Вектор развития Украины, Куда мы идем? Чего мы хотим? Доколе?

Ember,

А что - уже границы открыли? =-O
К слову, чтоб наслаждаться русским - совсем не обязательно ехать в РФ. И даже в РБ. Можно просто жить в Европе/США, где у русскоязычного гражданина Украины больше прав, чем в родной Украине. Там не запрещают спектакли на русском, не запрещают русскоязычные группы типа БИ-2, ДДТ, Машина Времени. К слову, если/когда Украина вступит в ЕС - ей придется поубавить пыл в украинизации. Но вряд ли это случится, так что "запануєм і ми, браття, у своїй сторонці" :writer2:

Ember, ну куда конкретно ехать и какой язык кому нравится - личное дело человека. Он может с большим удовольствием выучить итальянский, немецкий, фрацузский, португальский, или ещё какой-то язык - есть есть желание. Но в общем, всё же мысль верного направления мелькнула...

Зачем удерживать кого-то силой? Отпустите людей, которые хотят уйти, а где им обосноваться, как наладить общение с местным населением - это уже их проблемы.

У меня для тебя плохие новости

Окей. Деньги только за образование, как минимум, пусть вернут. А то с этим «бесплатным образованием» за налоги взрослых дядей и тётей, пока сами ещё сосунки на подсосе у родителей, многие позабывали даже подумать, сколько бы это образование им в их желанных странах стоило.

А то многие любят спрашивать «а что эта страна мне дала!» а вы посмотрите сколько ваши шараги в тех волшебных Штатах например бы стоили.

В ЕС можно получить бесплатное образование в университете. Например в Чехии на чешском. Или в Польше на польском. Или в Ирландии на ирландском. Если вы способны получать университетские предметы на чешском, вполне похоже, что это образование уже будет не первым и не так уж уже и нужно

Пс. Ой, правда только для граждан. От момента сьебания из проклятой Украишки до момента становления гражданином ЕС есть небольшой 5-10 летний период времени

В общем-то, после которого это образование вам уже будет не то чтобы к спеху уже

Ember,

Я слушаю.
Disclaimer: Про Прибалтов и Польшу не интересно. Это крайние националистические "выпуклые" случаи. Хочу узнать в каких странах запрещают спектакли на русском. Спасибо!

А если человек учился на контракте? Впрочем, если и на бюджете - это далеко не такие космические суммы, если сравнивать Украину с ЕС, а не с крайним случаем типа капиталистических США. Куда нести деньги?

P.S. В некоторых странах ЕС было условно-бесплатное образование для иностранцев (по крайней мере лет 10 назад) - как минимум во Франции или Чехии.

Уже, по факту, 10-летний (в большинстве стран), если по натурализации. Ну и что? Не обязательно становиться гражданином ЕС, чтобы ходить на русскоязычные спектакли (которые, кстати, не запрещены), а также на выступления русскоязычных групп, и даже слышать русскоязычные композиции по радио. Более того, уверен, книгу на русском языке можно без проблем издать/купить в какой-нибудь стране ЕС. То есть даже у русскоязычных неграждан ЕС больше прав в ЕС, чем у украинцев у себя дома. Даже в таких культурных мелочах.

Ember, ну уже прогресс, что в общем предложение устраивает, осталось сойтись в цене=)

Но на счёт денег, большой вопрос, кто кому ещё там должен. Для начала, что на счёт людей, которые учились на контракте в универе? На них страна уже не тратилась, а наоборот заработала на их обучении.

А во-вторых, что на счёт налогов, которые государство получило за это время? По рассчётам ИИ на одном только НДС к 25 годам государство получает от человека больше, чем потратило на его "взращивание". А добавим сюда то, что пока человек рос - его родители работали и платили налоги.

Если собрать в кучу все налоги (и НДС и подоходный налог родителей), то на эти деньги можно было бы и универ оплатить куда лучше большинства шараг и частную школу - где следят за безопасностью ребёнка, чтобы дети не увечили друг друга на переменках. И учебники со шторами где входят в стоимость обучения.

Кронос, аккуратнее!
А не то придем к тому, что, вообще-то, родители выращивают ребенка за свои деньги. И стоит это во много раз больше, чем то, что дает государство. Тогда может оказаться, что человеческая жизнь принадлежит родителям минимум на условные 90%. А значит распоряжаться его жизнью (до 18 лет) могли бы лишь родители (кстати, сейчас оно в какой-то мере так и есть). Более того, тогда бы оказалось, что момент перехода от "меня купили родители" до "родители подарили меня государству" максимально непрозрачен.

Но оставим лирику в сторону. Сама постановка вопроса "тогда пусть вернут что-то там" - максимально ущербна. Это как если бы муж у бывшей жены требовал обратно все кольца, подарки и так далее. Нет уж, дружище, деньги уплочены, вы оба были бенефициарами - надо жить дальше. Бесплатное образование с лихвой компенсируется налогами, которые человек платит всю жизнь. Или, например, армией мирного времени.

Но если бы мы и говорили о "выкупе", и себя надо было бы выкупать из крепачества, то хоть бы сделали это официально. Казна державы пополнилась бы невероятно. И оседала бы в фондах для армии, а не в карманах дементоров. Но не делают этого, потому что понимают, что государству это невыгодно. Ведь один человек "стоит" на порядок больше, чем условные 10-15-20К долларов.

Ember,

Я, кстати, никогда так не говорил. Я прекрасно знаю как много дала мне Украина (это реально много, и это не столько про деньги). Проблемка в том, что "давала" одна Украина (демократическая страна, которая де-факто умерла в 2022-2023), а требует уже другая Украина - образца 2026, которая максимально не похожа даже на Украину-2023 (я уж молчу об Украине-2022 или Украине-2021). Причем требует не что-нибудь, а жизнь. Причем не просто "на какое-то время", а "до ранения или ногами вперед".