Потому что - верит: если бы Сириус по глупости умудрился слить такую важную информацию, потом, спохватившись, рванул к Поттерам, увидел - то по логике вещей - следующая остановка - Альбус. Или харакири. А тут - с точностью до наоборот. Значит, не по ошибке. А раз намеренно - то о чем говорить?
Вот - не люблю этого слова - но - психологически - легче верить, что у "верного" была важнейшая, несокрушимая личная причина предать, чем явным образом убедиться, что все гораздо проще и подлее.

Спорно, но возможно, однако не унижает достоинств моей тоерии, как и Вашей...
^
Hattori
Дата Nov 16 2006, 18:49
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Нож в сердце :(
===
Однако!!! :P !!! Дамблдо все равно не проявил никаких эмоций... никаких опасок... никаких мер по доставке информации в Министерство...
Он просто продолжил делать свое дело, забыв о том, что слышал...
^
Дейдра
Дата Nov 16 2006, 18:54
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:49)
Нож в сердце
О та, мы такие...
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:49)
Он просто продолжил делать свое дело, забыв о том, что слышал...

А что, ему надо было бросить Гарри на пол и побежать в Министерство. Доделал дело и пошел ждать Сири. С повинной. А тот не пришел... :anim_didnotget:
^
Hattori
Дата Nov 16 2006, 18:58
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата
А что, ему надо было бросить Гарри на пол и побежать в Министерство. Доделал дело и пошел ждать Сири. С повинной. А тот не пришел...

Спокойно отдать Гарри ММ... Взять Сову или Патронуса... и отправить сообщение в Министерство..
"Но не ему же старику на стрелки ездить, людей смешить" (с)"Бандитский Петербург"
Мог послать ММ... Она была не нужна там... Она бы аппарировала и все быстро рассказала...
Однако он по каким-то причинам вообще их не просветил в дело Сири...
Почему это? Овтет очевиден...
^
Дейдра
Дата Nov 16 2006, 19:00
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:58)
Однако он по каким-то причинам вообще их не просветил в дело Сири...
Почему это? Овтет очевиден...

Аха. Он все еще не мог поверить в предательство Сири... Но потом пришлось... :anim_sad:
^
Hattori
Дата Nov 16 2006, 19:03
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Что бы Дамблдор не разобрался в чем дело?
Вы шутите?
Он даже не стал разбираться куда делся- Питер.-..
А Ведь палочку можно было проверит на предмет последнего заклинания! И Дамблдор мог на это нажать...
В то время - его мнение - было неприкасаем... Как и сейчас...
^
NoraLi
Дата Nov 17 2006, 17:50
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Hattori Hanzo, Вы забываете, что Дамбльдор по этому делу проходил свидетелем, и не факт, что ему тогда тот же Крауч не пытался "шить статью" за халатность или что-то в этом роде.
Это к тому, что на законных основаниях Дамбльдор именно в этом деле мог влиять на следствие меньше, чем в любом другом, непосредственно его не затрагивающем.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
И Альбус в этом проиграл?..

В чем??? Суда НЕ БЫЛО. Альбус был только одним из членов суда, Крауч - на тот момент - председателем (по крайней мере - в том воспоминании, что смотрел Гарри - председательствоал именно Барти Крауч). Вы уверены, что моральный авторитет Альбуса - достаточное основание для того, чтобы остальные члены суда согласились с его доводами и настояли на процессе? Может быть вспомните, кто вел само следствие?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
что предательство - это большее нарушение, чем Терроризирование целой Школы и убийство учеников?

Предательство, повлекшее смерти, плюс убийство волшебника и, помнится, не менее десятка магглов? По количеству смертей - равновесно.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
Ну палочка Сириуса и так далее...

Давайте "так далее"
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
Сириус - не станет слушать ни единого слова Дамблдора особенно после смерти Его лучшего друга...
Да именно сейчас он будет слушать с широко открытым ртом и преданно хлопая глазами! Потому что НЕ ДАМБЛЬДОР подал идею назначить Хранителем Хвоста. Потому что Сириус считает СЕБЯ виноватым и глупым... И подчинится мудрому старику.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)

Сириус способен на необдуманые поступки на эмоциях... И это представляло опасность сорвать планы Дамблдора в отношении Гарри...
Узнай Сири о том, что Гарри мучают - он бы тут же его забрал... И Гарри бы погиб еще до школы...

Начнем с того - от кого узнал бы. Или мне просить Вас перечитать то, что я уже написала?
Поступки "на эмоциях" - да, но именно в этот момент эмоционально закрепить понимание: Альбус Дамбльдор велик, мудр и всегда прав и отправить на очередное задание - слишком опасное, чтобы и думать брать с собой ребенка - ход более умный для Альбуса-манипулятора, чем отправить в Азкабан человека "для воспитания лояльности"
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)

Я думаю - об этом поступке Дамблдор жалел всю жизнь... Это был его самый страшный поступок в жизни... Верный, но страшный!!!
И поэтому у него скатилась слеза в конце.. От того, что он лишил единственного родного и любимого человека для Гарри еще с младенчества...
и теперь, когда Гарри его встретил и любил до смерти - Дамблдор и пустил слезу... Потому что Сириус от части (как он сам сказал) погиб из-за него...

