Сторінки: (2)  # [1] 2  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Бытовой расизм в волшебном мире

Три рубля
Відправлено: Mar 5 2015, 06:25
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Расизм по отношению к магглам как идеологию большинство волшебников не приемлет, а Волдеморт и вовсе сделал магическому миру прививку от него на годы вперёд. Но как насчёт бытового расизма? Большинство чистокровных волшебников считает магглов своего рода забавными зверушками. Они не относятся к магглам плохо, но относятся не как к равным, а как к обделённым, почти инвалидам. Насколько реально побороть это явление и делает ли правительство Кингсли какие-то шаги в этом направлении, как вы думаете?

Я полагаю, что следует сохранить некоторые нововведения Волдеморта (обязательное образование, обязательное изучение маггловедения) и составить хорошую программу обучения, отбросив ненужную анатомию и сделав акцент на гуманитарном аспекте дисциплины.
^
GreyDwarf
Відправлено: Mar 6 2015, 14:52
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Три рубля @ Mar 5 2015, 06:25)
а Волдеморт и вовсе сделал магическому миру прививку от него на годы вперёд..
- нет. Лучший способ усвоения материала - через собственную шкуру. А репрессиям, похоже, подверглась малая часть.
Показати текст спойлеру

И общество не поднялось целиком против Лорда. Против него шебуршились какие-то беспомощные маргиналы.
Ну и практически мгновенное крушение режима Лорда от слабенького кавалерийского наскока ничего бы не поменяло. Не успеют понять.
Вот заставить их захоронения руками раскапывать - может, что-то и поймут.
А хогсмидская кавалерия из-за холмов - совершенно противоречит всему тому, что показано раньше - что магобщество охвачено синдромом выученной беспомощности, и посему радостно хлебает помои из их СМИ. Разве такие люди по велению души подымутся против тирана?
Нет, уж скорее получится как в Руанде с радио "Тысячи холмов".

Цитата

Насколько реально побороть это явление
- все реально, если захотеть. Вопрос лишь в количестве усилий и времени.

Цитата
и делает ли правительство Кингсли какие-то шаги в этом направлении, как вы думаете?
- нет, не делает. В лучшем случае, оно пытается хоть как-то имеющийся бюрократический аппарат заставить работать по делу, в худшем - радостно участвует в распиле и освоении бюджета.

p.s. В лучшем случае, Гарри, как феномен, упокоивший лорда, может служить фактором сдерживания экстремистов лишь за счет своего существования. Но как только он умрет своей смертью..
^
Pye dog
Відправлено: May 25 2015, 14:54
Offline

Гуру
********
Сквиб VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4133
Користувач №: 74221
Реєстрація: 30-July 12





