Bitcoin, деньги

Итак, здесь я предлагаю поговорить о криптовалюте биткоин. За пять лет своего существования биткоин стал явлением в этих ваших интернетах, однако многим юзерам доселе остается неизвестны. В общем и целом о том что собой представляет биткоин и криптовалюта в целом в заумных терминах можно зачесть тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin Я же постараюсь более просто и понятно объяснить что такое биткоин и зачем он нужен. Если сказать максимально просто, то бткоин это деньги. Электронные деньги. Настоящие. Не очередная платежная система типа пейпала, вебмани, яндекса или киви, которые оперируют уже существующими валютами. Биткоин сам является валютой, при чем валютой децентрализованной, ибо создается и поддерживается сотнями тысяч людей по всему миру, каждый из которых является держателем всей информации о сети. На этотм моменте стоит остановиться подробнее. По идее деньги должны были быть универсальным мерилом благ и вроде как не предполагалось что у всех денег мира будет некий один хозяин, который сможет делать их столько, сколько захочет. Однако сегодня мы имеем доллар, как ствол мировой экономики и у этого доллара есть вполне конкретный хозяин. Не то чтобы я впадаю в конспиролоию, но это так и есть. Биткоин возвращает нас к изначальной идее денег. Денег, которые не принадлежат никому, которые никто не контролирует. Из этого вытекает следующий плюс биткоина - анонимность. Если для регистрации в большинстве платежных систем с вас в принудительном порядке требуют от скана паспорта до данных банковской карты, то в биткоине вам не нужен даже логин и пароль. Все, что вам нужно, это адрес вида 175tWpb8K1S7NmH4Zx6rewF9WQrcZv245W который с вами никак не связан и которых можно генерировать бесконечное множество. Поскольку биткоин - децнтрализованная сеть, то ваши деньги по настоявшему принадлежат только вам и потерять вы их можете только по собственной глупости. Ваши биткоины никто у вас не отнимет, не заблокирует, не обнулит, но и не вернет в случае ошибочной транзакции (что очень маловероятно, если вы не даун) или мошенничества. Ну и напоследок стоит сказать что капитализация биткоина на сегодняшний ден составляет более 7 миллиардов долларов и постоянно увеличивается, а одна монетка в среднем стоит на бирже около 480$. Обсуждаем, товарищи.

Слышала об этой валюте, но никогда не приходилось покупать. И, честно говоря, я не вижу смысла в этой валюте. Единственный плюс - это анонимность. Практически ничего ведь нельзя на них купить, разве нет? Я ради интереса погуглила, вот забавный сайт. Правда, на английском, но там есть снимки, и так понятно. Покупка бивней мамонта и чупа-чупсов с беконом меня пока несильно интересует.

" Гигант IT-индустрии Dell начал принимать Bitcoin

Всего за последние пол года Bitcoin начали принимать такие компании, как Dish Network с объемом продаж $13,9 млрд в 2013 году, Expedia ($4,8 млрд) и Overstock, у которого объем продаж в 2013 году составил $1,3 млрд. А теперь для сравнения — выручка компании Dell в 2013 году составила $57 миллиардов."

прикольно, чо
только не очень устойчиво.
и нет гарантии же

Нет. За биткоины можно купит почти все. От кофе/пива и пиццы в кафе, до автомобилей и квартир. Это уже не говоря о том, что ими можно оплатить любые услуги в интернете и мобильную связь.

Не единственный. Так же весомый плюс это сохранность и надежность. Приходилось ли вам при покупках, переводах и других финансовых операциях сталкиваться с "ох, а у нас программа зависла/сломалась". "Программа" биткоин не ломается)))). Кроме того банк по желанию левой пятки может заморозить ваш счет, сам банк могут начать прессовать или он посыплется и перестанет проводить операции. С биткоином вам это не грозит. Ваши деньги - только ваши. Ну и конечно денежные переводы по всему миру совершенно бесплатно. Представьте себе: перевести пару тысяч долларов тетушке в Бразилию или наоборот, совершенно бесплатно. Хотя вы, по своей доброй воле сами можете оплатить мизерную комиссию, что-то там пару центов, тогда ваш платеж пройдет быстрее. И все это в обход всех государственных органов и глупых лимитов.
Фил, Dell - реально гигант. Так что это очень положительно скажется на битке и на его курсе)))))

Гарантий чего? По сути неустойчив только курс.

