СССР, Обсуждение

Houdini, начало этого пика было положено после того как все вздохнули спокойно, после того как сдохла тварь 53-го года

Guernica, откуда же столько фактов вопиющей несправедливости в СССР? Не думаю, что все, кто недовольны – воспитывались до 53-го)

Да, лично я считаю, что жесткий порядок лучше анархии. У советской системы в этом плане, конечно, было немало недостатков, но это точно лучше, чем то, что мы наблюдаем сейчас.

Я же говорю, качество снизилось по сравнению с советскими временами. В те времена наша система образования считалась лучшей в мире. Сейчас же, с нынешними горе-реформами, мы скоро опустимся в этом плане до уровня тех же США.

А я знаю семьи, которым денег как раз хватает только на это. А процентов 25 населения вообще живёт впроголодь, так как денег и на квартплату с трудом хватает.

Ну я же говорю, личными примерами можно бросаться сколько угодно, они ни о чём не говорят. Нужно судить по общей картине. А она такова - большинство представителей старшего поколения(50-60 лет), с которыми я общался(человек 30) говорят, что уровень безопасности в Союзе был гораздо выше, чем сейчас. Какое-нибудь громкое преступление или убийство было нонсенсом, ЧП, на которое сразу же съезжалось всё районное милицейское начальство. О массовых расстрелах, вооружённых бандах, рэкете и т.п., никто и не слышал. Сейчас же всё это мы регулярно наблюдаем в сводках криминальных новостей, и никого это не пугает и не удивляет.

Ну и полюбуйся на нынешнее поколение, которое выросло без всего этого. Курит, пьет, матерится, некоторые и употребляют наркотики, кроме тусовок, игр, тупых сериалов и пр. ни о чём не думает, подростковые самоубийства и подростковая беременность стали нормой, умственный потенциал достаточно низок. Полная деградация. На кого страну оставим?


Додано через 8 хвилин

Году в 88-м, в 89-м уже начался кризис, пустые прилавки, резкий рост преступности и т.д. Хотя, в целом, в перестройку уже было неспокойно - идиотские рыночные новвоведения, вроде кооперативов, разбалансировали экономику, из-за чего и начал увеличиваться товарный дефицит, из-за этого же начала расти преступность, так как начались первые разборки между владельцами кооперативов, первые попытки рэкета, появилась организованная преступность и т.п. Это была предтеча лихих 90-х.

В СССР было реально бесплатное и качественное образование и здравоохранение, бесплатно давалось жилье, была реальная уверенность в завтрашнем дне, хорошо работали социальные лифты(комбайнер из Ставрополья стал генсеком и развалил страну), не было бомжей и наркоманов, не было такого, чтобы 5% населения владели половиной национального богатства, а 30% населения прозябали в нищете. О какой вопиющей несправедливости в СССР можно говорить?

То есть, золотой середины тут нету?

Да вот только непонятно, связаны ли эти два явления: распад СССР и упадок качества образования. Конечно, совпали во времени, но ведь мы все прекрасно знаем, что менталитет не поменять за секунду. Соответственно, то, что стало развалом СССР началось лет за 10 до того минимум. Люди начали по-другому смотреть на вещи, по-другому воспитывать детей. Конечно, не исключено, что и США внесли в это свой вклад (своими свободами, товарами и тд). Но люди сами сделали свой выбор. Как говорится, не ценишь, пока не потеряешь. И, всё же, мне кажется, что диктатура – не лучший способ удержать общество в хорошем состоянии.

Таких семей немало и в США. Никогда не будет социального равенства. Даже если Вы заядлый комунист, Вы это понимаете.

Не осведомлен с криминальной историей СССР, но, думаю, что, даже если что-то и происходило масштабное, то это быстренько заминали. Никому не нужна была шумиха, а пресса была подконтрольна, соответственно, люди узнавали не больше, чем им позволяли.

Зато естественный отбор. Кто хочет, тот порвет себе одно место, но добьется чего-то. Алкоголики и в СССР были. А винить в своих неудачах по жизни то, что мы уже не в СССР – по меньшей мере, по-детски. Да и просто глупо.

В США 1% населения владеет 19.3% всего состояния (Источник). Что же тогда говорить о них?

Людство деградує на очах. Я думаю, що ми якраз живемо у переломному моменті.

При этом средний класс в США есть, у нас же этой прослойки априори нет

Есть, но если нужно будет выбирать одно из двух, я выберу первое. Думаю, и вы тоже.

Конечно, связаны, так же как и развал экономики, и рост преступности, и обнищание населения, и упадок здравоохранения, науки, инфраструктуры и прочего. Тогда был запущен процесс деградации, который мы наблюдаем по сей день. В России ситуация достаточно удручающая, а уж про другие бывшие республики( Украину, Грузию, Молдавию и пр.) и говорить нечего - дела обстоят совсем плачевно. Поэтому и наблюдается массовая эмиграция. Виной всему перестройка. Именно в ходе неё начался экономический кризис, укрепление националистов и центробежные тенденции, привёдшие к развалу Союза. Брежневский или андроповский СССР мог бы просуществовать ещё очень долго. И сам распад СССР произошёл вопреки воле большинства людей. 76% населения в 1991 г. проголосовали за сохранение СССР, но на них мнение просто наплевали.

Но то, что было в СССР, было к нему наиболее приближено. Поэтому финансовая верхушка Запада и тех же США так бесилась.

Есть такая вещь, как "сарафанное радио". Скрывай, не скрывай - не поможет, об этом неизбежно пойдут слухи. Об уровне преступности тогда и сейчас можно судить просто по реакции людей на преступления. Тогда каждое убийство вызывало шок, сейчас же к убийствам все привыкли, и они никого не удивляют.

Это не естественный отбор, это деградация. Государство, которому наплевать на воспитание следующего поколения, обречено. В США, например, всех американцам с детства прививают чувство патриотизма. А у нас что? "Поскорей бы свалить с проклятой Рашки".

А что, надо равняться на США? СССР как бы был их идеологическим противником.

Насчет бесплатного лечения сейчас:
http://al391.livejournal.com/6016600.html

В СССР затраты на услуги ЖКХ были копеечными, продукты питания тоже стоили дешево(их потребление, согласно статистике, было выше, чем сейчас), образование и медицина были реально бесплатными, жильё было государственным, и государство брало на себя все заботы о нём(не было вонючих и грязных подъездов, обшарпанных домов и пр.), плюс никто не мог обманом его отобрать и выкинуть людей на улицу и т.п. Ну и не было такой дифференциации доходов, такого, чтобы один получал 6000 р., а другой - 90000 р. Поэтому большинству населения жилось лучше, чем сейчас, а меньшинству, конечно, хуже - о собственных самолётах, яхтах, дачах на Рублёвке, виллах на Канарах и т.д. советские партийные функционеры не могли и мечтать.

Ну, просто планка была пониже) Дачи в Феодосии (или где там еще) всё же были. Личные автомобили, привилегии для партсовета. Или я неправ?

Просто тогда ведь довольно скептически относились ко всему неотечественному. Соответственно, не было импортных Мазерати и Бентли, не было вилл на канарах и яхт в офшорных бухтах. Получали меньше, но это потому, что банально денег в стране было меньше (чисто с экономической точки зрения).

Поправьте меня, если у меня слишком стереотипное видение СССР (я родился уже в независимой Украине и о прошлом могу судить лишь по рассказам других).