Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Я ни с кем местами не менялся...
Ровно как и Дашка)

2.Если Снейп сообщил Волду часть пророчества с ведома Дамболдора, то это подстрекательство. Не организацимя конечно, но тоже уголовно наказуемо:D
3.А сколько разных Сириусов вы видите? 1)Терпеливый, с ОГРОМНОй силой воли, заставивший себя провести 12 лет в обществе дементоров, потому что так надо; 2)Импульсивнй, способный на необдуманные поступки. Не слишком они противоположны для одного человека?
Вот определение нашел:

Показати текст спойлеру

Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению
преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

Альбусу достаточно было сказать Сириусу, что сев в Азкабан, Сириус будет в единственной безопастности...пуская и в страшных, мучительных условиях, но в безопастности... И так будет лучше для Гарри Поттера...
У Обвинения не было никаких фактов, кроме слова Альбуса Дамблдора, которого тоже Обвинение, как Мы все знаем - легко может посчитать Альбуса Дамблдора Сумасшедшим параноиком... Чтобы понять, что Сириус не трогал Питера вообще, достаточно было проверить через Приори Инкантатетем Палочку Сириуса...И все бы увидели, что Сириус Блэк не произносил заклятья по разрушению улицы... Что Сириус Блэк не произносил вообще никаких заклятий толком...И уже если- Питер -превратился в Крысу, то палочку свою он унести не мог также (если учесть то, что палочка не трансформируется так же, ибо факт обратного в каноне отсутствует...) И проверив палочку Питера - можно было легко выяснить, что именно- Питер -взорвал маглов и пол-улицы...Это доказательство узнается за 10 секунд....
Однако Дамблдор, человек, которого мы уже видели на суде в качестве защиты - не проронил ни слова об этом доказательстве...
А просто втупую опорочил Сириуса...Дамблдор так лихо зищитивший Гарри, который спокойно амнистировал Хагрида... даже не попытался покапаться в невиновности Сириуса Блэка... Путем элементарнейшей проверки палочки... Или Признавалиума...
ВЛИТЬ ПРИЗНАВАЛИУМ В СИРИУСА - И ОН ВЫЛОЖИТ ВСЕ КАК БЫЛО!!!!! Однако Сам Сириус е протествовал по поводу своего осуждения...
В противном случает мы бы это знали... Поэтому нам в 6 книгах так и не показали суда над Сириусом Блэком в том же Омуте Памяти....
Из чего я делаю Вывод...
Дамблдор не пытался защитить Сириуса, как своего соратника по Ордену, будучи не глупым человеком, который до таких простых доказательств как Палочки даже не снизошел...Мое мнение более чем аргументировано и обосновано...
Из чего я и делаю вывод в том, что и Сириус и ДАмблдор (уж Дамблдор точно - знал о невиновности Сириуса... И он просто засадил Сириуса в Азкабан... И Сириус это знал...)...

Вот всё-таки интересно...

В этом топике у нас всплыл совершенно конкретный вопрос: знал Дамблдор заранее о невиновности Сириуса или не знал?

Лично я считаю (и даже более того - УВЕРЕН в этом), что НЕ ЗНАЛ. А Северина и Хаттори, насколько я понял, считают, что знал. В итоге: есть разночтение (т.е. мнения диаметрально разошлись).

И - в этом контексте - мне захотелось выяснить, какая из версий вписывается в БИ. Как мне это выяснить? Ибо я считаю, что куда лучше вписывается МОЯ версия... Северина, к примеру, считает, что её.

Я смотрю в текст официальной БИ - и узнаЮ, что авторы БИ придерживаются той же версии, что и я. Т.е. они считают, что Дамблдор этого НЕ ЗНАЛ.

Вывод: в данном случае именно моё ИМХО (и ИМХО многих других учасников этого форума - Критика, НорыЛи и других) соответствует БИ (= позиции авторов БИ, которые - сорри за каламбур - имеют право на авторское право), а мнение так называемых "сторонников БИ" - перечит этой теории.