Интересная тема, толкает к гугляжу и поискам новых знаний.
Но всё же с какой целью была создана эта сеть? Я немного недопонимаю. Какова её дальнейшая судьба, если эмиссия никогда не должна превышать 21 млн, а банальные две пиццы покупали за 10.000?

P.S. внесено в Путеводитель.

С гуманистической. Сегодня весь обмен и контроль над деньгами узурпировало государство и крупные финансовые компании. Они просто паразитируют на финансовых потоках. Гребут бешенные деньги по сути ни за что. Биткоин возвращает деньги людям. Свободный обмен, неподконтрольность никому, невозможность регулирования со стороны кого бы-то ни было... Кроме того биткоим вернул обычным людям валютные биржи. Теперь каждый может сам покупать и продавать валюту. По настоящему, а не "на форекс")

Биткоин тем и ценен, что кончен. Это одна из основных его фишек. Монет ограниченное количество, как золота в природе. Этот фактор значительно прибавляет им цены. Каждая монета делиться до 8-го десятичного знак, потому 21 миллион таких монеток это на самом деле очень и очень много.

Ну это стеб конечно. Курс битка очень сильно кидает. Очень. Но после падения всегда бывает рост, однако крутизна падений и период роста совершенно не предсказуем. Пицца была когда биток рухнул до пары баксов за монетку с двадцати или тридцати долларов, и в общем человек решил что биток уже никогда не стане и купил пиццу на все свои монеты. Но это единичный случай конечно. Сейчас биткоин плавно падает со своих стабильных 500-550 баксов до... в общем сейчас на btc-e.com он стоит примерно 390. Для многих людей это возможность очень хорошо заработать и/купит товары и услуги значительно дешевле, чем за обычные деньги. В любом случае в обозримом будущем биток снова будет расти в цене.

Албус, то есть, грубо говоря, я монетки я смогу обменять яблочко на грушку?
А доставка, например, оплачивается с чьего кошелька?

Да. В Киеве, в кафе "циферблат"(кажется) за битки можно и кофейку с пероженком выпить или покрепче чего.

А это как и везде. Зависит от конкретного преподавателя или заведения. Но справедливости ради надо сказать, что заведений, которые продают за битки еду и вообще товары первой необходимости достаточно немного даже в США. До большинства людей пока еще не дошло насколько выгоден биткоин. А многих отпугивает нестабильный курс, хотя для собственно битка - это нормально.

Итак, последние события в экономической жизни всего мира, Украины, отдельных ее регионов и России снова возвращают нас к теме актуальности криптовалют. Некоторые могли и не заметить что вокруг что-то происходит, потому позволю себе тезисно напомнить. Цена на нефть в мире падает, а страны-экспортеры не собираются резать квоты и намекают что 70 баксов за баррель их вполне устраивает. В этой связи экономику РФ лихорадит. Не дают расслабиться и санкции, к которым присоединяется все больше развитых стран. В Украине революция, затем война. Это подорвало и без того не очень здоровую экономику. Теперь же миллионы людей могут остаться без системы банковского обслуживания, а у многих счета могут быть заблокированы на неопределенное время. По итогу: украинская гривна за год обесценилась в два раза, российский рубль стремительно движется к этой отметке. В это сложное время людям необходим инструмент хотя бы краткосрочного инвестирования. Особенно находящимся в зоне АТО и держателям банковских карт, выданных в зоне АТО. Что и возвращает нас к теме криптовалют вообще и биткоина в частности. Курс на данный момент вполне стабилен. После кратковременного подъема до 450$, биток уже долгое время плавает на привычной для себя отметке 330-380$. Колебания курса в пределах 20-30$ в сутки совершенно нормальны для рынка криптовалют в целом и для биткоина в частности. Потому в данное время биткоин гораздо более предсказуем, чем валютный рынок Украины или России. То есть рынки то предсказуемы, но от этого предсказания многим хочется лесть в петлю. Особенно если кредит в валюте. Высокая волотильность курса дает возможность продвинутым людям каждый день зарабатывать на разнице курсов, однако же в целом курс стабилен и это дает возможность сохранять свои деньги не опасаясь внезапного "черного вторника". Для тех, чьи сбережения находятся под угрозой, есть вероятность блокировки, заморозки счетов или иных непонятных действий со стороны правительства, для этой категории граждан криптовалюты и вовсе незаменимый инструмент. Сама их суть такова, что ваши средства у вас никто не сможет отнять, обнулить или заблокировать. Смешно сказать, но сейчас в наших широтах даже терминалы пополнения мобильных не работают, а в обозримом будущем может стать недоступным и пополнение через интернет-банкинг)))
Ну и последнее: благодаря сервисам облачного майнинга к криптовалютам может приобщиться практически любой человек, даже с посредственными знаниями данного вопроса, без специального оборудования и/или мощного компьютерного железа.

