Романтика в "поттериане", Поговорим о любви в ГП

Давайте поговорим о романтичной линии в книгах Роулинг. Наряду с детективной приключенческой сагой "Гарри Поттер" изобилует темами о любви. О какой силе Любви говорил Дамблдор Гарри? О любви к родине, друзьям или родителям? Гарри остался сиротой в 1 год. Дружбой он всеми силами пытался сохранить и сохранять. Образ его возлюбленной Джинни всплыл перед Гарри предстал только в Запретном Лесу в при виде Беллатрисы Лестрендж.
1. Так кто же эта идеальная девушка, за которую Поттер готов был отдать свою жизнь?
2. Если ли в книгах Ро поучительные и воспитательные уроки любви?

Раз посетителей нет, отвечу за себя сам
Книги Роулинг несут

Показати текст спойлеру

по крайней мере, несли

в себя источник нравственности, морального воспитания для подростков. Но тема Любви неоднакратно проскальзывает в поттериане. Это и жертвенность Лили ради спасения своего сына, и любовь Гарри к домовым эльфам и большая преданность лучших друзей Поттера - Рона и Гермионы. Но пожалуй, самая интересная часть канона Ро - это прослеживание романтических линий. В самой первой книге говорится о высокой материнской любви родителей Гарри и кровной защитой за счет жертвы его матери. Это тоже любовь. Во второй ГП проявляет истинное сострадание к волшебному сущетсву Добби - домовому эльфу. В третьей происходит спасение гиппогрифа и Сириуса Блэка. В четвертой Гарри вытаскивает из озера во время Тримагического турнира Габриэль и Рона. В пятой создает АД для выручки своего крестного... Это одна из формы любви - платоническая. Крепкая дружба и любовь к своим ближним. Но есть у другая - отношения между юношами и девушками Хогвартса. И самые первые намеки начинают появляться в "УА" во время полета на Клювокрыле. Как вы уже догадываетесь, речь идет о Гарри и Гермионе. Постепенно внимательный читатель может проследить между этими двоими плавное развитие отношений, которые немедленно бы перекли в неминуемую любовь. И этот пейринг/романтика совершенно не выделяется среди основной сюжета саги, главной темы или художественного повестования. В отношениях ГП и ГГ нет ничего вульгарного, похабного и запрещенного для ДЕТЕЙ. Обычная подростковая "влюбленность". Но начиная с 6 часть, книга автоматически превращается в бульварный роман для взрослых. Ро написала фанфик с рейтингом R, который нельзя давать читать маленьким детям! В "ПП" присутствует просто огромное количество откровенно эротических сцен, пошлых фраз и издевательская игра с гормонами парней и девушек.

Это так называется настоящая любовь в представлении тетушки Ро? Похоже на сценарий к порнофильму, но никак не на фразу из литературного произведения. Кто ТАК описывает романтические отношения?

Боже! И это называется книга для подростков? Пособие для секса?

Да это же настоящая тяга к половому акту! Как такое вообще можно писать?
Роулинг окончательно слила весь свой канон, превратив свои книги в одно сплошное недоразумение. Я не знаю, кто ей диктовал описание романтических отношений - Саша Грей, или самые актеры Worner Brothers, используя свой жизненный опыт. Но "ПП" очень бездарный и сырой фанфик со взрослыми сценами. Чему может научить "ПП" подрастающую молодежь - большой вопрос!

А это не любовь - Рон делал просто назло Гермионе, а она на зло ему. Рон не разу не сказал, что любит Лаванду.

Ха-ха. Здесь имеется ввиду, что "существо" одержало победу - он наконец признался ей в своих чувствах .Но кто что видит, естественно, в меру своей испорчености. Лично у меня никогда не возникало подобных мыслей, при прочтении 6 книги.

Дети росли с книгами о ГП - с 11 до 16 - это как раз-таки подростковый период, думаю выглядело бы немного странно, пиши Ро про то, как они ходят, державшись за ручки, обмениваясь лишь взглядами и улыбками. Наоборот это как раз таки выглядело глупо и банально, а главное - неестественно.
По-моему все еще и мягко описано, во всяком случае детям эти сцены не дают никаких моральных увечий.
Имхо.

