Польша, Речь Посполитая

Представьте себе пушистые сосны, ласковое море, соленый бриз, песочные дюны и виднеющиеся вдалеке тевтонские замки. Представили? Так вот, это вовсе не строки из дамского романа в антураже Средневековья наподобие «Анжелики в гневе», а самая что ни на есть современная реальность польского побережья Балтики. Помимо неплохих пляжных курортов, в Польше еще есть озера и горы, природные заповедники, замки, лечебные курорты и множество интересных городов, «отвечающих» за культурные богатства страны.

Спора нет — горнолыжные курорты страны не могут похвастать огромными перепадами высот или сверхсложными трассами. Зато они вполне развиты в плане инфраструктуры и предлагают немало развлечений для детей и взрослых. Так что польские склоны — осмысленный выбор для тех, кто выезжает на отдых всей семьей и только встает на лыжи. Пологость здешних склонов неплохо компенсируют интересная «экскурсионка», вкусная кухня и качественный сервис.

Официальный язык: польский

В этот раз попались страны, где я не была. Ну, то есть, я и Бельгии была, формально.Мы по кольцевой Антверпена лета... эээ, то есть, катались, катались. Так вот, в Польше я была таким же макаром: на машине проездом. Общалась с несколькими поляками, даже уезжала с ЖД вокзала какой-то полувымершей деревеньки. Но и только.
Дороги у них, кстати хорошие, а яблоки - вкусные. Тогда как раз контрсанкции ввели, и яблоки мы перестали ввозить.

dovelet, я тоже была в Польше транзитом, причем раз 10, не меньше. Но при этом однажды мы с семьей поехали туда в тур - захватили и Польшу, и Чехию. Мне не очень понравился Краков - там нашлись интересные места, но как-то не впечатлило. В Краковец еще заезжали. Кажется, в Варшаве не была, а мотивации поехать туда не было: раз остальная Польша не очень понравилась, то Бог с ней.

На счет яблок ничего не могу сказать, но дороги у них... Лучше, чем в Украине - это точно. Однако, если въезжаешь в Польшу через Украину, то на востоке страны дорогие не самые хорошие. Чем дальше едешь от Украины, тем они лучше становятся. :crazy:

Впрочем, это мои воспоминания за 8-10 лет назад. Понятное дело, многое изменилось. Может, дороги уже в 10 раз лучше стали.

У меня есть забавное воспоминание. Мы с родителями и друзьями семья несколько раз ездили по Европе на машине, особенно зимой 2008 года. Польша как раз готовилась войти в Шенгенскую зону. Получилось забавно: ехали из Польши в Германию - останавливались на границе и проходили контроль. Через 2 недели, в декабре, возвращались обратно - на немецко-польской границе уже не было пограничников, пункты пустовали.

Моя главная мысль тогда: вот так люди теряют работу.

О! Вот тут-то я могу рассказать много)
Я живу в Кракове вот уже почти 5 лет. Польшу искренне люблю. Именно с польским телевидением связаны приятные воспоминания детства. Именно польский язык я выучила потому, что хотела, а не потому, что нужно. И, пожалуй, Польша единственная страна, куда я могла бы переехать навсегда. Потому, что в Польше я чувствую себя, как на Родине: тот же климат, те же люди (ну, может, чуть более склонные отстаивать свои права), та же история.
В Польше я вижу Беларусь, какой она могла бы стать, если бы пошла по другому пути. Ну и если бы у нее были море и горы =smile_cry= И те же цены.
Короче, о хорошем говорить сложно, к нему привыкаешь быстро.

Теперь немного о плохом.
1) Смог в Малопольске. Товарищи, это же какой-то... позор. Это зима зима еще куда не шло (в основном благодаря теплой погоде и хорошей антисмоговой маске, которая обошлась мне в кругленькую сумму), но прошлую я думала, что и не переживу. За 15 минут дороги с работы до дома у меня даже в маске (правда, простой велосипедной) начинался кашель, слизились глаза, кожа просто деревенела. Превышение нормы в 10 раз держалось где-то неделю, если показатели превышали норму только в 2-3 раза, я уже считала это большой удачей и начинала проветривать квартиру.

