Антиправительственные протесты, в Турции

Helmut, я думаю, американцы, если туда и направятся, не особо будут спрашивать, кто герой, а кто подлец. И нужны ли они там в принципе.

Но это так, оффтоп.

Вы, похоже, не правильно поняли. Здесь идет сравнение революционеров (если будет еще эта самая революция) и США, где первые - порядочные люди, а вторые - воспользовавшиеся в своих интересах.

Helmut, ну, они всё это несут под знаменем демократии. И, кстати, бытует мнение, что США выгодно, чтобы в Турции были беспорядки, так что может они туда и не сунутся.

Как это ни странно говорить, но в данном случае - сша не причем. Хотя взят их метод, то внутриполитические разборки.

В Турции традиционно существует три силы.
Исламисты
Кемалисты
Армия

Еще есть некоторое число коммунистов, но это обычно более про-кемалисткая группа по действиям.
Эрдоган и его окружение, это пример исламистов. Да, в европейских костюмах. Так уж вышло. И тут и кроется проблема. Традиционно между сторонниками памяти Ататюрка и исламистами лежит вечный конфликт. Чтобы его решать в конституции указана особая роль армии. Армия - это турецкая фемида при любых разрывах государства. Их задача в таких случаях надавать по головам властей, по головам оппозиции, захватить власть и устроить выборы.

Но Эрдоган за последние годы направленно и четко выжигал армию. Военные командиры, пользующиеся народной поддержкой, опытные организаторы, хорошо обученные генералы - кто сидит, кто умер, кто получил клеймо заговорщика. Армия выхолощена. Надавать властям по голове - некому.

Потому исламисты начали исполнять давнюю мечту. Выжигание памяти об Ататюрке.
А народ в крупных городах его чтит как отца. В прямом смысле. Ататюрк - это не имя. Это можно сказать статус. "Отец всех тюрок". Восстания начались не просто так. Возмущение было вызвано тем, что этот парк(весьма куций) был основан Ататюрком. Как символ величия и независимости Турции. Вырубить его, для постройки османских казарм - это самое большое оскорбление, которое можно было нанести народу.
И люди поднялись. Маленькие группки. Но потом...
Потом оппозиционная партия кемалистов взяла вожжи в свои руки, и началось скоординированное восстание. Сейчас ряды протестующих на 80% это кемалисты и на 20% коммунисты.
И тут естественно, отмена вырубки уже сменилась на более глобальные требования. Потому "нет султану Эрдогану". Потому " защитим демократию". И так далее.

Все бы закончилось мирно... Но армии нету. Армия может лишь стоять в сторонке, либо помогать власти. И это значит, что тянуться волынка будет долго. И крови будет более чем достаточно. И я не поставил бы, что в результате этого Турция сохранится в нынешних границах.

Smit, согласен с вами. Если армия слишком слаба, чтобы действовать самостоятельно, она будет подчиняться правительству. А не задавит ли сила оружия демонстрантов? Есть страх, человеческие жертвы, но в первую очередь страх, если войска появятся на улицах.
Не сохранится в границах - раскол регионов, в одну сторону - за правительство, в другую - за оппозицию? Или вы об активизации сепаратистов? Курды, например.

Helmut, обязательно задавит) Судя по нынешней расстановке сил, внешние силы помогать ни одной из сторон не будут. Эрдоган это партнер, которого и РФ и США и ЕС и Иран и Саудиты и Израиль - не против прижать. Но в тоже время, этот скользкий тип им всем нужен - и помогать против него они не будут. Если армия вступит в происходящее в качестве инструмента властей - восставшие обречены. Ибо...
Бунт не может закончиться удачей
В противном случае его зовут иначе.

А без внешней помощи революции не бывает, бывает только бунт. Вопрос на самом деле - что будет делать армия.
Формально некоторые политики турецкие уже начали предупреждать, что если у полиции не хватит сил - они направят на подавление армию.
Но вот будет ли армия подчиняться? Если там будет хотя бы мало мальский раскол и армия демонстративно займет нейтральную позицию (а судя по тому, что пугали армией неделю назад - а её так и не видно, так дела и идут) - то при нейтральной армии восстание может завершиться погромами, и нынешняя власть просто... окажется на обочине истории.
Или властям придется пойти на компромиссы, которые будут приняты - т.к. вечно бунтовать люди не могут. А скоро выборы, и надежда на будущее спокойное изменение ситуации может остудить горячие головы. С обеих сторон.
Если не будет провокаций.

Если появится хоть одна новость про "неизвестных снайперов" - значит внешние силы вмешались. И вот тогда мы получим возможность наблюдения новой Сирии. С "неизвестных снайперов" всегда начинается участие внешних игроков в такого рода событиях.Традиции.


Курды - это отдельный вопрос. После событий последних лет, когда они получили почти автономию в Ираке, и все Турецко-Сирийское приграничье - по слову Асада, курды стали к идее создания Курдистана ближе чем когда-либо. Но как раз недавно, турецкое правительство сумело о чем-то договориться с РПК, и их лидеры покинули страну.
Если вся деятельность кемалистов будет идти долго, и станет более активной - они вернутся. И тогда добавятся терракты и возможно даже попытка оторвать турецкий Курдистан.
Если до такой неприятной ситуации в Турции не дойдет, и протесты будут идти в нынешнем относительно спокойном темпе - то курды не станут вмешиваться. Скорее всего.

Революции с иностранной помощью - печальные веяния современности?
Каков процент кемалистов среди офицерского состава? Если большой, то армия может и повернуться, несмотря на присягу.
По поводу комромиссов - кто окажется крепче. Действительно, бунт не может продолжаться вечно, вопреки заявлениям протестующим, рано или поздно нужно идти на работу, чтобы прокормить себя и своих детей. Если успеют что-то сделать до "точки возврата" (на работу), то будет хорошо. Если не успеют - ужесточение курса Эрдогана, повышение ЧСВ и ощущение безнаказанности. Дальнейшая исламизация страны.

Helmut, революция, оплаченная внешними силами - это традиция. Возьмите любую. Великую французскую, кромвельскую, смуту лжедмитриев, нидерладнские восстания, американскую войну за независимость, социалистическую - всегда есть документы и мемуары. Там британские, тут французские, тут венецианские, а кое где и русские деньги мелькнут.

Что до армии. Так ведь кемалистов и вычищали. Эргенекон один чего стоил.
Суть в чем - Присяга в турции у военных относится не к гражданской власти. Это вот в той же РФ - президент верховный главнокомандующий.
В Турции военные служат принципам конституции. Т.е. они гарант светского развития государства. Они подчиняются пока приказы руководства не противоречат этому пункту. Таков был смысл все десятилетия. Но... Был - ключевое слово.
Всех, или почти всех, кто мог если что поднять гарнизоны - выбили. А на место выбывших были поставлены... Ну понятно думаю)
Так что максимум - нейтралитет. Против власти не выйдет армия)
Вот отказаться вмешиваться - могут. И это будет в рамках присяги. Другое восприятие.

Smit, интересная у них система-то в Турции) Но ведь риск есть, что в казармах волнения пойдут? Убили/избили брата какого-нибудь офицера, всякие кружки, типа того, который у Каддафи был?
Все-таки и поставленных на место можно выбить?
Но это крайний сценарий.

Вот так. Так что роль армии будет меняться в сторону подчинения власти.