Во-первых, лично я вижу что Дамблдор знал о виновности Сириуса, потому что:
1. Слишком легко и просто Сириуса посадили в Азкабан.
2. Не проверили Палочку Сириуса Блэка на предмет используемой им магии в том месте, где его поймали...
3. Слишком легко Альбус Дамблдор свидетельствовал на Сириуса - На него это не похоже...(Вспомним суд на Гарри... Какими доводами он аппелировал в защиту Гарри...)
4. Альбус Дамблдор знал Сириуса по Ордену Феникса... Альбус Дамблдор - человек, который способен догодаться до опровержения даже очевидным выводов... Альбус Дамблдор легко отмазал Хагрида от Азкабана за куда более серьезное нарушение закона... Хотя все факты были против Хагрида...(свидетель - Том Реддл и так далее и так далее)... И Хагриду тоже сломали палочку, однако Дамблдор его смог отмазать... Сириуса даже не стал...
Хотя прекрасно знал Сириуса, как человека преданного и верного...
О чем и сказал Гарри в ОФ...
5. Альбус Дамблдор не стал протестовать по заключению Сириуса Блэка в Азкабан, используя вышеперечисленные доводы... Хотя с судом над Гарри он учел каждый пунктик и каждую мелочь в его защите....
===
Вывод напрашивается сам собой... Дамблдору было нужно, что бы Сириус сел в Азкабан... Это более чем очевидно...
И это более чем вписывается в БИ...
И я лично пришел к Выводу, что Дамблдор знал о невиновности Сириуса по вышеизложенным мною фактам...
И плюс к тому, Дамблдор нисколько не удивился и не показал ни одной нотки волнения - вообще ничего, когда Хагрид после смерти Поттеров сказал, что Мотоцикл ему дал Сириус Блэк...
(Черт его знает, что это за мотоцикл, не так ли?)...
Однако Дамблдор даже не повел бровью...
А просто спросил:
"Как прошел полёт, нормально?" И стал делать свои дела дальше..
Не предпринял никаких мер по поимке Сириуса тут же...
Не послал весточку в Министерство о том, что Сириуса видели там-то там-то... и так далее...
=======
Из всего этого я и сделал Вывод о том, что Дамблдор знал о невиновности Сириуса...
===
И плюс к тому...
Меня удивляет, почему Сириус не протестовал... Почему он не указал на те же выжеизложенные пункты...
Тут можно сделать вывод и о том, что Сириус знал о планах Дамблдора....
===

А так же он знал его как потомка древнейшего и благороднейшего семейства, которое поддерживало Волда. Плюс Дамб знал, что среди них придатель. Это он знал. Подозревали Люпина, но когда все произошло, все просто уверились в том, что придатель - Сири. А проверить палочку можно только на предмет последнего закла.

Суда над Сири не было, он сам сказал. А Дамб просто подтвердил, что никто кроме Сири не знал о местонахождении Поттеров.
Ну а сам Сири... Мне кажется, что он слегка... двинулся... А когда шок прошел, было уже поздно... Плюс наверняка жутчайшее чувство вины... Возможно он считал накозание правильным. Пока не узнал, что Гарри в опасности. Тут уж не до самобичевания. Крестника спасать надо.

Вот это - странно.... О!!!!!!!!! Перечитала, дошло!!!!

Дамб спросил!!!!!!!!! Прсто Хагрид его не так понял. И увел разговор не туда!!!!! А Дамб возможно просто не стал всех волновать и отвлекать. А то Хагрид мог сам ломануться мстить и мог пострадать от руки предполагаемого предателя. Ведь Дамб-то верил, что он придатель.

Эх, жаль Сева появится не скоро, и мы не узнаем ее мнение на этот счет...

Я знаю её мнение...
Оно полностью совпадает с моим...
И Дабмлдор спросил:
"Полет прошел нормально?"

Постоянно.

Раз уж Вы отвечаете и за себя и за Хаттори - взгляните на его пост, где утверждается, что вне БИ необъясним ряд моментов, в БИ не рассматривавшихся вообще. Что есть абсурд.

В самом прямом.Вы плохо сформулировали - о том, что не все мысли принадлежат авторам БИ.

Ну, если Вы не видите разницы между достаточным уровнем аргументации и полным ее отсутствием...

Ложь.

:) О мелочах - согласна. Т. к. для того, чтобы превзойти БИ - нужна теория, дающая точку зрения уже не совсем человека. От лица того, кого Северина назвала "почти Богом в мире магов". Я не способна это представить - тем более объяснить.

Вас поменяли - а Вы и не заметили. :)
Phineas Nigellus, порадовали наблюдательностью :),

Никто никому ничего не должен. Но не удивляйтесь, если на вас новые люди будут катить те же бочки, да и мы периодичеси будем повторять некоторые вещи.

Добавлю. Без суда и следствия. Добавлю. Фанатик Крауч, который собственного сына посадил в Азкабан. Это "красный террор", и удивляться не приходится.

Ни в первом, ни во втором случае он не лгал. Логичнее допустить, что суда не было еще и потому, что боялись: Альбус попытается бы вытащить своего человека. А дальше придется оправдывать на основе прецедентов.:unsure:
Юристы, ау! Как там с британским судопроизводством в этом отношении?