2) Дороги - они так себе. То есть крупные трассы - ок, но между некоторыми городами движение однополосное. А учитывая, что поездка из одного города в другой на работу - явление не редкое, то, сами понимаете, один дедуля, едя 40 км/ч, создает пробку на много километров. Тот, кто хотя бы раз стоял в пробке на въезде в Закопане, поймет.

3) Поезда. Не знаю, может я просто раньше меньше на них ездила, но сложилось впечатление, что в Польше они задерживаются гораздо охотнее. За 5 лет моих поездок, где-то постоянно что-то ремонтируется и постоянно объявляют как минимум о одном-двух поездах, приходящих с опозданием.

Курта, круто! А ты учишься, работаешь там или как?
Беларусь и Польшу многое связывает, как я понимаю из истории.

Да-да, все нам рекомендуют Краков, и сами поляки - тоже. В Варшаве, говорят, делать нечего. Что странно, обычно столицы - самые туристские места...
Ага, дороги однополосные. Но там не было никаких делать, да и ограничения скорости постоянно. Это вам не автобан, пришлось тащиться.

Прошлой весной по пути в Голландию тоже проезжали через один такой пункт пропуска - призрак. Я даже пофоткала вроде. А вот на пути назад, наш автобус задержал какой-то патруль через несколько километров от немецко-польской границы. Проверяли документы у водителя, просили открыть багажник. Паспорта не проверяли, только пересчитали. Так что, далеко не все остались без работы.

А вообще, эх, где же те прекрасные времена, когда из моего родного Бресте по вечерам ездили в польские магазины за продуктами =shy_in_love=
Додано через 9 хвилин

Работаю.
А на счет Варшавы - я бы не была так критична. Конечно, Краков был столицей долгое время, поэтому история будет поинтереснее. Вообще, Варшава и Краков приблизительно как Москва и Питер, вот только Краков еще и постарше Варшавы будет.
Но и в Варшаве есть на что посмотреть. Старый город там небольшой, но мне очень понравились Лазенки. Еще есть несколько дворцовых комплексов недалеко от Варшавы, но мы до них, увы, не доехали.

Еще из интересных городов - Вроцлав, Мальбург, Гданьск.

А Краков - только не зимой!!!

Курта, молодец! Это я - про работу.
А почему в Краков не надо зимой?

в Польше была только в Кракове и Вроцлаве, но в "наполеоновских планах" обязательно добраться и до Варшавы.
дальше туристических троп не ходила, да и вообще мало где была, но в целом страна понравилась - со своей историей, культурным наследием и да, кухней

именно после поездки я прониклась любовью к журеку. Ещё и сеструнделя подсадила =lol=

Курта, очень интересно Вас почитать.) Я вот, если честно, Польшу не люблю из-за некоторого не очень приятного опыта. Но я понимаю, что нельзя строить впечатление о стране таким образом, так что... Всегда рада слышать что-то хорошее о Польше.

Я в Беларуси не была, но слышала, что там много пост-советского влияния. Польша же примкнула к Европе, так что я могу представить разницу.

Об этом я даже не слышала. Вам приходится в маске ходить? Кошмар.
А власти что-то делают, чтобы исправить ситуацию?

Терпеть не могу таких водителей.
Да, проблемы с дорогами мне всегда бросались в глаза в Польше.

Ооо, я к этому давно привыкла у себя. 1-2 поезда с опозданием - это мелочь.))

Хорошо, что хоть так.) И что иногда проверяют документы.

Зато Вы сейчас куда угодно можете ездить!!111

Шедаллин, так, мы можем тебе щас распланировать поездку в Варшаву. Кто со мной? :lumberjack:

=lol= окей, гугл Пэйдж)) тебя, чувствую, всё равно не сбить с мысли и не остановить твой энтузиазм)
но учти - машина не вариант, ибо личным транспортом не владею)

впрочем, я тут всё жду - обещали вроде в ближайшем будущем пустить прямой паровоз Львов-Варшава. Вдруг дождусь?))

а вообще Варшава мне интересна ещё со школьных времён, когда я взахлёб зачитывалась книгами Альфреда Шклярского про Томека))
поэтому жутко хочется увидеть и набережную Вислы, и район Повислье, и парк Лазенки...

Шедаллин, хорошо, без машины.) Я бы сама не рискнула в Украине машину водить.