и что даст одно лишь маггловедение? Общение, познавание на практике - вот, что нужно, ИМХО. И не только для учеников, но и для их родителей в первую очередь. Потому, что именно с них всё идет детям. Просто так "мнение Слизерина" не искоренить. Хорошо бы, если у детей будет свой мозг, как у Поттера, который не повёлся на речь Малфоя о магглах и т.д. И волшебники, с одной стороны, не зря презирают магглов:покажи им магию, они не слезут. Начнется беспредел. Потому, в какой-то степени, я согласна со Слизерином, что большинство магглов - быдловатые подобия человека (что, кстати, можно наблюдать в современном реальном мире), которым доверять нельзя. Нужно воспитать в учениках нейтралитет или вроде того, чтоб не косить всех под одну гребенку, к тому же Гермиона - яркий пример того, что не все магглы тупые и плохие.
^
GreyDwarf
Відправлено: May 25 2015, 18:31
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 14:54)
как у Поттера, который не повёлся на речь Малфоя о магглах.
- он не повелся только потому, что сам был близок к магглам, а не потому что мозги были. И то, после Дурслей, далеко не факт, что там никакой реакции не было бы.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 14:54)
потому, в какой-то степени, я согласна со Слизерином, что большинство магглов - быдловатые подобия человека.
- вканонные маги сами под это определение прекрасно подпадают %)
^
GreyDwarf
Відправлено: May 25 2015, 19:39
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 19:01)
. И тем не менее, нам замечательно показана дружба между магглами и волшебниками.
- простите, между кем из персонажей??!!
Имена, сестра!))
Максимум, Дадли по человечески попрощался.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 19:01)
что в конце даже то самое быдло становится на сторону Поттера "без мозгов".
- Что народ рванулся - там много факторов.
И авторский произвол многое сглаживает. Вроде того, что во второй половине "битвы" за Хог никто не пострадал. И даже помощь пришла.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 19:01)
но он по крайней мере не считал всех слизеринцев гадами
- и как это проявляется? Словам про самого храброго человека? До того он к Снейпу относился предвзято и было за что.
А другие? Это отношение никак не выстрелило.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 25 2015, 19:01)
Между прочим, на сколько помню, одни слизеринцы и выступали против магглорожденных
- даже магглорожденная Гермиона не вякнула ничего про постоянно подвергаемых обливейтами магглов-сторожей при стадионе в четвертой книге))
Так что не все так просто))
А уж "приглашение" этих самых магглорожденных - весьма забавная и неоднозначная тема.
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 25 2015, 22:30
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Очень интересная тема, надо сказать. Действительно, даже "магглолюбцы" относятся к обычным людям, как к каким-то убогим. Типа, бедные, как же они без магии обходятся? Да, нормально обходимся, электроника нам заменяет магию.
^
GreyDwarf
Відправлено: May 26 2015, 23:01
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)
GreyDwarf, Уизли и родители Гермионы к примеру
- простите, что?
Вы сцену встречи с ними перечитайте, где Арутр ведет себя как придурок в зоопарке возле обезьян.
"Обезьянки! Живые обезьянки!"
И в чем дружба выражается? Они ведут задушевные беседы, приходят друг к другу?
Только дочь отпускают в гости к рыжим, и все.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)
не поняла к чему это и как относится к теме, но ладно
- а это веселые штришки по отношению к магглам, которые не одиноки. Но чтобы их заметить - надо сесть и с карандашом прочесть всю книгу, выписывая все эпизоды касательно магглов.
Оно не заметно - но когда обращают внимание на такие мелочи - сродни удару по затылку.
Например, откуда взялась в той же четвертой книге толпа магов, которые издевались над поднятыми магглами?
Сколько-то тех Пожирателей на свободе осталось к четвертой книге?
Поэтому, если имеющая хоть какое-то воспитание Гермиона никак не реагирует на такое поведение(с обливейтами, не с беспорядками) - то с чего остальные маги, застрявшие в деревне (это не их вина, а их беда. Частично.) будут вести себя лучше?

Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)

Почему ж не остались верны лордовским убеждениям и не организовали восстание против Поттера уже после окончания войны?
- авторский произвол и необходимость заканчивать книгу. Роулинг, похоже, не самый быстрый писатель.
В то время, объективно, гарантий, что даже со смертью Лорда все закончится - нет. На практике оказалось, что это может быть только началом %)

Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)
а просто выдуманная история, которую автор писал впопыхах из-за давления редакторов?
- если бы автор при этом не получил дикую (и незаслуженную)) известность - то такого бы и не было))
Слава имеет свою обратную сторону.

Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)
И я не понимаю, почему вы считаете, что после поражения Волдеморта,отношение к магглам не изменилось??
- а что должно изменится? Пожиратели - это слишком активное население, радикалы, которых обычно не так много. Остальным было в основном, пофиг, с элементами утилитарного отношения, но если есть возможность - темная сторона прекрасно проявится. Но почему они должны изменять свое отношение, только оттого что Лорд умер?

Цитата (Маленький ниндзя @ May 26 2015, 19:39)

как проявляется? Что-то не припомню я каких-то козней Поттера против Слизерина и натравливания сокурсников друг на друга, да?
- а это особенность склада характера Гарри)) Он, так сказать, слишком неподвижный. Ну, сложно его винить с такими Дурслями.
Но к шестой книге он растормозился:
Цитата
Гарри уже испробовал несколько заклинаний: порчу, от которой ногти на ногах росли устрашающе быстро (Гарри испытал его на Краббе и получил весьма забавные результаты); заклятье, приклеивавшее язык к небу (он дважды наложил его на ничего не подозревающего Аргуса Филча, вызвав всеобщие аплодисменты)
- двенадцатая глава Принца-ПОлукровки.
^
GreyDwarf
Відправлено: May 27 2015, 16:30
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
мм..и что с того?
- то есть, вас ничего не смущает в идиотском поведении человека, который еще и позиционируется как "любитель" магглов, и соответственно, должен знать об магглах много?
Цитата
— Поразительно! — воскликнул он, когда Гарри рассказал ему, как пользоваться телефоном. — Гениально, сколько способов обойтись без магии понапридумывали эти магглы.