Вот именно! Чему учит 6 книга Роулинг? Герои полностью лишились совести, стали эгоистами, беесовестными, бесчувственными личностями. Добиваться любви, издеваясь над чувствами другого человека - свинство натуральное! Рон совершенно разложился морально и нравственно.

Все должно быть в строго определнных рамках. Ро не бульварный роман пишет, а ширпотребное произведение. И я воспринимаю художественный текст именно по написанному, а не выдумываю отсебятину. Но описывать поцелуи в стиле "присосался как шланг к трубе" - позориться над читателями.

Сейчас дойдет обсуждение до нормальности половых актов в 14 лет... Вот именно, что герои повзрослели! А значит, пора умнеть и набираться мозгов - не целоваться прилюдно у всех на глазах и страдать ерундой всю книгу! Ведь Рончик открыто демонстрировал всей публике свои навыки поцелуев. И Джинни вела себя как развратная девица с Дином в потайной комнате. Совершенно ненормальные действия британцев с высокими моральными принципами. В России и в 15 идут рожать, не спорю...

Вроде он хоть когда-нибуть был нравственным.(
Ну а вообще Ро показала именно подростков, самых что не есть, правда немножко потянуло на америнанские комедии, фильм так особенно. Но это была попытка написать как дети потихоньку взрослеют.
А подростковый возраст, думаю, понимаете сами, какой... Тут и есть место глупым и необдуманым поступкам.

Без обид, но вы пишете так, словно сами никогда не были этим самым подростком.

Ро превратила поттериану в бульварный мексиканский мелодраматический романчик. С подростками в роли взрослых. Взросление - это осмысление сути своего существования, поиск дальнейших целей в жизни. И более уважительное и чувствительное отношение к своим сверстникам. Да, они все англичане. Но живут - то они в совершенно удивительной среде - среди волшебников. Нормального маггловского полового воспитания у них нет. Это феодальное общество. Если бы они были обыкновенными америкосами из элитной школы Нью-Йорка, такое вульгарное поведение было бы совершенно оправданным. Но ведь само устройство Хогвартса не позволяло ученикам заниматься развратными делами в предыдущих книгах - Филч постоянно патрулировал коридоры, Снейп рыскал в поисках влюбленных парочек, даже доступ для парней в спальни девочек был воспрещен! Роулинг уже сразу дала понять читателям, что излишнего буйства гормонов она в своем произведении не потерпит. И что это вдруг с ней стряслось? Все герои вмиг позабывали о нормах приличия и этикета - давай лобызаться и целоваться у всех на виду. Причем даже особо не пытаясь подкатить к возлюбленным. Чуть гормоны заиграли - и сразу же присосались к губам. Ни цветов, ни свидания, ни нежных слов - ничего. Массовое отупление, опупление и деградация всего волшебного мира.

Вот именно ;)
В свое время были ревнители нравственности, которые предлагали на статую Венеры Милосской надеть трусы и бюстгальтер, чтобы не смущать детей ... Правильно сказал один из героев Ефремова в "Лезвии бритвы" - если Венера Милосская вызывает у вас только такие чуства (имелось ввиду, сексуаальные) то подумайте об уровне своей нравственности и культуры ... И я скажу то же самое - относительно "эротики и порнографии" у Роуллинг ... :D

Совершенно верно. Сейчас уже в 13 пытаются в обнимку ходить, не то, что в 16 ... И в России, и в Британии - без разницы ...