Хороший вариант, кстати. Даже если придется трястись в поезде долго.
Шеда, ты откуда едешь? Львов?

Мне тоже надо найти литературу или видео, и вдохновиться Польшей. А то воспоминания как-то не очень.

я вообще машину не рискну водить. я жуткий паникёр в этом плане и очень боюсь дороги)

ну, логичнее всего из Львова добираться, ага
хотя рейсы того же Эколайнса даже из моего Хмельницкого до Варшавы катят. Но зад, чую, потом болеть будет долго хДД

Кстати, в Польше я бы тоже никому не советовала машину водить, если опыта нет.))

Из Хмельницкого - понял, сейчас поищу.

Ты надолго в Варшаву хочешь?

я не разбираюсь в правилах вождения, особенно международных... но почему-то терзают меня смутные сомнения, что новичку с правами в Европе могут и не выдать машину напрокат, пока опыта какого-то соответствующего не будет :hmmmmm:
ну там - не меньше х-лет за рулём

та на уикэнд, на дольше всё равно вряд ли хватит для первого-то разу) я буду плакать и проситься домой, к родному коту и кроватке)

Я загуглила - нет, опыт не требуют. Просто надо отправить документы, заполнить анкету, заплатить 450 гривен (это если права на 1 год) и ждать, когда придут. Все.

Ахахха, хорошо.
А бюджет какой?

Шедаллин, значит, смотри что я пока нашла.

1. Лететь на самолете.
В сравнении с тем, сколько билеты обычно стоят - недорого. Но я не знаю, захочешь ли ты тратить $126 (это 3,419 гривен) на это дело:

Показати текст спойлеру

Вылетать в 6 утра необязательно - это только пример.)

2. Альтернатива - поехать на машине, но за рулем будешь не ты, ясное дело.) Есть в Украине популярный сервис BlaBlaCar: http://poezdato.net/blablacar/ - там водители, которые вскоре куда-то едут, ищут себе попутчиков... за деньги.) Только там заранее сложно найти что-то, обычно на 1-2 недели вперед выдает. Вот те, кто едут из Львова в Варшаву через неделю:

Показати текст спойлеру

Я бы не садилась туда, где цена в 310 грн, но не указано, что за машина. =lol= Так что может предположить, что поездка в одну сторону стоит примерно 1,030 грн. И обратно должно быть примерно так же - то есть, 2,060 грн в сумме.

Из Львова до Варшавы на машине - 5.5 часа. На самолете - 1.5, но еще плюс 2-3 (заранее приехать) и потом слезть с вещами из самолета (1 час, я бы сказала). Разница в цене - 1,400 грн.
Вопрос в том, хочешь ли ты лететь или ехать.)

3. Комнату в центре Варшавы можно снять за недорого.
Я присмотрела такую вот комнату: https://www.airbnb.ca/rooms/19763994?locati..._out=2018-03-14
За 2 гостей это будет 1,530 гривен:

Показати текст спойлеру

Это за 2 ночи (на выходные).
То есть, с 1 человека - 765 гривен.

---

То есть, самолет + комната = 4,184 гривны.
Машина + комната = 2,825 гривны.

4. Музеи.
Я сунула нос в 5 крупных музеев Варшавы, которые выдал Гугль. Билеты там по 15-20 польских злот. Посчитаем, что 17 в среднем.) Это 135 гривны. Если ты успеешь сунуть нос во все 5, то это будет стоить 675 гривен.
Но я думаю, что 3 - это более реально. То есть, рассчитываем на 405 грн.

5. Транспорт.
3-дневный билет на транспорт в Варшаве стоит 36 злотых - это 285 гривен.
Или можно купить 2 однодневных по 15 злот... Я не знаю, если 2 ночи, но 3 дня, то я бы купила 3-дневный.
Сайт о цене на общественный транспорт: http://www.ztm.waw.pl/?c=110&l=2

6. Покушать и попить.
Я из тех людей, кто купит нарезки, хлеба, йогуртов и воды, и будет доволен. =lol= Ну, может что-то сладкое и еще вино.)
Я думаю, что ты на 30 злотых спокойно поешь утром и днем таким образом (это 230 гривен).
Если захочешь по вечерам поужинать в польских ресторанах, то если верить этому сайту ( https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Warsaw ), то поход в недорогой ресторан стоит 25 злот. 2 вечера = 50 злот, а это 400 грн.