Хорошо. Приведи мне, пожалуйста, пример, как я могу это сделать. Представим, что у меня есть несколько биткоинов и я хочу купить пиццу в пиццерии через дорогу (или в непосредственной близости) или кофе в "Старбаксе". Или хочу оплатить свой телефон. Как мне это сделать?
Я ради интереса посмотрела список компаний, которые принимает биткоины. Их много, не спорю. И выше Фил написал о "Делле". Но на деле я не пользуюсь услугами ни одного из них. Тогда как?)

Ни разу. Никогда. У меня на работе пару раз база данных глючила, но что поделать. :crazy: Еще у меня Интернет раз в месяц глючит, но это чепуха. Ради "Биткоин не ломается" люди не будут покупать эту валюту.

Вот это более весомый аргумент. И дело даже не в том, что банк может заморозить операции. Дело скорее в том, что он при наличии судебного ордера может это сделать - то есть, если налоговая или еще кто станет вас проверять, то банк будет обязан предоставить им информацию об активности на счету и всех транс-акциях. "Биткоин" этого не делает? Прекрасно!... Вот только разве PayPal это делает? Не думаю. Почему бы людям не пользоваться Пэйпалом и держать всю валюту там, и использовать этот сервис для покупок? Я понимаю, что сравниваю Божий дар с яичницей и что ПэйПал - это сервис, а Бинкоин - валюта. Но если речь о том, что банк может заморозить счета и все такое, то ПэйПал тоже не должен выдавать информацию о транс-акциях и покупках, и никто не может проверить, что творится у вас в кошельке. При этом очень многие сервисы принимают оплату через ПэйПал, и некоторые даже зарплату таким образом выдают, чтобы укрываться от налогов. Если говорить об этих деталях, то почему бы людям не выбрать ПэйПал?

Можно пример, пожалуйста? Я не отрицаю то, что написано перед этим, но мне интересно, где это финансовые компании гребут большие деньги ни за что.

Албус, я не буду отрицать, что когда курс валюты падает в два раза, Биткоин кажется хорошим вариантом. Но в чем плюсы Биткоина в сравнении с американским долларом, скажем?

И вот еще. Я представила себе, как покупаю Биткоин. Меня сильно смущает то, что 1 Биткоин равен 370 долларам (сегодня). Мне бы не очень хотелось взять и купить новую валюту, которая стоит ЦЕЛЫХ 370 долларов. Вот если бы он стоит 10 - хорошо, штук 5 я бы ради интереса купила, попробовала бы использовать и посмотрела, что случится. А тут - чуть ли не 4 сотни отвалить. К тому же я не уверена, смогу ли я везде расплатиться. А еще курс постоянно прыгает! Вот куплю я сейчас 1 Биткоин за 370 долларов, а на следующей неделе мне понадобятся деньги - а курс упал до 320. Потеряла 50 долларов на месте. Хм.

Элементарно, если "Старбакс" и пиццерия принимают ВТС. Официант приносит счет и кошелек заведения, куда надо уплатить сумму. Или через QR-код. ВТС-киперов для смартфонов есть много разновидностей и почти все нормально работают.

Так же, как и обычный счет мобильника. Например здесь https://cpay.io/ (рф, первое, что выдал поисковик) или здесь http://coinpay.in.ua/ (Украина, с профильного форума).

Счастливый человек значит))))) Я частенько на такое попадал. Даже во вполне себе нормальных отделениях нормальных банков. Я уже молчу по всякие "точки обслуживания" в разных торговых центрах и похожих местах.

Вот именно. Тут человек оказывается "между двух огней". С одной стороны, как вы правильно заметили, государственные органы с решением суда и без оного, с другой стороны сам банк может заблокировать любую операцию если им что-то не понравиться и истребовать с вас объяснений. Хз как в рф, а у нас даже есть инструкция НБУ на сей счет, при операции выше определенной сумму транс-акция замораживается на 72 часа и/или до того, пока клиент не предоставить всю интересующую информацию. При чем такие случаи были не только с граничными суммами, но и с откровенно незначительными операциями, которые казались банкам "подозрительными".

