В чем секрет популярности Малфоев?

Я насчет того, что постами выше вы хаете ценности Малфоев во весьма настойчивой форме, убеждая других комментаторов в том, что стремление к личному благополучию, оторванному от чужого, - это неверный подход к жизни. :)

Да с чего вдруг стремление к личному благополучию стало чертой аристократов? Это черта буржуа, а не аристократов. (Малфои мне напоминают по морали семейство Саккарров из Золя). Аристократы - это военное сословие.

Джулия Ликвидстоун, не стоит закатывать глаза ;) Никто не понимал Вас в буквальном смысле ... Но нескольким постами выше Вы очень четко оъяснили свое жизненное кредо ...

Так что вовсе не обязательно убивать - есть много других способов возвыситься за счет других, неважно какими способами ...
Кстати, а откуда Вы знаете, что Малфой-старший, будучи УПсом никого не убивал? :(

Джулия Ликвидстоун,

Понимаете, Вы говорите, как человек, живущий в стране, где сто лет нет сословий. Мы с трудом себе представляем, что это такое. В Британии они есть. Для нас Малфои и Блэки - это почти мы, только побогаче. Но это не так. У аристократии свой канон общения в семьях. Вспомните, аристократы с детьми говорит на "Вы" с детства. Детей приглашают (!) зайти в кабинет к родителям. Жаловаться на несчастную влюбленность родителям? Простите, для них это смешно и невозможно.

А где это Малфои Так сказали? Приводите цитату, п-та.

Это где и когда Малфои у нас стали толстовцами и последователями Махатмы Ганди? =-O

То-то Люциус подсунул в школу дневник Риддла.

Нет, здесь правильнее вспомнить пословицу: "Назвался груздем - полезай в кузов". Никто Малфоев не заставляли служить Волдеморту. Сами пошли. Извините, получайте, что хотели.

Sunset Sarsaparilla, во-первых, я не хаю, а критикую - да, в настойчивой форме, так как, действительно, считаю жизненные ценности Малфоев мерзкими ... Да, добиваться благополучия, топча и унижая других - недостойно порядочного человека ... Вы, вроде как, тоже не разделяете взгляды Малфоев - так что же Вас возмущает в моих постах? ;)

Во-первых, это черты человеческого характера, не сословия. Во-вторых, я вроде не обсуждала принадлежность Малфоев к аристократам и в данной постановке вопроса с тобой согласна.

Я только хотела бы уточнить. Насколько я знаю, Джулия Ликвидстоун временно проживает/ла в Индии. А в Индии сохраняется кастовая система. Я не ошибаюсь?

Что там, кстати, с математикой из первого поста?

Меня возмущает сама попытка возвысить одни ценности над другими. Это несправедливый подход.

Это, действительно, несправедливо, когда речь идет о ценностях одного порядка. Я человек цивилизованный и всегда с уважением отношусь к чужому мнению. Но если с одной стороны "ценности" - человеконенавистничекие, расистские, откровенно ку-клкус-клановские, когда призывают обеспечивать личное благополучие за счет других, причем - любыми методами (предательством, подлостью, низостью, а если нужно - то и преступлением), то тут уж не место толерантности. Здесь необходима четкая и очень жесткая позиция - иначе недалеко и до повторения 1933 года в Германии ... С фашистской идеологией тоже до определенного момента боролись "на равных" - что получилось, нам хорошо известно ...
И вообще, как можно спокойно дискутировать, когда один человек окрыто провозглашает полную вседозволенность во имя личного благополучия? В конце концов, такой подход задевает и меня лично, да и Вас, кстати, тоже - если нужно, такие вот "малфои" и их защитники и через меня, и через Вас тоже переступят ... Не думаю, что Вам будет приятно.
Ну, и последнее. В своих постах я никого не оскорбляла лично. А жестко реагировать на чьи-то взгляды - это мое право. Равно как и Ваше. Вас сильно беспокоит, что моей оппонентке это может быть неприятно? (Кстати, с чего бы?) Но она же не побеспокоилась, что кого-то могут задеть ее взгляды (а меня - да, задели, и очень сильно) ... Если она считает возможным такое высказывать, то пусть будет готова к тому, что кому-то это может не понравиться ... Почему это я должна быть более толерантна к ней, чем она ко мне?