Итак!
Пункты с 4 по 6 = 1,390 грн.

Плюс самолет + комната = 5,504 грн.
Или же
Машина + комната = 4,215 грн.


Что скажешь? Дорого?)

Потому что смог. Летом нормально, а вот как начинают топить - начинаются проблемы.

Ну, я слишком ленива, что бы ходить в маске постоянно, но когда становится совсем плохо - то хожу. Понятное дело, что до Китая еще далеко, но все равно довольно напрягает.
Власти что-то пытаются делать, но результат - так себе.
Из того, что знаю я:
При превышении в 3, кажется, раза - бесплатный проезд в общественном транспорте при предъявлении тех паспорта на автомобиль (для нескольких человек, которые, потенциально могли бы в этот автомобиль влезть).
Одно время при замене угольного отопительного котла на газовый, можно бы обратить в управление города, и власти возмещали 90% затрат на такую замену. Не знаю, как сейчас. И вроде до какого-то года хотят запретить отопление углем на территории Кракова вообще.
В прошлом году вообще много предложений было. Вроде даже приостанавливали заводы в Кракове на день или два. Вопрос о запрете на въезд в город на автомобиле тоже поднимался.

Додано через 2 хвилин
Кто о чем, а я о наболевшем. %) Вот вот карта загрязнения воздуха в Польше, перед поездкой в Варшаву.
https://map.airly.eu/en/

Хуже, чем в Москве?)

Я слышала, что в Германии есть специальная программа: если человек заявляет, что готов пользоваться общ. транспортом вместо того, чтобы ездить на машине, то ему каждый месяц выдают бесплатный проездной. И так - на всю семью, в зависимости от количества людей, которые раньше ездили на машине. Вот это я понимаю - желание улучшить экологию.

Даааа!!!111
А еще многие европейские (и не только) страны перестанут производить и покупать бензиновые машины. А позднее - вообще ездить на них, за такое начнут штрафовать. Разрешат исключительно гибриды и электромобили.

Останавливать заводы - тоже интересно. Но это ведь плохо влияет на экономику страны.

Я не знала, что в Польше такая проблема со смогом.
А потом некоторые орут, что никакого изменения климата нет и экология ни на что не влияет. :skype_dull:

Кошмаааар.

Шеда!!111 Мы тебя отправляем в Варшаву только с условием, что ты возьмешь хирургические маски! Запиши это как пункт расходов.
Но там вообще желтые точечки на карте - то есть, вдруг пронесет и смога не будет...

Смог как в Китае?! Фига себе! Не когда бы не подумала... Бедные, как же вы там живёте? А жители пытаются что-то сделать? И я Польше нет АЭС или гидро?
Курта, а поляки, как они вообще тебе? Как нация. Есть ли у них особенности, то, что видно со стороны? И дорого ли там жить? И как тебе вообще страна?

Пэйджик, не производить и покупать авто с бензиновыми двигателями может себе позволить пока только Германия, имхо. Вот они сильно продвинулись в направлении альтернативных источников энергии. Остальная Европа... Не думаю.

Я решила посмотреть топ-10 стран с самым грязным воздухом: https://www.popmech.ru/technologies/350332-...znym-vozdukhom/
Китай на 1 месте, США на 2, Канада на 10, но Польши там нет... Возможно, Польше еще сравнительно повезло.)

Но это не отменяет проблему смога, о которой нам Курта рассказала.

Ммм... Вообще страны Скандинавии намного активнее в этом плане, как минимум с электромобилями... У них они ОЧЕНЬ популярны, к тому же правительство мотивирует граждан покупать такие машины.

Вот статья о том, какие страны откажутся от бензиновых машин: 7 стран, которые первыми запретят двигатели внутреннего сгорания.
Германия молодец - откажется в 2030 году, но Норвегия с Нидерландами все же впереди - 2025 год.)

Что касается стран с альтернативными источниками энергии - ты права, Германия в топ-10, но там еще есть другие страны: Топ 10 Стран-лидеров в альтернативной энергетике.
Польши там нет.
Ждем, пока она там появится.
Может, тогда смога не будет. :crazy:

Не, я же написала, что до Китая пока еще далеко.)
А про АЭС и гидро - не знаю, если честно может и есть. Но основная проблема в том, что углем отапливаются частные дома.