Аж бегом. PayPal - вообще вещь очень капризная. Какие там органы и решения суда? Аккаунты и операции блокируются по совершенно пустяковым поводам и пользователям, особенно с постсоветского пространства приходиться долго и нудно доказывать саппорту что они не верблюды. Сканы паспорта, сканы карты, фотки на фоне свежей газеты - присутствуют. Я видел даже пару случаев, когда аккаунты PayPal локали только потому, что человек установил какое-то дополнение к браузеру, которое не нравиться PayPal. Такие дела.

Есть мнение, что "популярность" PayPal держится только на ебее и по сути монополии этой системы на международном рынке. Как сказал выше PayPal очень капризная вещь, а сохранность персональных данных - это утопия и недавние события с google это подтверждают, потому с сервисами есть смысл делится только теми данными, которыми вы готовы поделиться. Я понимаю, что мы нафиг не нужны американским спецслужбам, но луче все таки ясно воспринимать действительность, чем находиться в плену заблуждений. Биткоин не потребует от вас никаких данных. Не смотря на то, что информация обо всех операциях в сети есть в открытом доступе, можно без особых проблем спрятать свою операцию так, что ее будет нереально отследить. Вообще. Но это так, еще одна плюшка.

Простой пример: кредит-депозит. Кредит под проценты - это уже деньги из ничего. Не говоря о такой штуке как "банковский мультиплекатор". Но это ладно, человек типа пользуется чужим деньгами, типа получает услугу. Но плата за эту услугу в наших широтах запредельно высока. Если в развитых странах ставки по кредитам в среднем до 5%, то у нас... Когда разница между процентами по кредиту и ставками по депозиту 30-50%, то да, финансовые организации гребут огромные бабки ни за что. Не говоря уже о драконовских комиссиях за переводы. Один раз мне довелось пользоваться "Вестерн Юнион" несколько лет назад. До сих пор типает как вспомню их расценки.

В целом это верно, но биток при прочих равных имеет плюсы, о которых говорилось выше, по сравнению с долларом. Если конечно мы не говорим о наличном долларе под подушкой. Только биток сложнее украсть, чем наличку. Кроме того у доллара есть хозяин и никто не может дать гарантии что экономику США, а вместе с ней и доллар в один прекрасный день не тряхнет как следует. Если уж говорить о фиатных деньгах, то в этом отношении мне кажутся намного более привлекательными евро, как пример децентрализации и фунт стерлингов - эталон стабильности))) Но в безналичном виде они подвержены всем вышеописанным рискам.

Понимаю, резонное замечание. В теме я об этом уже писал, но не акцентировал внимания, теперь стоит рассказать подробнее. Все дело в том, что биткоин, как и любая криптовалюта (на данный момент) делиться до 8-го десятичного знака. То есть самая малая мера валюты, имеющая хождение это 0,00000001 ВТС. Обычные деньги - 0,01 RUR\UAH\USD. По общему сговору самая мелкая частица биткоина называется сатоши. В честь предполагаемого автора биткоина - Сатоши Накамото. Реальный это персонаж или миф - никто пока не знает. Так что не обязательно тратить почти 4 сотни баксов и покупать 1 ВТС, можно приобрести на те же самые 5 или 10 долларов, это будет примерно 0,037 ВТС или около того. Вполне достаточно для "пощупать". Как я уже сказал колебания в районе 50-ти долларов в сутки - это нормально. Беспокоиться следует если есть плавное падение в течении 5-7 дней или после резкого падения нет никакого роста 10+ дней. И еще важный момент: биткоин в силу ограниченного количества не подвержен инфляции. Вообще. Хотя надо сказать, что существует некоторое количество инфляционных криптовалют, как например догикоин, но там тоже все продуманно и эмиссия ограничивается самой системой. Биток же принципе конечен. 21 миллион - и все. Взять к примеру рубль. Обесценился примерно на 50%. Вроде как люди, державшие свои накопления в баксах стали на 50% богаче. Просто по логике вещей. Однако вспомним о реальной инфляции, росте цен на товары и услуги и понимаем что эти люди в самом лучшем случае остались при своих. У биткоина и похожих криптовалют такой проблемы нет. Биткоин не зависит от доллара или от его курса. Он сам как доллар)))

Цитата (Албус @ Nov 27 2014, 07:26)

Реальный это персонаж или миф - никто пока не знает.

...и едва ли узнает.

Мне кажется, что сейчас уже нет смысла говорить о биткоине (или любой другой криптовалюте) как о какой-то весомой альтернативе «нормальным» деньгам. В принципе — его и не было никогда; нужно быть либо очень глупым человеком, либо очень большим оптимистом, чтобы сказать, что биток вытеснит доллар. Не «в ближайшие пять/десять лет», а вообще.