Нет... Тут стена. Для меня очевидно, что Альбус понимал, как сильно виноват перед Сириусом - просто НЕ ПОВЕРИВ ему. Со всеми последствиями.
А говорить "верно" - о том, чтоб отправить человека в тюрьму ... В конце концов - не просто своего человека, но бойца Ордена. Или ОФ уже стал СЛИШКОМ МАССОВОЙ организацией? Мне почему-то казалось, что такие отважные - наперечет (что-то ок. двух десятков или меньше).
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 17:47:04)
Но противоречит ее тексту. :)

Но легко заменяется - не срывая БИ.
Право же - это все равно, что написать фанфик и его текстом аргументировать, мол, Роулинг имела в виду вот это. Если Вы выдвигаете теорию, идущую в разрез с БИ - имейте смелость это признать.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:47)
Спорно,

Возражайте.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:58)
Спокойно отдать Гарри ММ... Взять Сову или Патронуса... и отправить сообщение в Министерство..
"Но не ему же старику на стрелки ездить, людей смешить" (с)"Бандитский Петербург"
Мог послать ММ... Она была не нужна там... Она бы аппарировала и все быстро рассказала...
Однако он по каким-то причинам вообще их не просветил в дело Сири...
Почему это? Овтет очевиден...

Только не нужно бандитский Петербург с колдоским Лондоном в одну кучу валить!
Патронус - связь исключительно между членами Ордена. Ответ, данный мной, чем Вас не устраивает? Ну попытайтесь Вы поставить себя на место Альбуса - и увидеть: человек, которому он, Альбус, доверял - ведет себя необъяснимо - с точки зрения прямолинейной логики. И немного помогает Хагриду (мотоцикл). До последнего хочется верить - сглупил, стормозил и проч.
Кого - посылать в Министерство или даже к Ордену? С ЧЕМ - посылать? Если Вы сами пока не понимаете, что творится - поторопитесь докладывать властям - мол, там, наверху, виднее? Так это-то как раз на Альбуса меньше всего похоже.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 19:03)
Вы шутите?
Он даже не стал разбираться куда делся-- Питер.--..
А Ведь палочку можно было проверит на предмет последнего заклинания! И Дамблдор мог на это нажать...

Да не факт, что последним заклинанием, выпущенным из палочки Блэка не было смертельное проклятье! С той лишь разницей, что он промахнулся.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 19:03)
В то время - его мнение - было неприкасаем... Как и сейчас...
Непререкаемо, Вы хотели сказать? Основания, пожалуйста.

Меня, признаться, утомляет, когда без должных оснований профессора и директора школы пытаются сделать некоронованным королем магической Англии. Впрочем, даже короли иногда вынуждены считаться с внешними факторами.
^
shejully
Дата Nov 18 2006, 00:46
Offline

Вы мне покажите: кто тут х@м?
********
Стать:
Чарівник IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3729
Користувач №: 12552
Реєстрація: 2-February 06





ПРИВЕТ ВСЕМ!! Нора Ли , как правило, по пятницам забредает на огонек, а я, вот в субботку…%) Рада всех читать!
Показати текст спойлеру


Цитата
Суда НЕ БЫЛО. Альбус был только одним из членов суда, Крауч - на тот момент - председателем (по крайней мере - в том воспоминании, что смотрел Гарри - председательствоал именно Барти Крауч). Вы уверены, что моральный авторитет Альбуса - достаточное основание для того, чтобы остальные члены суда согласились с его доводами и настояли на процессе? Может быть вспомните, кто вел само следствие?

Мда…Нора Ли , B) как всегда реалистична %)

Я бы тоже придержалась того мнения, что Дамб не ратовал особенно (по книге) за освобождение Сириуса, так как мог не иметь достаточных доказательств того, что Сириус НЕВИНОВЕН. В книге сказано, что Дамб знал последнюю версию того, что ТАЙНОХРАНИТЕЛЬ Поттеров именно Сириус… (что-то там такое проскакивало…) у него могли быть сомнения. Но никаких фактов… Поэтому он не мог ничего, скорее всего , противопоставить логическим выводам: мол Сириус тайнохранитель, кто же еще мог их предать…Но на заседании суда действительно был Крауч- фанат, отвергнувший сына…Разве такому человеку можно чего-то доказать??? Особенно, если доказательств , фактов, нет? Книга не раскрывает возможной уязвимости в той ситуации и самого Дамба, как ссылается Нора Ли, как и не опровергает…Только домыслы…наши домыслы на основании у каждого своих аргументов…
^
Дейдра
Дата Nov 18 2006, 10:18
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 19:03)
Он даже не стал разбираться куда делся-- Питер.--..
Как куда? Убили типа его... В этом вообще-то очень даже разбирались.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 19:03)
А Ведь палочку можно было проверит на предмет последнего заклинания! И Дамблдор мог на это нажать...
Так Сири хотел убить. Наверняка успел пальнуть Аваду. Только мимо.
^
Hattori
Дата Nov 18 2006, 18:35
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Какая разница - мимо или нет....
Дамблдор - величаший маг...
Взял палочку в руки и увидел последние заклинания... и нашел не нашел бы там заклинания по взрыву Улицы и Убийству Магглов....
---
Тем Более, я не понимаю, как- Питер -унес с собой свою палочку, будучи крысой... Но это можно понять, допустим палочка трансформируется созимеримо с крысой... Но это не Важно....
Факт в том, что Дамблдор понимал... Что прежде чем сажать парня, нужно проверить...
Он выдающийся психолог... Гроссмейстер...и так далее....
Он должен был всё проверить, ведь Сириус был другом....
И если Сири ему сказал, что- Питер -- Хранитель....
То Дамблдор - как великий Мозг смог бы допереть до истины...
Даже за 13 лет после ареста он не попытался разобраться.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 122 123 [124] 125 126 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1072 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:24:46, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP