Сторінки: (3) # 1 [2] 3 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Виаления |
Відправлено: May 20 2016, 20:36
|
Offline Мудрец Стать: Метаморфомаг IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1879 Користувач №: 60480 Реєстрація: 14-July 11 |
GreyDwarf, не та тема, чтобы обсуждать тут персонажей. Но. Говоря, что Рон ни на что не способен, вы утверждаете, что Гарри настолько глуп, что не умеет выбирать друзей?) А как насчёт доказательств никчемности Рона и Артура? Артур, например, дежурил в Министестве точно так же, как и остальные члены Ордена, и между прочим, пострадал из-за этого. Далее, именно он остался на официальной должности в Министерстве, захваченном Волдемортом, и наверняка докладывал обстановку. Про чиновников vs деятелей: ну, мы все люди, а люди вообще в большинстве своём подчиняющиеся, средний класс, называйте, как хотите) Роулинг как раз и пыталась показать аллюзии на наш мир через книги ГП, так что неудивительно, что и в магическом мире много болтунов) Дальше, про судьбы героев: "силовик" в перспективе - глава силовых структур, главный человек по гос безопасности; "чиновница" - возможный будущий реформатор и модарнизатор, улучшающий жизнь как для волшебников, так и для магических существ; про "блат" вообще молчу: как вам такая интерпретация - человек отказался ради карьеры в правоохранительных органах ради помощи брату? А может, он вообще всю жизнь хотел розыгрышами заниматься, да с Поттером и спасением мира пришлось временно отложить это хобби? |
|
Виаления |
Відправлено: May 20 2016, 20:47
|
Offline Мудрец Стать: Метаморфомаг IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1879 Користувач №: 60480 Реєстрація: 14-July 11 |
Про НКВД и иже с ними: ну мир Роулинг писался с той реальности, в которой она жила. И английские читатели видят куда больше параллелей, чем видим мы. Потому что в то время, как у них была проблема элит и социальной расслоенности + расовая нетерпимость, у нас были совершенно другие проблемы: однопартийность, цензура, экономический разлад, куча других бед - и, соответственно, подавление всех недовольных. То есть у нас было сильная гос власть, а в Англии - слабая гос власть и сильная элита, мечтающая прийти к власти. Поэтому Роулинг делает упор на Пожирателей как на врагов, а не на Министерство. Русские же фикрайтеры действия ПС пытаются оправдать, обвиняя во всем Министерство, поэтому Пожиратели и кажутся пострадавшими за свободу и борьбу с деспотизмом гос власти. Поэтому и Поттер, защищающий эту гос власть и эти старые порядки, кажется неправильным. Но это очень глубокое имхо, разумеется) |
|
GreyDwarf |
Відправлено: May 20 2016, 20:49
|
||||||||||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 660 Користувач №: 81195 Реєстрація: 5-June 13 |
- Гарри 11 лет. Конечно, не умеет. И дареному коню в зубы не смотрят - других-то кандидатов нет.
- и что толку от всех его действий? При этом, в первых четырех книгах он мир не спасает никак))) ОФ в седьмой книге - это вообще кошмар какой-то. С ним можно и не мечтать победить, а можно только сразу бежать. А Рон - если что и делает полезного - так с роялем от Ро.
- ну так пусть и будут массовкой. Спасителям мира не пристало быть настолько ограниченными.
- она ничего не изменит, наоборот. А ГБшников я не люблю - как показывает практика, в условиях вроде того, что в магбритании, Госсужас очень быстро превращается в паразитарную элиту, вместо выполнения своих прямых функций.
- в аврорате и убить могут.
- такие вещи надо проговаривать в тексте. И творческой жилки не заметно.. |
||||||||||||
|
GreyDwarf |
Відправлено: May 20 2016, 20:51
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 660 Користувач №: 81195 Реєстрація: 5-June 13 |
- хихикс. Конкретно этот автор - не русский))))) |
||
|
GreyDwarf |
Відправлено: May 20 2016, 20:54
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 660 Користувач №: 81195 Реєстрація: 5-June 13 |
- проблема в том, что обое рябое)) Тем более, что в пятой книге Роулинг довольно показательно наподдала магвластям. |
||
|
Виаления |
Відправлено: May 20 2016, 20:55
|
||
Offline Мудрец Стать: Метаморфомаг IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1879 Користувач №: 60480 Реєстрація: 14-July 11 |
А я не про этого автора А в целом про любовь русских фикрайтеров идеализировать ПС) |
||
|
GreyDwarf |
Відправлено: May 20 2016, 20:57
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 660 Користувач №: 81195 Реєстрація: 5-June 13 |
- если бы только УПСов. Еще странные пристрастия к идеализации аристократии в общем направлении наблюдаются. |
||
|
Виаления |
Відправлено: May 20 2016, 21:03
|
||||||||||||
Offline Мудрец Стать: Метаморфомаг IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1879 Користувач №: 60480 Реєстрація: 14-July 11 |
Были. Малфой. Что ж не Малфоя-то выбрал? Малфой же небось умнее - колдовать умеет, летать умеет, в хорошей семье воспитан. А Гарри дружит все равно с Роном - и дружит с ним не в 11 лет, а потом всю жизнь. Потому что Рон преданный и добрый, хоть и с недостатками. А у кого этих недостатков нет?
Но ведь Роулинг нужно показать сильного главного героя, Избранного. Она пишет книгу для детей, и мир должен спасать ребёнок. А как мир будет спасать ребёнок, если ОФ будет сильной организацией и справится сам? И потом: если о деятельности ОФ почти ничего не сказано в книге, это не значит, что её не было.
Все это в общем - верно. Но мы говорим о конкретных Гарри и Гермионе. И они смогут изменить. А вы не сможете доказать обратное.
Его могли убить за то, что он лучший друг Поттера. И кого это остановило?
То, что он пошёл работать в магазин, тоже отсутствовало в каноне. Так что я смело могу утверждать, что он вообще всю жизнь работал в Аврорате и был как Грюм. И вы, опять же, не сможете доказать обратное, так как постХог - это исключительно наши домыслы. |
||||||||||||
|
Виаления |
Відправлено: May 20 2016, 21:06
|
||
Offline Мудрец Стать: Метаморфомаг IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1879 Користувач №: 60480 Реєстрація: 14-July 11 |
Людям хочется романтики, Франции и рассказов о несчастных белых эмигрантах. А у Роулинг вся эта аристократия вызывает отторжение, у неё вообще аристократия = ПС (все положительные герои не аристократы). Вот и получается противоречие с каноном |
||
|
GreyDwarf |
Відправлено: May 20 2016, 21:21
|
||||||||||||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 660 Користувач №: 81195 Реєстрація: 5-June 13 |
- Малфой очень резво начал косплеить Дадлика, еще с их первого пересечения...
- ну вот потому нельзя было делать книгу острее и темнее. Потому что позволено сказке, более серьезным жанрам уже с рук могут и не спустить..
- это очень удобный подход)) Но и на это можно ответить: у нас есть идеальный маркер - Гарри с его связью с Вольдемортом. Если бы ОФ доставлял серьезные проблемы - Гарри бы рано или поздно по связи узнал бы это.
- смогу. Гарри проявил себя как лидер в действительно сложных ситуациях, когда подчиненные норовят не подчиниться? Нет. Всегда его слушались, потому что Гарри удачно везло - и выбора у его последователей просто не было. А единственный случай неповиновения - и сразу - Рон уходит. А теперь поменяйте ситуацию с одного Рона на целую службу таких товарищей, которые себе на уме, и в отлынивании понимают поболее зеленого Гарри. Что понимает Гермиона в механизмах общества и как его переделывать? Только засветилась в карикатуре на "зеленых"? Над которой, кстати, сама Ро подшучивает? Тоже мне, ГАВНЭ. А Армия Дамблдора - зато вполне серьезна. Интересные двойные стандарты))) Нет, в одиночку они ничего не изменят.
- на момент первой книги такой опасности не было)))
- нифига))) Во первых, есть допматериалы. Есть новый Роулинговский рассказик от лица Скитер. Будет вон пьеса с чернокожей Гермионой и книжка по этому))))
- хехе. Это просто образ аристократа настолько в широком сознании заужен и прибит к определенному месту и времени. По отношению к магглам - маги сами по себе вполне тянут на аристократию)) Тот же почти непреодолимый барьер, то же соотношение возможностей, каковое было ранее))) |
||||||||||||||
|
Сторінки: (3) # 1 [2] 3 | Нова тема |