Ну не знаю. Я не вижу особой разницы между ними и белорусами. Может чуть понапорестей и более открыты к чему-то новому. Но тут тоже нужно понимать, что я в основном общаюсь с определенной прослойкой: от 25 до 45, с высшим образованием и стабильным доходом.
Чего точно не могу сказать, так это подтвердить предрассудки, что поляки якобы много пьют, очень религиозны, очень жадные

Могу сравнивать только с Беларусью.
Продукты, одежда, техника - дешевле, чем в Беларуси. Я еще по традиции и привожу родне кучу всякой химии, шмоток и игрушек.
Съем жилья дороже (но тут стоит иметь ввиду, что Краков все же город дорогой), коммунальные услуги - наверное дороже, но покиловатно я не проверяла.
Покушать где-то в кафе, ИМХО, дешевле. Хотя мне тут жаловались, что мол ничего не дешево, где-то также.
Дорогой алкоголь - дешевле. Дешевый алкоголь и сигареты - дороже.
Общественный транспорт - раза в три дороже, но поезда и самолеты можно поймать порой по совсем смешным ценам (а можно и не поймать...)
Подоходный налог - выше: 18%. Но есть куча всяких вычетов, которые мне кажутся логичнее, чем в Беларуси.
В целом, выходит немного больше, чем если бы я жила в Беларуси. Но не в разы, а так где-то процентов на 30%, наверное.

Вообще, нравится. Особенно нравиться наличие гор. Я в них просто влюбилась!
Но спустя 5 лет уже хочется назад домой. Потому, что постоянно как приезжаю, не хватает времени куда-то сходить, с кем-то встретиться. Подумываю, не вернуться ли.

Честно говоря, не поняла на основании чего составлен топ, но рада, что легкие мне пока еще не откажут %)

Нашла, кстати, любопытную карту Европы:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...tter_mailonline
Жаль только что Украины, России и Беларуси там нет. Интересно было бы посравнивать


А еще так для сравнения: загрязнение PM2.5 (предельно допустимая норма - 25мкг/м3)
Пекин - 66 (первое полугодия 2017) - https://news.rambler.ru/weather/37493549-v-...s-na-3-1-prots/
Краков - от 28 до 40 (среднее за 2017, в зависимости от станции измерения) http://monitoring.krakow.pios.gov.pl/dane-...911/roczny/2017
Москва - что-то не нашла данных, но было бы интересно сравнить.

Пэйджик, ну ты метеорит =lol=
я ещё даже не окончательно сформировала мысль, что хочу поехать в Варшаву, а ты уже столько всякого нарыла)) обалдеть :tulip:
интересно, а если в соседней теме я скажу, что подумываю ограбить швейцарский банк, ты через полчаса выкатишь схему банка, расположение камер и наилучший маршрут для отступления?)))

=megalol= ну вот, уже и маски... я ж грю - в Швейцарию! на дело!!!)))

Шедаллин, я не метеорит, я просто люблю путешествия и была вдохновлена идеей что-то спланировать для тебя.

Я бы с удовольствием, но с опытом с ограблением банка у меня мало... Если научусь - расскажу тебе.)
Советую фильм "11/12/13 друзей Оушена". Или новый, который скоро выйдет - "8 подруг Оушена".

Могу распланировать тебе поездку в Швейцарию, без ограблений.)

Курта, спасибо.
То есть, поляки тебе близки по духу. Про ценя в кафе - удивительно. Мне всегда Белорусь казалась дешёвой. Уж в плане вкусной еды - точно.
А что за горы? Ты в походы ходила туда? Или они даже горнолыжные?

Ладно, в общем в Краков едем летом, когда не топят. И берём с собой маски по-любому. А ведь не только люди страдают (хотя это, конечно, самое главное), но и памятники, старина... Ээээх...

Напишешь мемуары))) и будешь зашибать на этом деньгу!))

О, к слову о Кракове!
Курта, а правда, что у вас там есть пещера с целым драконом?!))