Почитал посты выше и взялся за голову. Сколько ханжества однако.... Можно подумать, мы живем в какой-то пуританской стране 19 века типа Южной Африки и с придыханием ночью говорим об отношениях. (Причем вокруг настоящий разврат, только пуритане делают вид, что его нет). Смешно даже как-то...
Во-первых, влечение подростков друг к другу к период полового созревания (14-17 лет) - нормально и естественно. Странно, если его нет.
Во-вторых, никаких половых актов в книге Роулинг нет - все же не та атмосфер в Хоге. А что целуются в коридорах, так и что? У нас в школах не целуются, что ли?
в-третьих, "феодальный мир"... Ха-ха, так в феодальном мире возраст начала половой жизни был 13-14 лет! Почитайте "Проклятые короли" Дрюона. В 14 веке девицы к 15 лет уже не одну постель прошли. В Англии елизаветинских времен девочки получали первый сексуальный опыт в 14 лет. В 17 уже считалась "очень взрослой" девушкой. На этом фоне мир Роулинг - сплошное целомудрие. Sokrat,

Если не секрет - где это Вы таких подростков видели? Это буддистские старцы какие-то...

А что считать нормальным половым воспитанем? С чьей точки зрения оно нормально или не нормально?

Почитайте для интереса Золя, что такое была Франция середины 19 века, где юноши с 17 лет спали с мачехами 20 лет...

Да в чем там разврат? Поцеловались? Так ведь не монастырь же. Хотя в монастырях, судя по Бокаччо, гормоны играли только так:)

Опять такие - много ли Вы видели подростков, которые ухаживают с цветами и нежными словами? Это более поздний возраст, когда буйство гормонов уже прошло.

Korell, браво, тысячу раз браво !!! =apploud= =apploud= =apploud= =doubleup= =doubleup= =doubleup= Вот достойный ответ - подписываюсь под каждым словом! *thumbsup*

Korell
А вот почему поттериана внезапно превратилась в фандомный бред? До 6 книги все было практически незаметно - главной темой оставались приключения, дружба и взаимовыручка. Парочка романтики промелькнула только в "КО" на Святочном Балу. И все! Роулинг очень мастерски умеет зашифровывать свои скрытые "пейринги". Но внезапно Ро выдает просто железо-бетонные безобоснуйные пары, превращает детективную книгу в мексиканский сериал ака "Санта-Барбара". Если честно, Принца-полукровку я дошел только до 10 главы. Как только прочитал про чудище в животе у Поттера, сразу же захлопнул писанину. Спрашивается, а зачем мне читать мелодраматический бульварный романчик для женщин? Только не надо мне тут говорить, что дети выросли и требуеют любви. После событий в Министерстве они уже определенно не дети. Действие гормонов можно пронаблюдать и в обычной жизни. Ну кому интересно читать, как кто-то кого-то зацеловал/засосал в губы?

Sokrat,

Потому что в литературе есть соответствие биологического и психологического возраста. Подросток с 14 лет вступает в период полового взросления - нравится нам это или нет. Ему интересно все, касающееся эротической стороны жизни и появляется первое желание полового акта. Подростки психологически уже не могут думать только о дружбе и взаимовыручке, как это было до 14 лет. Пошли ревность, влюбленность, желания, комплексы. Было бы странно, если бы в 14-17 лет они остались бы такие же, как в 11-13.

С медицинской точки зрения взросление организма не зависит от того, что они там пережили в министерстве. Усы начинают расти к 16 годам. И бриться юноша начинает в 16-17 лет, чтобы он там не пережил - таков закон изменения гормональной системы организма.

А Вам было бы интересно читать про подростков 15 лет, которые мыслят и поступают на уровне 11 лет? Или Вы хотите, чтобы они дружно стали евнухами?:)

Это я могу прочитать и в NC фиках. Мне хотелось прочитать про дружный, сплоченный коллектив Гриффиндора из участников налета на Министерство. А не каких - то агрессивных заучек, надменного и наглого Избанного, превратившегося в свинью Рона и т.д.

Насколько психологически реалистично, что подростки в переходом возрасте и период полового созревания - дружный, сплоченный коллектив?