Хочу сразу оговориться, что мои собеседники ни в коем случае не ранят меня и не причиняют других моральных неудобств. Мне нравится жесткость в дискуссиях. В споре рождается истина, поэтому давайте не будем играть полумерами и сдерживать порывы!
Эта тема существует! Неужели вам будет интересно тут общаться без оппонента? Ведь любой преступник имеет право на адвоката! Так что я согласна быть адвокатом дьявола в данном случае!

На счет спора об аристократии: давайте расставим все точки над i и дадим определение этому термину!

"...аристократами называются ещё высшие аристократические классы. Принадлежность к ним может обусловливаться рождением и наследованием известных недвижимостей (родовая аристократия, знать в тесном смысле), или же она связана с приобретением особых, предполагающих её условий (денежная и чиновная аристократия, noblesse financiere, noblesse de la robe), или, наконец, достигается избранием."

Как мы видим из определения, каким бы способом Малфои ни добились бы своего уровня, они по праву могут называться аристократами!

"Сущность аристократического принципа заключалась в том, что господство должно принадлежать лучшим людям, и вела за собою три важных последствия. Первое то, что даже в нереспубликанских государствах, то есть в монархиях, аристократические элементы участвуют, если не прямо в обладании верховной властью, то в её отправлениях, и притом фактически везде, а в силу государственно-юридических полномочий в так называемых представительных монархиях.(...) Второе последствие то, что и самая широкая демократия не только терпит у себя аристократические элементы, но в действительности есть ничто иное, как расширенная аристократия, так что оба они — понятия относительные и представляют лишь различные степени развития одной и той же государственной формы одного и того же определяющего её начала. Наконец, третье последствие заключается в том, что во всех образующихся внутри государства общественных союзах, политических, социальных и даже церковных, равно как в международных союзах государств, везде выступает аристократический принцип."

Так что ни о каких военных тут речи и не идет! Военный может быть аристократом, но совсем не обязательно, что любой аристократ - военный. Это как "Поросята - розового цвета, значит все, что розового цвета - поросенок!". Одно - это частный случай другого - не более! А то, что вы понимаете под словом аристократ - все го лишь набор качеств или штампов, которые не обязательно должны присутствовать!

Кстати, те качества, которые описаны в определении, прекрасно укладываются в мировоззрение Малфоев!

Потому, что об этом не сказано! По крайней мере я не нашла. Буду читать внимательнее - найду, обязательно отпишу в этой теме!

Смотрите глубже на поступки, а не на слова! Если госпожа Ро все же смогла раскрыть поступки Снейпа и сделать его положительным персонажем, то Малфои так и остались в тени. Хотя, если помните, Нарциса не сказала темному Лрду, что Гарри жив!

Дуэлянтка Эрмайон, вы очень хорошо вспомнили фашизм! На этом примере можно объяснить как Малфои попали в плен своей идеологии и как их обманули! Если вы помните, то до прихода Гитлера к власти, Германия была в глубочайшем кризисе! 1 доллар стоил триллионы немецких марок!!! Люди стояли в очередях за продуктами и пока доходили до прилавков цены росли. Когда власть попала в руки Гитлера, довольно быстро ликвидировали безработицу, даже больше - требовалось больше рабочих рук! Была восстановлена экономика, сельское хозяйство, армия пополнялась, оборонка работала на такую мощность - просто ах! политика для жителей этой страны была более чем полезной! Нацизм - это национал-социализм. Социализм - политика, поддерживающая рабочий класс. То есть сложилась политика: поддержка рабочего класса, но только для немцев! Насколько я знаю там так до сих пор, но более мягко. Например, если ты переехал туда работать (гастером), то тебе могут предоставить рабочее место, но только если на это место нет человека своего (немца). Тебя берут, но с оговоркой, что как только на это место будет претендовать гражданин Германии, то вас тут же увольняют!
Я не могу точно сказать что случилось с Гитлером и почему он так обезумел? Ведь Германия и Россия были союзниками! Существует версия что на него наехали страны, которые давали в долг (предположительно Англия) и заставили развязать войну с СССР. Дальше можно не углубляться - безумие, жертвы и пр.
Главное в том, что жители в умирающей стране поверили лидеру, который вывел эту страну из глубочайшей ямы! Они поверили и пошли за ним! Что случилось дальше вы знаете. А теперь проведите параллели между этими двумя политиками!


Да. Я до сих пор живу в Индии. И в этой стране очень сильна кастовая политика даже сейчас. Высокие касты смотрят свысока на низшие. И не потому, что они такие взбалмошные и гордые - просто у высших каст есть образование, связи, знания и понимание глобальности. А не просто мысли о том, как поймать золотую рыбку, не плетя сеть и не забрасывая ее в море.

