Снейп и Мародеры (Джеймс), Кто первый начал вражду? Кто "идиот"?

polushka,

Обычная нацистская философия с ее разделением людей на "высших" и "низших".
Только непонятно, чем Вам Пожиратели не угодили? Они именно такую философию и проповедовали: все лучшее - высшим, а низшим - пусть будут счастливы, что им хоть что-то перепало. Для Вас они - свои ребята.

А Песики не по тому принцыпу работали. Надо было делить на альф и моег))) %)

А в чем разница-то - делить людей на высших и низших по расовому, национальному или еще какому-то принципу? =-O

Не советую. А то, глядишь, запишут вас по какому-нибудь критерию в "моеги" , то бишь в омеги, и будут всячески унижать. И никто за вас не заступится - вы ж омега. Почему-то все сторонники таких взглядов, как у вас, непременно думают, что они альфы - и чаще всего жёстко обламываются.
Кстати, по моим критериям Снейп - безусловно "альфа". Он умный и талантливый. Как правило, этого более чем достаточно, чтобы и девушки любили, и жизнь сложилась удачно. Просто Роулинг показывает нам мир, находящийся в состоянии гражданской войны - где уж там заботиться об одарённых ребятах из бедных семей.

ИМХО, Снейп — он вообще не стайный.

Совершенно с Вами согласна. Насколько я понимаю, девушка имела в виду, что Снейп с точки зрения женщины - низкоранговый самец. Я в этом усомнилась - многие женищины любят умных и талантливых мужчин, даже если они бедны, не слишком привлекательны внешне и вообще одиночки со сложным характером. Знаю множество примеров.

Ну, мало ли, что Снейп сам про себя говорит ... Кто же это, простите за грубость, захочет себя полным идиотом выставить? У Снейпа была вполне конкретная и не весьма благородная цель - уличить Люпина, доказать, что он оборотень ... Вот он и полез, куда не следует, как последний дурак - как-будто не знал, чем это закончится ... Но признаться-то в этом - слабо ... Никто его туда силой не тащил, нет такого в каноне ... Ну, а то, что Вы больше доверяете словам Снейпа (хотя он в этой ситуации - лицо заинтересованное, и доверять его словам вряд ли можно ...) - это уже Ваши проблемы. Я, например - не доверяю. Более того - вместо того, чтобы быть благодарным, что спасли его шкуру, еще и обливал людей грязью ... Неблагодарность - не самое лучшее человеческое качество ... :(

Это не Джеймс, а Ваш драгоценный Северус - хамло ... Мало того, что сам влез в чужой разговор (спрашивали-то не его ...), так еще и начал оскорблять факультет отца Джеймса ... Правильно ему ответили. Можно было и в более резкой форме.

Лили - не "самочка", как Вы изволили выразиться, а нормальная умная девушка, способная отличать зерна от шелухи ... И она дружила со Снейпом - чуть ли не единственная с Гриффиндора - пока не поняла, что для него дружки-слизеринцы, практикующие темную магию на однокурсниках, важнее ...
Но для Вас, мне кажется, умный и правильный лишь тот, кто сочувствует Снейпу - другие варианты не рассматриваются ...;)

Видите ли, никаких доказательств, что Снейп к тому моменту уже знал, что Люпин - оборотень, в каноне тоже нет. А вот Блэк об этом точно знал - и прекрасно понимал, чем всё может кончиться для Снейпа и, кстати, для Люпина, который мог стать невольным убийцей и потерять возможность закончить образование. Желания убить Снейпа у него, естественно, не было, просто прикалывался, ну а то, что с жизнью другого человека шутить вообще-то нельзя, в его замечательную голову как-то не приходило. Он и позже, увы, не слишком сильно изменился - иначе не доверил бы другому человеку роль Хранителя Тайны, когда речь идёт о жизни друга и его семьи. Есть такой термин в юридической науке - преступное легкомыслие, так вот, это как раз про Блэка.
А Джеймс Снейпа, конечно, спас - только, как совершенно справедливо заметил Снейп, на самого Снейпа ему было наплевать, он спасал своих друзей. Правда, на мой взгляд, не столько от исключения, сколько от роли убийц. Помните, когда речь идёт о Петтигрю, Гарри говорит: "мой отец не хотел бы, чтобы его друзья стали убийцами". Он это понял как раз из истории со Снейпом и Визжащей Хижиной.

Снейп не влезал в чужой разговор - он общался с Лили. "Кто тут хочет в Слизерин?" - это реплика Джеймса в ответ на слова Снейпа, адресованные Лили, так что в чужой разговор влез-таки он. А то, что Снейп фыркнул, услышав панегирик Гриффиндору - ну так это не участие в разговоре, просто реакция, не предполагающая дальнейшее общение.

Совершенно согласна с тем, что Лили - нормальная умная девушка, вот только даже самая замечательная девушка не может заменить юноше мужскую компанию, в которой его принимают и признают. К сожалению, в случае Снейпа такой компанией оказались будущие УпСы. Почему - другой вопрос: тут сыграли роль и факультет, и сфера интеллектуальных интересов Снейпа (Тёмные искусства), и, кстати, отношение к нему Мародёров тоже.
Кстати, Роулинг зря не уточнила, что именно Мальсибер сделал Мэри Макдональд - нам приходится верить на слово, что его поступок хуже, чем, скажем, издевательства Мародёров над Снейпом в сцене у озера или их же заклинание, в результате которого у одного из учеников раздулась голова (упоминается в шестой книге, когда Гарри переписывает карточки с дисциплинарными взысканиями). А это не работает - людям нужен наглядный пример. Вот и получается, что Мародёры в школе были ничем не лучше будущих УпСов - исключительно из-за умолчаний автора.

Дуэлянтка Эрмайон

Почему мало? Тем более, что Снейп говорит о покушении на убийство не кому-нибудь, а Дамбу. Который ой как в курсе тогдашних событий и не спешит опровергать Снейпа.
При этом в отличие от Люпина, во вранье не замечен.
Это вот про Люпина можно как раз сказать, мало что говорит человек, который откровенно врет. Соврал один раз, соврет и другой. Выгородил Джеймса и К один раз, значит будет выгораживать и в других случаях. Поэтому веры ему никакой.
А вот не верить Снейпу основания нет. Так, раз Снейп говорит, это факт.

То есть Снейп хотел покончить жизнью, для того …? А для чего собственно? Администрация и так знает, что Люпин – оборотень. А ученики, в том числе и Лили, ничего не узнают.
То есть Вы утверждаете, что молодой здоровый парень решил покончить жизнь самоубийством просто так причин и без всякой цели?

Как нет в каноне того, что Снейп туда лез добровольно. Но вот логики в том, что Снейп мог добровольно полезть на верную смерть без всякой цели, нет никакой. И в рассказе Люпина одно противоречие сменяется другим. Если там было так, как описывает Люпин, то Джеймс должен был прийти уже после смерти Снейпа и сам стать жертвой оборотня.

Люпин точно так же заинтересованное лицо. Вот только Снейп как жертва преступления, а Люпин как соучастник преступления. К жертве доверия больше.
А если Вы доверяете человеку, который врет в лицо причем без всякого смысла (то есть вранье у него в крови, Люпин не может не врать), то это уже Ваши проблемы.

Ну, быть благодарным за то, что его хотели убить. Причем без всякой причины, просто для смеха. И при этом много лет травили, нападали из-за угла группой и избивали, унижали, может только недоразвитый человек полностью лишенный чувства собственного достоинства.
А в чем там собственно состояло спасение неизвестно. Известно только, что Джеймс, опасаясь наказания, прекратил шутку.

Ну, во-первых, Вам стоит перечитать канон. Чтобы не писать чушь.

— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободренный этим проблеском.
— В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот.
— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел,

Так кто в чей разговор вмешивается. Разве Снейп или Лили приглашали Джеймса к разговору. Разве они спрашивали его мнения о Слизерине. С чего же Джеймс начинает оскорблять этот факультет и всех кто имел родственников, которые когда-то учились на факультете.
У Вас же получается, что если кто-то разговаривает со своими друзьями и никого не трогает, то он уже хамло. А тот, кто лезет в чужие разговоры и начинает оскорблять, чрезвычайно воспитанный человек.

Во-вторых, после того, как Джеймс влез в чужой разговор и вовлек туда Сириуса, разговор стал общим и Снейп ответил только тогда, когда обратились непосредственно к нему. И отвечать вежливо после хамского вмешательства в его с подругой разговор и оскорбления его факультета Снейп не обязан.

Джеймс поднял невидимый меч.
— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.
Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:
— Тебе это не нравится?
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…

К тому же Джеймс ведет себя, как шут. Поэтому мало кому удалось бы удержаться от усмешки.

Умела бы, то не вышла бы замуж за парня, который ее в грош не ставит.

А в чем состояла эта черная магия? Вон Гарри во второй книге дважды применил темную магию (пошипел по-змеиному) и кому от этого стало плохо? Джастину или Джинни?
Лили даже не упоминает, что Мэри могла пострадать. Только Вид магии. А вот то, что Мародеры применяют к одноклассникам мучительные заклинания, от которых те могут погибнуть, Лили не так волнует. Ведь это же не Темная магия. А если кто-то будет покалечен, ну это же не так страшно.
С другой стороны, Лили была весьма скверным другом. Ее не колышет, что ее друг мог погибнуть. И она не смешит на помощь, когда эта помощь ее другу просто необходима.

Элми

Из разговора Снейпа и Лили в седьмой книге ясно, что Снейпа знал о том, что Люпин оборотень, Снейп знал задолго до истории с Ивой.

Ну, Снейп ведь очень плохой человек. Он не думал о других, его волновали только свои проблемки, и поэтому он стал Пожирателем. И даже вышел оттуда по личным причинам, когда понял, что может никогда не заполучить Лили, потому что она умрет. Он эгоист.
А Мародеры - хорошие люди, которые учились сострадать и помогать сначала друг другу, а потом другим. Поэтому стали анимагами и в Орден вступили. Конечно, такой скользкий эгоист и грубиян,как Снейп, им противен. Плохой человек всегда будет противен хорошим. Но ведь его никто не заставлял быть плохим, он сам виноват. Поэтому виноват во вражде Снейп и только он.