Korell, что-то какое-то странное созревание - развитие отношений происходит прямо на космической скорости - с самых первых страниц книги читателям уже ясно дают понять, кто в с кем будет в эпилоге. РО прямо тяжелые наковальни оставила - безобоснуйный, плохо прописанный гудшип, невесть взявшаяся откуда страсть и влечение Гарри к Джинни и т.д. Обычная мыльная опера.

mgh, вы еще не читали "Случайную вакансию". Что там подростки вытворяют =megalol=
Я очень быстро отказалась от этой книги, ну, вот не смогла читать дальше.
Если хотите почитать про "настоящую любовь в представлении тетушки Ро" - это цикл ее романов про Корморана Страйка. Вот там отношения главного героя очень напоминают отношения Гарри Поттера и Гермионы Грейнджер. В первую очередь, крепкая дружба.

Yes, это ранний и поздний юношеский возраст, то бишь 15-18 и 18-23(25) лет.
Вот знаете, тут у каждого по-разному все-таки. Есть теория, согласно которой: 1) платоническая любовь - 10-13 лет; 2) эротическая - 13-18; сексуальная - 18+. Говорят, что в 15-16 человек уже имеет представление о том, чего он хочет, и как. Но ведь это осознание может прийти и намного позже.
Из личного опыта: подростки разные. Есть те, кому в 14 уже интересно изучать свою сексуальность, а есть те, кому это неинтересно и в 20.
Проблема скорее не в том, что у Ро есть такие примеры, сколько в том, что нет других. Нет разнообразия, которое ближе к реальности. Кто-то действительно прячется по углам и экспериментирует, а кто-то узнает понравившегося человека, беседует с ним, ходит на прогулки, дарит подарки и только потом решает, что "время настало".
И опять же, это "время настало" проявляется по-разному: кто-то бурно проявляет чувства на публике, а кто-то дает себе волю только убедившись, что в комнате никого нет.

Показати текст спойлеру

Вот "Случайную вакансию" бросила по этой причине. Там все так себя начали вести, что совсем не реалистично.

несколько странно все же что в маг мире женятся настолько рано и почти нет развождов. Совсем. А еще..то что гарри и джинни Рон и Гермиона. Пары тех кто знаком с детства.Ну ладно они но большинство.. Кстати насчет маглолюбцев. Кто из нового поколения вышеел замуж женился на магле?

Меня тоже удивляет превалирующая тенденция с ранней женитьбой. Если бы это встречалось иногда, вопросов бы не было (для равновесия еще поздние браки добавить). Но что особенно удивляет - тенденция формирования пар со школьной скамьи (и их сохранение!). Много ли людей, чье мировоззрение не претерпело никаких изменений с 17 лет? Выше mgh правильно писал, что в 16-17 лет идет осмысление жизни, своего места в ней. И этот процесс идет как минимум до 22-25 лет. В этот период взгляды меняются, не говоря уже о последующих возрастных кризисах.
Как будто зацементирована идея о вечной любви. "Отношения должны быть навсегда".

Голосую за пару Рон / Герми. Можно по-разному к ней относится, но она раскрыта. Девочка-отличница и авантюристка захотела грубого и неумного самца, который ее, пардон, натянет. Крам не справился.
Остальные не раскрыты.
Джеймс - Лили - что мы о них знаем толком?
Гарри - Джонни - странная неясная любовь.
Билл - Флёр - тоже из пара толком не показана.

Кстати где высшее образование? Хогвартс. и.. ВСЕ?

так себе романтика, однако )) Хотя Рон и романтика вообще несовместимые понятия

Мне нравится пара Нарцисса-Люциус. То, как она его поддерживает после Азкабана и нападок Лорда, очень трогательно.

Да вы шарите в этологической теории!

Но так ли этот самец подходит под заданные параметры? :D
Грубое поведение может быть всего лишь компенсацией, доказыванием своей "мужественности".

Согласна, это какой-то очень странный пейринг. А кто такой Джонни, не подскажете? :D

Просточитатель, отсутствие высшего образования меня тоже смущает. Можно было бы предположить, что таковым являются мракоборческие курсы, но в мракоборцы идут не все. Выходит, обычный волшебник имеет лишь среднее образование...