О "более серьезном нарушении" - не могу согласиться. Снова-таки "Красный террор",
"непролетарское происхождение" - большая часть семьи Блэков - кому служит? Правильно, ТЛ. О "знании" - если Снейп сравнительно недавно "порадовал" Альбуса своим признанием - какую оценку старик должен бы выставить своей проницательности и умению разбираться в людях?

Простите, где - выше?

Неочевидно. Почему - нужно? Чтобы убрать его от Гарри? Есть более простые и - формально - более гуманные способы. Дальше - будет.

Но противоречит ее тексту. :)

Уже отвечала на этот текст, но Вашего ответа так и не увидела. Повторюсь кратко. Альбус мог верить, что Сириус слил информацию о Поттерах - но не потому, что ХОТЕЛ этого. Он мог - мня себя непререкаемым авторитетом для мародеров - просто В ЭТОТ ДЕНЬ ЖДАТЬ, что Сириус придет и сам ему все объяснит ("сглупил", "меня пытали, шантажировали" - неважно, важно, что Блэк должен САМ явиться для объяснения случившегося.) . Раз Блэк находился в доме Поттеров - и по словам Хагрида - "никаких проблем" не создавал - способен добраться и до Хогвартса. Вместо объяснений Альбус через примерно сутки получает сообщение об аресте Блэка и гибели Петтигрю. Да, Альбус способен увидеть неочевидное, но не всегда же он не верит себе и окружающим? Паззл странным образом сложился - хотя и показал другую картинку, нереальную.

Пожалуйста, еще раз - пункты, на которых Сириус мог строить свою защиту.
Т.к. о смене Хранителя они не докладывали (или по-Вашему, Альбус лжесвидетельствовал?), в ночь убийства Поттеров Сириуса в их доме видели, Петтигрю - где? Только палец остался... Вопросы?
Вы тут давеча так много рассуждали о психологии - так почему не предположить, что Сириус просто НЕ ХОТЕЛ оправдываться, заранее будучи уверенным, что ни один человек в здравом уме ему не поверит. Не хотел дополнительных унижений.
А если бы Сириус знал о планах Дамбльдора - то это проскользнуло бы хоть одной его фразой в "Ордене", когда Альбус запрещает ему покидать дом. Может найдете цитатку? И - тут уж я просто НЕ ВЕРЮ, что человек, способный 12 лет просидеть в Азкабане из чувства долга - не способен подчиниться аналогичному приказу - ради собственной безопасности.

Еще один момент, на который должны бы указать сторонники "знания" Альбуса. Не все, что делает Альбус Дамбльдор руками членов Ордена - бесспорно законно. Потому - я верю, что веря в невиновность Сириуса, Дамбльдор мог пойти даже на организацию его побега. И это был бы идеальный ход - для Дамбльдора - великого манипулятора из БИ. Играя на чувстве вины Блэка за смерть Поттеров - Альбус мог бы принудить его, например, покинуть Англию - и ни под каким видом здесь не появляться. Дать Блэку умеренно опасное поручение - на пользу Ордену. Такое, чтобы не оставляло возможности взять к себе Гарри. Тщательно отбирать новости, которые Сириус узнает о своем крестнике - так, чтобы у того не было повода думать, что Гарри несчастлив... В общем, идея ясна. И Великому и Ужасному Манипулятору - вполне по силам. Гарри позднее узнал бы, что если бы Сириус появился в стране - был бы немедленно посажен в Азкабан. И признал бы правоту Великого и Могучего Д.
Но Альбус ничего подобного не делает. Не потому ли, что ВЕРИТ в виновность Сириуса?
Почему не устраивает "разбор полетов"?
Потому что - верит: если бы Сириус по глупости умудрился слить такую важную информацию, потом, спохватившись, рванул к Поттерам, увидел - то по логике вещей - следующая остановка - Альбус. Или харакири. А тут - с точностью до наоборот. Значит, не по ошибке. А раз намеренно - то о чем говорить?
Вот - не люблю этого слова - но - психологически - легче верить, что у "верного" была важнейшая, несокрушимая личная причина предать, чем явным образом убедиться, что все гораздо проще и подлее.

Спивак, упей сипя ап стену.

Зы У кого есть английская версия этой беседы, выложите, плиз.

Прилетает мотоцикл, описывается Хагрид, сверток в руках и это собственно сам диалог:

"Hagrid," said Dumbledore, sounding relieved. "At last. And where did you get that motorcycle?"
"Borrowed it, Professor Dumbledore, sit," said the giant, climbing carefully off the motorcycle as he spoke. "Young Sirius Black lent it to me. I've got him, sir."
"No problems, were there?"
"No, sir -- house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarmin' around. He fell asleep as we was flyin' over Bristol."