Цитата (Эльджик @ Nov 27 2014, 01:07)

Я представила себе, как покупаю Биткоин. Меня сильно смущает то, что 1 Биткоин равен 370 долларам (сегодня). Мне бы не очень хотелось взять и купить новую валюту, которая стоит ЦЕЛЫХ 370 долларов. Вот если бы он стоит 10 - хорошо, штук 5 я бы ради интереса купила, попробовала бы использовать и посмотрела, что случится. А тут - чуть ли не 4 сотни отвалить. К тому же я не уверена, смогу ли я везде расплатиться. А еще курс постоянно прыгает! Вот куплю я сейчас 1 Биткоин за 370 долларов, а на следующей неделе мне понадобятся деньги - а курс упал до 320. Потеряла 50 долларов на месте. Хм.

А вот это уже нельзя считать аргументом «против», как и любые скачки курса. Большинство россиян потеряло за последние десять месяцев на падении рубля добрую половину зарплаты. Тот неловкий момент, когда тебе ее как бы и повысили в два раза, но осталась она на прежнем уровне, потому что доллар нынче стоит 58.1 рублей, а в мае этого года колебался в районе, если я не ошибаюсь, 32-33. Совсем уж просто поясню: неделю назад доллар стоил 53 рубля; то есть реальное падение составило 8.6%, от которого волосы на задницах у здравомыслящих россиян шевелятся, против приведенного Вами в качестве примера умозрительного падения битка на 13.5%. И это при том, что у биткоина есть все шансы выровняться, а вот у рубля их, увы, нет — помним, любим, скорбим.
И, разумеется, если меня поставят перед выбором между «хранить сбережения в биткоинах» и «хранить сбережения в рублях», то я поставлю на биткоин. Другой вопрос в том, что выбора такого у меня, увы, нет — очень уж не любит мое государство криптовалюты.

...и едва ли узнает.

Мне кажется, что сейчас уже нет смысла говорить о биткоине (или любой другой криптовалюте) как о какой-то весомой альтернативе «нормальным» деньгам. В принципе — его и не было никогда; нужно быть либо очень глупым человеком, либо очень большим оптимистом, чтобы сказать, что биток вытеснит доллар. Не «в ближайшие пять/десять лет», а вообще.

А вот это уже нельзя считать аргументом «против», как и любые скачки курса. Большинство россиян потеряло за последние десять месяцев на падении рубля добрую половину зарплаты. Тот неловкий момент, когда тебе ее как бы и повысили в два раза, но осталась она на прежнем уровне, потому что доллар нынче стоит 58.1 рублей, а в мае этого года колебался в районе, если я не ошибаюсь, 32-33. Совсем уж просто поясню: неделю назад доллар стоил 53 рубля; то есть реальное падение составило 8.6%, от которого волосы на задницах у здравомыслящих россиян шевелятся, против приведенного Вами в качестве примера умозрительного падения битка на 13.5%. И это при том, что у биткоина есть все шансы выровняться, а вот у рубля их, увы, нет — помним, любим, скорбим.
И, разумеется, если меня поставят перед выбором между «хранить сбережения в биткоинах» и «хранить сбережения в рублях», то я поставлю на биткоин. Другой вопрос в том, что выбора такого у меня, увы, нет — очень уж не любит мое государство криптовалюты.

Верно. Но об этом всерьез никто и не говорит, кроме совсем упоротых параноиков и ярых фанатов крипты, потерявших связь с реальностью. Речь о том, что во многом биткоин удобен для многих людей, а в некоторых случаях, как нынешняя локальная война в Украине, актуальность криптовалют для населения увеличивается многократно в свете того, что любая власть может практически полностью ограничить доступ населения к финансам. С криптовалютами это невозможно. Так что по меньшей мере это очень удобная система "на случай войны". ну или санкций, внешних или внутренних. Так например в Иране, где американские доллары простому смертному нельзя достать ни под каким видом, местная продвинутая молодежь проявляет живой интерес к биткоину.

Меж тем биткоин как стоил 320-370, так и стоит))) Кстати глядя на другие валюты наблюдается незначительное плавное падение. Скорее всего это под зимние праздники.

Не так уж это и умозрительно. Такая просадка возможна даже в течении часа. ИЧСХ, для биткоина это нормально.

Вся прелесть крипты в том, что даже если государство ее не любит, то сделать с ней все равно ничего не сможет. Как и с вами. При всем желании. Так что пока за операции с ВТС не ввели смертную казнь - выбор у вас как раз есть.