Уточню сразу, дабы не разжигать:я восхищаюсь Гитлером, как политиком, который смог вывести свою страну из кризиса, сделав ее великой державой. Но я не уважаю этого человека, который сломался и развязал бессмысленную и беспощадную бойню!
Аналогично с темным Лрдом - я восхищаюсь его силой, но я презираю его взгляды на жизнь.
Я нормально отношусь к Малфоям, понимая, что они стали заложниками ситуации! И знаю, что их поступкам можно найти логическое объяснение, без высокопарных лозунгов - обычное желание жить!

То есть не всегда? Вы избирательны касаемо чужого мнения и с придирчивостью, сравнимой с отбором пригодного для пищи зерна, отбрасываете то, что вам неугодно.

С национал-социалистической.

Что вы думаете о естественном отборе?

Где первоначально точно также, как вы, не хотели, чтобы за счет их страны наживались некоторые другие.

Вы сейчас о чем говорите? О том, что было после тридцать девятого года?

Джулия Ликвидстоун, что ж давайте поспорим, если хотите :D

Скажу сразу - я не собираюсь дискутровать об аристократии, как таковой. Даже больше - я в принципе, против всяческого деления людей по происхождению - будь то классы в Европе или касты в Индии. Я уважаю индийский народ, его историю и культуру, но при этом все же замечу, что по моему глубокому убеждению, классовая, и особенно, кастовая общественная система в 21 веке - пережиток прошлого. Что было хорошо три тысячи лет назад, не обязательно хорошо и сейчас. Людей надо ценить по их личным качествам и делам, а не по происхождению и титулам - семью, как известно, не выбирают. Хорошо сказал по этому поводу Дейл Карнеги -"Единственной причиной того, что Вы - не гремучая змея, является то, что Ваши родители не были гремучими змеями. Вашей личной заслуги тут никакой". Так что, расставляем точки над "и" - я противник деления людей по происхождению, равно, как и по материальному состоянию (знаю, это в наше время звучит наивно, но ...). Уже хотя бы поэтому я не воспринимаю Малфоев - кроме того, что они считают себя аристократами, они, как люди ничего из себя не представляют. АБСОЛЮТНО. Они ничем не лучше других - просто умудрились нахапать много денег ... Но почему только умение разбогатеть Вы считаете положительным? Не каждый может хитрить, обманывать, воровать - а только так большие деньги и можно добыть ... Говоря "воровать", я, конечно же, не имею ввиду примитивный грабеж в темном переулке, есть много вполне "цивилизованных" способов завладеть состоянием своего ближнего ... ;) Но суть-то от этого не меняется ...

Ну разумеется ... ;) Остается только выяснить вопрос - откуда у них все это есть ... Я понимаю что Вас мои реплики раздражают, но не надо оправдывать деление людей на классы ... Понятно, что если ты родился в семье аристократа или олигарха, то у тебя куда больше возможностей и образование получить, и пробиться в жизни ... Даже если ты не обладаешь никакими выдающимися способностями ... А другой - обладает, но возможностей реализовать все свои способности у него нет ... Нормально, да? ... :D

Да, жить всем хочется, а не только Малфоям ... Но как тогда быть с тем фактом, что столь любимые Вами Малфои за людей считают только таких, как они сами? А все остальные рассматриваются ими, как мусор - независимо от личных качеств, талантов и способностей ... :(
Что это, как не расизм и фашизм в магическом варианте? Правильно Вы провели аналогию Волдеморта с Гитлером. Думаю, не только у Вас или у меня она возникла ... Вы оправдываете фашистскую идеологию?

Знаете, я в курсе ... Только вот десяткам миллионов уничтоженных в концлагерях от этого как-то не легче ... :(

Потому, что об этом не сказано! По крайней мере я не нашла.

Это не аргумент. Лорд не для того держал при себе УПсов, чтобы они ему сказки на ночь читали ... Вспомните, была война, где погибли многие тысячи людей ... И убивали их как раз УПсы, одним из коих был Люциус, причем особо приближенным (если помните, он входил в Ближний Круг). Все они убивали - и Лорд, и его приближенные ... Неважно, описано это в книге или нет.

А причем тут Нарцисса? Я к ней как раз очень хорошо отношусь. Тем более, что для меня она - Блэк, а не Малфой ... По крови и рождению. Говоря о Малфоях, я всегда подразумеваю Люца и его сыночка ...