А вот сама сценка:
Цитата
но его почти тут же отвлёк вид родителей Гермионы, которые нервничали рядом со стойкой, которая тянулась вдоль мраморного холла, в ожидании, когда Гермиона их представит.
— Да вы же магглы! — восхищённо сказал мистер Уизли. — Мы должны выпить! Что это у вас? Ах, вы меняете маггловские деньги. Молли, посмотри-ка! — Он радостно показал на десятифунтовые банкноты в руках у мистера Грэйнджера.

Умение сдерживать себя? Не, не слышал.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
серьезно? Отпустить ночевать своего ребенка к чужим людям? Что это, если не хорошие отношения? ;)
- например, безразличие к своему ребенку. Отправили же они ее в совершенно левую школу?
Ну и это может сказать только, что ее родители посчитали рыжих нормальными. А вот что считают рыжые)) Неизвестно. Своих детей к Грейнджерам они не отпускали.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
откуда? По-моему ясно откуда, написано в той же книге.
- не. По концу книги ясно, что отмазавшихся пожирателей штук 20.
Текст:
Цитата
Сгрудившись в кучу, к ним медленно приближалась толпа волшебников, с направленными вверх волшебными палочками. Гарри прищурился… он никак не мог разглядеть их лиц… и вдруг он понял, что лица магов скрывали маски, а головы покрывали капюшоны. Над ними, отчаянно барахтаясь в воздухе, плыли четыре беспомощные фигуры, извиваясь в уродливых позах. Казалось, что люди в воздухе просто марионетки, которыми управляют с земли кукольники-маги при помощи невидимых нитей, которыми куклы привязаны к волшебным палочкам. Две из четырёх фигур, бултыхающихся в воздухе, были совсем маленькими.
К марширующей группе присоединялось всё больше и больше народу. Они гоготали и тыкали своими волшебными палочками в беспомощные фигурки в небе. Шагающая толпа сметала палатки на своём пути. Время от времени один из замаскированных волшебников взрывал ту или иную палатку, оказывающуюся у него на дороге. Вокруг уже горело несколько палаток. Крики стали громче.
ГПиКО
Что, это все люди - Пожиратели? Кто присоединяется к марширующей толпе?
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
а как она должна реагировать?Ну, по-вашему мнению?
- бросаться на защиту - перебор - но хоть фыркнуть разок. А молчание - знак согласия.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
может быть тот факт, что они предали Лорда, не став сражаться дальше? Все ПСы по своей сути - трусы. Кто пойдет против Избранного, победившего сильнейшего в истории Темного волшебника на тот момент?
- Империо и Адское пламя. Ну и посмотрим, как МКВ выживет.
К тому же, для террора, не надо быть храбрецом. А как раз в терроре ПС мастера.
Удачи Гарри защитить все население магБриташки от неугадываемых налетов Псовых.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 14:38)
серьезно? Близнецы вытворяли и похлеще, это делает их плохими людьми? Нет. Как и Поттера.
- да, близнецов это делает плохими людьми, ибо доставалось от ним и своим. От полного расстрела их спасают руки - гении иногда бывают скверными людьми. А умеющих работать руками в ГП мало. Гарри же.. Вот пусть он и устраивает пакости снейпу. А вот отрабатывать магию на тем, кто не может ответить магией.. Забавно.
Ну и Гарри к шестой книге недалеко находится от Рона. Такое же.
^
GreyDwarf
Відправлено: May 27 2015, 19:22
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 18:43)
GreyDwarf, у мистера Уизли есть работа и семья.
- :D :D его работа с магглами связана :D
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 18:43)
почему в левую?
- а вы можете отправиться в эту школу, посмотреть, как там? Или, если уж что, заявиться с отрядом полиции, чтобы уж точно впустили?
А какие перспективы открываются перед выпускниками этой школы?
Не мое, но проблемы описывает верно:
Показати текст спойлеру