В Польше пока ещё не бывала, хотя была возможность поехать в Краков, но не сложилось. Мультик как раз истёк, а на биометрический только подалась.
Польша у меня ассоциируется с прежде всего с людьми. Как-то так сложилось, что на всех рабочих конференциях я очень близко общалась именно с поляками. Хотя, наверное, это и не удивительно))) При чём это по-настоящему тёплое общение, которое сравни дружбе в бизнес сфере. Так что хороших знакомых там по-пастоящему очень много+ те, что выехали на ПМЖ из Украины.
В целом в Польшу особо не тянет, разве что в Краков. Хотя было бы интересно побывать и в Гданське, и Гдыне.

Ура! Смог - это плохо, конечно, однако путешествовать - отлично.

Обязательно.))

Satine, у меня тоже есть знакомые, которые из Украины уехали туда на ПМЖ. При этом я не понимаю, КАК они в состоянии понимать польский и говорить на нем... Но некоторые из уехавших - люди с западной части страны, они с детства говорят на западном украинском, плюс польском и даже венгерском.

---

А у меня вот плохой опыт с поляками.
Очень.
Опустим детали во время моих путешествий в Польшу, когда нам попадались в основном грубые невоспитанные поляки.

Мой главный плохой опыт с поляками был уже в Канаде. Тут надо мемуар писать, но если кратко: мне пришлось полгода волонтерить в польском продуктовом магазине. Не спрашивайте почему - так получилось. К нам в основном заходили поляки, ну и местные.
Дело было в польском районе - да, тут такой есть.
И каждый, блин, день, приходили поляки, чтобы ПОСПЛЕТНИЧАТЬ! Не купить что-то, а именно затяняться фигней.

Запросы и поведение, которое мне пришлось пережить:
- а вы знали, что этот и этот там и там делают это и это?
- ой, я тут только что приехал в гости, а расскажите, что на районе интересного есть? (Гугль Мэпс лет 10 назад изобрели, идиот!)
- я тут ищу дом, хочу купить его в этом районе. Вы что-то слышали, кто-то продает дом? (я, йошкин кот, риелтор! Ищите брокера, блин!)
- рассказы о том, как они в детстве любили капусту, и очень рады, что у нас есть капуста, потому что в той части Польше, где они жили, с капустой была напряженка
- повести о пончиках, которые в Польше вкуснее, чем у нас (я рада за Польшу - валите в свою Польшу)
- рассказы о том, что у нас все слишком дорого, "а у Маи за углом все дешевле"
- рассказы о том, как у нас все дешево, "а у Збышека через дорогу все дороже"
- вопросы о том, могу ли я им продать все товары дешевле, "как у Маи, потому что у нее дешевле"
- запросы продать им все ДЕШЕВЛЕ, чем на ценнике
- запросы ОТДАТЬ ЕДУ БЕСПЛАТНО, потому что у них мало денег, а детей кормить надо
- рассказы о том, как тяжело жить в Польше
- рассказы о том, что Польша лучше Канады (ага, поэтому вы сюда переехали, я так и поняла)
- рассказы о том, что Польша лучше Украины (когда узнавали, что я - украинка)
- утверждения, что я - с запада Украины (ага, Киев давно стал западом Украины, если вы не знали)

...А также бесконечное количество вопросов обо мне и просто чесание языком.
Одна польская тетка спросила, ДЕВСТВЕННИЦА ЛИ Я.
Короче, я могу реально список из 100-200 пунктов написать.

Такое впечатление, что в том районе когда-то высадили большое ПОЛЬСКОЕ СЕЛО. И как в пословице: можно вывести бабу из села, но село из бабы - никак.
Все эти сплетни, рассказы, обсуждения, торги и так далее... Боже, кошмар был.

Поляки эти были ЖЛОБЯРЫ шокапец.
За 10 центов готовы были ругаться и спорить. Пару польских теток орали на меня из-за того, что якобы дорого. А я что? Я - бамбук, орите сколько хотите.

Конечно, попадались воспитанные положительные люди, но крайне мало. И у них, как правило, почти не было акцента - или переехали давно и научились вести себя нормально, или просто воспитанные по жизни.

В общем, пока что опыт с поляками у меня плохой.

Пэйджик, не-не, не этим летом, а вообще, "летом". Но Польша недалеко, что повышает шансы на посещение.