Цитата
Уж не думаете ли вы, что не было предъявлено достаточно доказательств, чтобы родители приняли решение пускать или нет?
- а вы сами подумайте. Не все так просто.
Но признаю, быть критичным и недоверчивым - требует усилий. Это уже обжегшись на молоке, будешь и на воду дуть.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 18:43)
ну а где вы видите указание точного количества, которое было изначально?
- а в конце книги. Сколько к Лорду на кладбище присоединилось?
А если хотите сказать, что бесновались рядовые Пожиратели..
Ололо. То есть, у верхушки пожиранцев в кармане целая армия и они сидят на попе ровно?
Нет, к начавшим это безобразие Пожирателями присоединились простые маги.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 18:43)
ну да, Поттеру нужно было сидеть и наблюдать. Знаете, это как бы война была. Это кого он терроризировал, извините?
- повторяю еще раз.
От того, что умрет Лорд, проблемы не кончаются. И оставшиеся Пожиратели вполне могут продолжать борьбу, потому что их уже научили, как бить врага малой кровью. Террором.
А Гарри и его компашка с этим поделать вообще ничего не смогут.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 18:43)
вы не первый с таким мнением
- вы читать умеете? За руки не из попы, поскольку инженеры и ученые для ГП редки, та же Гермиона из чего-то подобного стала чинушей, скидку даю. Не более.
Цитата
, но почему все забывают, что вредилки от Уизли не раз помогали противостоять врагу?
- вот-вот. А если бы не было никакого врага?
Цитата
К тому же у тех же сокурсников есть свой мозг, чтобы не брать эти конфеты и тд, да?
- а у близнецов есть возможности нагадить вам. И вы им ничего не сделаете. Дедовщина. К тому же, они и на первокурсниках развлекались.

Цитата
кто там не может ответить магией?Дадлик с поросячим хвостиком?
- Филч. Он, конечно, редиска, но кто-то должен за бытовым порядком в школе, полной дятлов с магией, присматривать?
Анекдот:
Показати текст спойлеру
^
GreyDwarf
Відправлено: May 27 2015, 20:05
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 19:50)
Напоминаю, что обсуждается сказка,
- эта сказка к середине цикла перестала быть доброй сказкой и стала слишком реальна.
Цитата
у меня есть дети, и попрошу впредь на личное не переходить.
- что за странная реакция? Я же сказал, что текст не мой.
Оригинал - здесь- http://www.fanfics.me/index.php?section=bl...ssage_id=119883 , там и скажите автору текста, что он глупый человек.
Я лично ничего глупого в тексте не вижу.
Цитата
у ж я точно не собираюсь доказывать какие-то нюансы, которые Ро не учла :)
- это проблемы автора. Ну и что же вы тогда обсуждать собрались, если на неудобные моменты начинаете закрывать глаза?
Цитата
уметь защищаться от тех же темных волшебников
- и чему учил Хогвартс, раз даже Гарри учил в ДА лучше?
Помимо того, что нифига не получится защититься. Атакующему всегда проще, он может собрать превосходящие силы.
Единственный способ - быть неуловимым Джо.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 19:50)
А сколько их там было, есть разница, серьезно?
- серьезно. Потому что если это были не пожиратели, то КТО?
А если пожиратели - то что это за общество такое, в котором большая часть поддерживает идеи Лорда?
Может, не надо было настроениям общества противоречить и бороться с Лордом?
Цитата
В седьмой книге их тьма тьмущая, и?
- Часть из этой массы - нанятые егеря.
Цитата (Маленький ниндзя @ May 27 2015, 19:50)
Поимка и обезвреживание оставшихся соучастников - дело мракоборцев.
- которые в полном составе перешли на сторону Лорда после переворота и если уж не помогали, то бездействием стали соучастниками егерей.
Цитата
Откуда такая уверенность, что Поттер и Ко ничего поделать не смогут? Они не единственные маги, если что..
- их мало, у них нет организации, они не понимают природу процессов происходящего и будут допускать вполне объяснимые ошибки. Но им от естественности их ошибок легче не будет.
А "не единственным магам" при Лорде было очень хорошо. С чего зашевелятся?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (2)  # [1] 2  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0707 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 01:34:43, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP