Объясните профану

На форуме попадались обсуждения того как Украина натерпелась от союза, в частности голодомор и использование Украины как сырьевого придатка, немного выпадок в адрес России, и особенно удивила тема про 9 мая. И вот хотелось бы уточнить у тех кто в теме, откуда такой агрессивный настрой берется? Вас в школе\универе\по ТВ так натаскивают? Или есть объективные причины?

MrMarveJI, у нас по ТВ идёт активная пропаганда России. Так, что отпадает такая версия. Мы просто не лишены логики и умения читать. =sleepy1=

Малюк, это с какого года происходит? Последний раз я был на малой родине в 2010 и ничего похожего на пропаганду России не видел. Скажу больше, когда был вооружённый конфликт в Южной Осетии СМИ на Украине Россию изобразили как захватчиков, не очень это катит на пропаганду.

MrMarveJI, я выразился не правильно. Идёт пропаганда русского языка, русской культуры, союза с Россией.

Малюк, На русском языке вроде бы много людей говорят и без пропаганды(это за Луганскую область), но говорят они и на Украинском. Культура пропагандируется больше западная(это есть и в России). На счет пропаганды союза, звучит тоже не правдоподобно, в том же грузино-российском конфликте, по словам СМИ, участвовали украинские добровольцы и якобы оружие с Украины было, + раскрутка споров насчет газа. Теперь еще Ургант брякнул, как будто зацензурить нельзя было, не прямой эфир же был. Можно еще взять шумиху вокруг памятников "героям" Украины, которые тоже вызывают определенный резонанс. Поправьте меня, если я не прав. Но не похоже это как то на пропаганду сближения

Есть. Поведение русских приезжих, отношение к украинцам в России, вирус "русского фашизма" поражающий нашу молодежь. Пожалуй пока хватит.

Какое? Мосинки или ППШ? У Украины у самой нищая армия. Грузины же, да будет вам известно, воевали с русскими еретическими "бушмастер" (полуавтоматическая копия М4 в основном для гражданского рынка) и кошерными G36, коих в Украине сроду не было. Поменьше слушайте СМИ.

Возможно вы имеете ввиду "крутых" приезжих? Они и в России себя ведут не очень, дураков везде хватает. По поводу отношения к Украинцам не соглашусь. За все время в России меня ни разу не щемили. На Украине тоже. В школе никак не выделяли и в универе . Других выходцев с Украины, которые со мой учились тоже никак не выделяли. Как впрочем и другие национальности. Выделяли себя только те, кто сам дебоширил(это выходцы с кавказа в основном).

Расскажите пожалуйста про это явление, не слышал раньше

я особо и не доверяю СМИ

Нет, самых обычных. Я повидал их немало и адекватных людей среди них немного. Понимаете, в те места, где я отдыхаю, толстосумы не ездят, им это не интересно, а приезжают в основном люди среднего достатка и ниже. Так вот любопытная закономерность: чем дешевле у русских туристов авто, тем наглее они себя ведут. Прибалты такого себе не позволяют. Может просто к нам едет всякое отребье, но по многим причинам это таки сомнительно.

И будите не правы. Во всех современных произведениях российской массовой культуры украинцы представляются как люди второго сорта. Это факт. В самом лучшем случае это такие себе неграмотные колхозники, в худшем - кровожадные "бендеровцы". Естественно такой же стереотип бытует и в обществе. Недавно видел ролик, где один грамотный товарищ требовал паспорта у "стопхамовцев" и выяснив что паспортов у них нет, сказал "А вдруг вы нелегалы с Украины"? Это пример из реальной жизни. Примеров из массовой культуры можно приводить десятки.
Я уже не упоминаю о том, что в России поддерживаются все национальные меньшинства в плане сохранения их языка и культуры, кроме украинцев.

И не услышите. Сейчас модно заворачивать фашизм в красивую обертку, называя национал-социализмом или русским патриотизмом, но суть от этого не меняется. Всякие неофашистские группировки сильны в России как никогда. Наша безграмотная молодежь, восточных областей, легко заражается такими "благими" начинаниями как всякие "окупаи", "стопхамы", "русские пробежки", "молодежные спецназы" и прочая радикальная общественно опасная зараза.

И такие тоже есть. Я каждый вечер таких вижу, когда домой возвращаюсь. Но это только определенный процент населения.

Я сам отдыхал в Урзуфе,(согласитесь, место не топовое) по ночам пьянь бушевала, что слышно было в комнате, которую снимал. Говорить что это приехали и бушуют русские туристы, это не очень правильно. Всякие там отдыхают. И если вам лично встретились дурачки, нельзя исходя из этого делать такой обобщенный вывод. К нам в город из ближайшей деревни тоже приезжали такие, мол мы с "загородных пупков" творим что хотим. Но это не на почве национал чего то там, а просто нет в голове ничего. И вам видимо попались аналогичные "товарищи".

Живу в России уже длительное время. Ничего похожего на то, что вы говорите нет. И как я уже говорил, меня лично никто не щимит, и уж точно не ставят в людей второго сорта, хотя я открыто говорил про то откуда. И почему нас должны ставить в ранг второго сорта? У нашей страны богатое прошлое, в конце концов от Киевской Руси в итоге Россия пошла. И в курсе истории, что преподавали в школе и в вузе это говорится прямым текстом.

Это вы про чудаков, которые размахивают флагами времен Николая 2 с лысыми головами ? Их всерьез только такие же и воспринимают. Да и видел таких только на ютубе.

Возникло ощущение, что вы специально выискиваете любое высказывание в адрес Украинцев, тщательно запоминаете где это или записываете. Потому как я нигде массово этого веяния не встречал.

Это ложь. особо никто этим не заморачивается, по крайней мере в Коми республики где я жил. Из других республик люди даже возмущались(было как то по тв), что местный язык не разбирался. Оговорюсь только по поводу Башкоторстана, к нам оттуда переехала девушка, так вот у них изучался язык. И в Дербенте тоже. Но не во всех школах. Видимо от школы зависит. По поводу культуры-не смешите. Сейчас везде мтв и подобное формирует культуру.

Когда читаю обиженных на русских украинцев, мне становится неловко и как-то даже стыдно... что я, видимо, живу в какой-то другой России. То ли вам виднее, как тут ущемляют украинцев и к ним относятся как к людям второго сорта, то ли вы сильно преувеличиваете, м?

В Башкортостане башкирский обязательный язык для изучения, кажется, во всех или почти всех школах, сузах и вузах. Думаю, Татарстан не отстает. В этих республиках родные языки признаны государственными, и власти республики решают сами политику на их счет. И это конституционное право каждой республики в составе Рф. Мне кажется, поэтому вряд ли это можно относить к политике в отношении сохранении культуры нац.меньшинств

Да, возможно. Однако именно они формируют образ.

Видите ли, вы просто не видите разницы между людьми, а я вижу. Потому совершенно справедливо, что не разбираетесь кто и откуда. Ну набухаются и песни орут, кто их разберет украинцы, русские, белорусы, татары... И потом море, народ отрывается. Однако вы согласитесь что к православным святыням ездит несколько иной контингент, что однако не мешает этому самому контингенту вести себя совершенно по хамски как в отношении местного населения так и других отдыхающих. Русские детектятся по специфическому выговору и номерам авто.

Знаете, я достаточно вменяем, чтоб не контактировать с подобными товарищами, я наблюдаю со стороны. именно по этому так уверенно обобщаю. Приезжают люди приобщиться к святым местам, но за пределами монастыря ведут себя так, словно им все должны.

Русские об этом предпочитают не вспоминать. Наверное это национальный комплекс.

Если все так хорошо, то почему изучают в школах языки малых народов Севера? Украинская диаспора - одна из самых многочисленных в России, если не самая многочисленная. Назовите хоть одну украинскую школу в России. При том что у нас русских школ едва ли не 50%. Или украинскую библиотеку в России? Была одна, и ту закрыли за "экстремизм". Такие дела.

Не только и не столько. Упаковок много. Перечислять все - жалко времени.

Либо плохо смотрели, либо не замечали. Так или иначе опросы показывают что неофашистские идеи в том или ином виде поддерживает большинство населения страны. Хотя для того чтобы это понять, достаточно взглянуть на сми и блогосферу.

Опытному человеку это режет слух. Вы видите и слышите это очень часто, но не предаете значения. Именно по этому такая скрытая пропаганда настолько эффективна. По роду профессии я знаком с методами манипулирования сознанием, но чтобы не грузить вас теорией, скажу что установки лучше всего внедряются в сознание мимоходом на фоне чего-то интересного и захватывающего. Одной-двух фраз вполне достаточно. Вот например:
"Если бы при нем состояла реальная секс-работница откуда-нибудь с Украины, он никогда не договорился бы о часовом сеансе за пятьдесят долларов."© by Виктор Пелевин "Священная книга оборотня".
"Такие, знаете, "Звезды" с Украины. Сто долларов пара и делай что хочешь."© "Марш Турецкого"/"Просроченная виза"
"Авось своим незамыленым хохлятским глазом что и заметишь"© "Ментовские войны"(сезон назвать затрудняюсь)
"Ну Украина... Это там коровы, козы... Все там по старике делают"© из интервью учащихся пятого класса одной из московских школ программе "Подробности" 2009 (кажется) год. И это все при том, что я очень давно не слежу за массовой культурой и не смотрю ТВ. Примеры по памяти, так сказать, отрывки. Пример ютуба уже приводил, могу поискать ссылку на видео, если интересно. Само видео не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, что еще более показательно.

Этим грешат многие люди, замкнутые в своих интересах, особенно молодые. Без обид. И ничьей вины в этом нет, просто многие вопросы вам не интересны, а потому и знать вы о них не можете, ибо просто пропускаете мимом сознания.

В этом то и дело, что вы смотрите на меньшинство, и по ним делаете обобщенные выводы.

Почему не вспоминают? В курсе истории даже отдельный блок есть, Киевская Русь, и выражение "мать городов русских" к ней относиться. Никто это не цензурит.

Писал выше, конкретно в РК Коми не изучают. Ограничились одним годом истории народа, на том и закончили. Потом, решение по изучению местного языка принимают органы на уровне республики.

Возможно одна из. И по вашему мнению обязаны открыть Украинскую школу? Не припомню, чтобы кого нить смущало, что они учатся на русском языке. да и если на то пошло, то логичнее ввести украинский язык как предмет, там где он необходим. Не забывайте так же , что язык в первую очередь инструмент для передачи мысли, и если с главной задачей справляется русский язык, зачем лишние заморочки? Вон выходцы с кавказа хорошо знают свой язык и свою культуру, хотя по россии в школах их язык и культура не предусмотрены обучающей программой (кроме их региона разумеется). Родители учат. Надо с них брать пример, а не ныть про то что государство ущемляет .

Ну, библиотека рассчитана на большинство, думаю логично что язык книг русский, не все понимают на украинском.

Разве? Насколько я знаю изучают Украинский, Русский и ещё язык по выбору, +преподавание на украинском. Или что по вашему критерию считается русской школой?

НУ так и объяснили бы им, что так нельзя. Не тупые, поймут.

Зачем мне их высматривать ходить? Пусть себе существуют где то там. Я их не трогаю, меня они не трогают. их немного, и адекватные люди(абсолютное большинство) в таком не участвуют. К тому же у этих организаций направленность идет на другие национальности.

Сами выше писали, что сми меньше надо слушать, а теперь на них ссылаетесь. Ничего там нет такого. Посмотрите российские каналы в онлайне, все там нормально(в плане нац тем, а так чушь сплошная)) Насчет блогосферы, думаю это ваши единомышленники в большинстве своем поднимают такие темы. Только с российской стороны, и соответственно с противоположной точки зрения.

Даже не слышал о таком, По поводу остальных цитат. вы с таким же успехом, если напряжете свой пытливый ум, найдете подобные высказывания и в адрес других национальностей, проживающих на территории стран СНГ и России. В том числе и про русских. К сожалению, не могу как вы похвастаться цитатами, поскольку предпочитаю чтобы этот гумус оставался там где и был,но никак не у меня в голове.

Не согласен. По вашему мнению каждый человек должен везде выискивать\высматривать признаки нац притеснения и прочего? Наверное тяжело вам жить с такими установкам.

Русские очень хорошо об это помнят. Это проходят в курсе школьной истории в 6 классе и повторяют в 10 классе. А так же в СУЗах и ВУЗах. Никто не отказывается от своих корней и ни капли не стыдится этого. Возможно, большинству это попросту совершенно безразлично, но ваши выводы о каких-то комплексах мне слышать странно. С чего Вы это взяли?

Вы уверены, что я замкнута в своих интересах настолько, что не вижу происходящего вокруг? Или я для вас слишком молода, чтобы что-то эдакое замечать? интересно, сколько же мне должно быть лет
Да, я не замкнута на этой теме, как Вы, к примеру. Но в моей повседневной жизни ни в одном кругу общения не выказывают такого презрительного отношения к братьям-славянам. Отец в Москве работал на заводе, где половина рабочих-эмигрантов была с восточной Украины. Говорит, что взаимные подколы и шутки были с обеих сторон, но всё доброжелательно и никто никого не гнобил на производстве.

Эмигрантов, к слову, далеко не все любят. Вообще эмигрантов.

Згодний. Геть кацапи з України!

Будем считать, что мнение высказано в неразвернутой форме.
А так я люблю Маккартни, Армстронга и Сантану
И нет сантиметра на карте, где чужестранцем я стану :yn_dance:

MrMarveJI, я даже не берусь комментировать вышеописанную чушь. В общем и целом можно сказать что вам очень сухо и комфортно в своем маленьком мирке на мягком диване в больших пушистых розовых тапках. Естественно вы ничего не видите и не слышите что происходит вокруг и ни чем, кроме своих проблем не интересуетесь. К сожалению дальнейшая дискуссия лишена смысла, коль скоро вы игнорируете очевидные факты.

Нет, не помнят. Если б помнили, то не вели бы себя так.

Русским очень неудобно что они такие вот великие и могучие, а в историческом плане обязаны всем, что имеют вот этим вот "украм", как у вас говорят, этим "колхозникам", которые еще и газ воруют. Когда в дискуссии по национальным вопросам пытаешься осадить русского напоминая об общих корнях, то в ответ всегда, я подчеркиваю, всегда получаешь хамство и\или маты. в этом и заключается комплекс. Стремление стать великими из ничего, попутно наплевав на историю и стараясь унизить других, дабы возвыситься самим.

Уверен, потому что грешите тем же, что и тов.MrMarveJI, отрицанием очевидного. Нельзя не замечать разницы между отношением к русской культуре в Украине и украинской культуре в России. Соответственно и к гражданам.

Во первых я не знаю сколько вам лет, во вторых "молодой человек" - это до 30-ти.

А для этого не надо быть замкнутым на этой теме. Все настолько очевидно, что я удивляюсь почему нужно буквально подсовывать под нос элементарные примеры. Хотя наверное "Каждый кулик свое болото хвалит". Дело в том, что то, о чем я говорю, не результат каких то моих изысканий, а просто наблюдения мимоходом. По роду профессии мне нужно подмечать многое, и в информационные сети попадается очень разная рыба, такая вот тоже, среди прочей.

Может просто пока не заходит речь? Для понимания общего настроя опять таки можно посмотреть ресурсы рунета, соц.сети и блогосферу. Все настолько очевидно, что даже как-то странно говорить об этом.

А вы и не сможете ничего прокомментировать. В силу сложившейся ситуации я езжу на Украину к родне, и в России живу. И все мои комментарии не с пустого места взяты. Вижу и с той и с этой стороны. То что делаете вы , тупое разжигание розни между братскими народами, мелкое, но разжигание. За что вам мое личное неуважение.

Исторический пример последствий подобного поведения-битва на Калке, конкретно ее исход и причины такового. Думаю вы знакомы с этим событием.

Ничего вы не видите. Точнее просто не хотите видеть.

Ну что ж, извольте. Не говорите, что я вас не предупреждал.

Статистика, что поделать. Из года в год я вижу русское быдло, простите уж за прямоту. Не без приятных исключений, но все же... и вижу то же самое в сети, так что иных выводов сделать не могу.

Потому. Потому что они же русские, они самые самые и как это мы такие все из себя великие можем быть обязаны чем-то каким-то "украм"... Примерно так.

И что это доказывает? Не изучают у вас, за то изучают в ряде других регионов. При чем языки таких народов, представителей которых можно пересчитать по пальцам одной руки, а язык и культуру одного из самых многочисленных нац. меньшинств изучать почему то не считают нужным даже в местах их компактного проживания.

Вообще то да, если у вас не нацистская диктатура.

Тогда почему мы обязаны учить своих детей на вашем языке? Вы у нас - меньшинство, тем не менее у русских в Украине едва ли не больше прав, чем у украинцев. В том числе и право плевать на государственный язык. Вам о чем то говорит слово культура? Если да, то вы должны понимать что язык - ее основа и если он где то уничтожается, то уничтожается и сама культура. Если бы украинца в России было наплевать на свою культуру, как вам, то они бы журналов на украинском не издавали. А если высказать недовольство у вас, то мгновенно окажешься на нарах, как экстремист, потому все молчат.

Тогда пусть ваш призидент и прочие умники помалкивают на счет "притеснений" русского языка в Украине.

То есть плевать на сотни тысяч украинцев в России. Они не заслуживают даже одной библиотеки на всю страну. Верно?

Чушь. Русский, украинский +иностранный на усмотрение администрации. Никакого выбора. До недавнего времени была возможность отказаться от украинского языка(!!!). Преподавание в большинстве школ на русском языке.

Школа с русским языком преподавания всех предметов. (КЭП). И таких школ у нас едва ли не половина.

Не понимают. Кидаются с кулаками.

"Ничего не вижу, ничего не слышу". Так очень удобно жить. В блаженном неведении.

Сразу видно что вы ни черта об этом не знаете. Придется провести маленький ликбез. Одних только организаций неонацистов более трех сотен и число год от года растет. Число участников составляет около 150 000 человек. Это только активные участники и только по официальным данным. Адекватных людей в любом обществе меньшинство (это вам просто к сведению). Направленность этих организаций - неонацистская. То есть уничтожение всех, кто им не нравиться и с ними не согласен.

Их и не надо слушать. Надо просто посмотреть какой образ они создают.

Каждый год имею неудовольствие смотреть "в живую" так сказать. Хотя "смотреть" это конечно сильно сказано. Новости, за неимением инета. Так вот в новостях говорят что плохие украинцы воруют у нас газ, плохие украинцы продались Западу и предали Россию, плохие украинцы чуть ли канонизировали Бандеру, плохие украинцы не отдают нам свою газотранспортную систему и тд и тп. Ни одного положительного или хотя бы нейтрального репортажа об Украине на российском ТВ я не видел.

Нет, как раз наоборот - ваши единомышленники. Люди, которые считают что украинцы годны только на то, чтобы обслуживать русских и никакой собственной культуры, а тем более чести и достоинства у них быть не может.

Не найду. Разве что по поводу товарищей с Кавказа и Средней Азии и то немного и только за последние год-три. А в отношении украинцев этот негативный стереотип взращивался два десятилетия, сразу после развала СССР.

Как я уже сказал, закрыть глаза и заткнуть уши - проще всего. Продолжайте в том же духе. Такие люди при любой власти нужны.

Вы за меня не переживайте, мне ништяк в своей стране. А вот вам неплохо было бы расширить свой кругозор некоторыми общественно-политическими темами.

Ваше мнение обо мне интересует меня в последнюю очередь. Русские сами виноваты в таком отношении. Не надо быть такими наглыми в чужой стране.

Согласен, что грязь описываемую вами я не вижу.

Видимо вам везет на подобный контингент. Сам с такими сталкивался, но не по причине национализма, курить не было.

Давайте без абстракций. Русские? Русских много. Давайте конкретно, отдыхали русские националисты, вы с ними вступили в контакт, (неизвестно зачем, видимо сочли их лучшими собеседниками) они нахамили и использовали слово "укр". Обидно. Мое личное мнение-таких людей нужно наказывать штрафами, общественными работами.

А доказывает это то, что ваше первоначальное заявление о том, что языки ВСЕХ народов севера поддерживает государство неправда. Значит можно усомниться и в утверждении того что все языки всех народов севера кроме Коми поддерживаются.

Вы за открытие Украинской школы в России. Хорошо. В каком регионе по вашему мнению она должна разместиться?

Очень любопытно в какой форме вы им об этом сказали, раз с кулаками кидаться начали.

Зато вы в деле. И со статистикой организаций хорошо осведомлены, и как пополняются ряды тоже в курсе.

Мне глубоко параллельно какой образ пытается навязать СМИ. Те кто этим занимается-ограниченная группа людей у пульта трансляций. Я знаю что на Украине живут достойные люди, как и в России.

Продались западу и предали Россию? Ссылку пожалуйста на репортаж если не сложно. По остальному писал выше, меньше слушать "авторитетное" мнение сми, что собственно я и делаю.

Я так не считаю, значит не мои единомышленники. Это ваши мысли.

Легко проверить. Берется Яндекс\Гугл. В поиске вбиваются фразы на подобии "геноцид русских" и тп из этой оперы, и вы найдете массу описаний как же народ ущемлен и страдает. Аналогично ищем остальных, желательно на их языке. Интернет такая штука, что ищешь то и и находишь.

при чем тут это? Я знаю, что это есть, но не хочу транслировать эту клевету дальше.

Ну я ж говорю, слепы и глухи. Чтоб я так жил. (шутка).

Видимо такой контингент приезжает поклониться нашим общим святыням.

Да русские. ФИО не уточнял.

Давайте вы просто не будите нести ахинею. Вот что говорит об украинцах один самых посещаемых ресурсов рунета. Еще вопросы?

А где я писал обо ВСЕХ??? Вот что я дословно писал:

Всех народов или некоторых - не могу знать. Так что ваше обвинение - мимо кассы. Читайте посты собеседника не по диагонали.

Это не принципиальный вопрос. Принципиальный вопрос - спекуляции вашей власти на языковом вопросе. Почему у нас сотни русских школ, а у вас ни одной украинской? Где и чей язык притесняют?

В предельно вежливой, как не трудно догадаться всякому разумному человеку.

Вы знаете, да. В пол глаза слежу за вопросом, ибо как человека свободных взглядов, меня беспокоит русский фашизм. Вам по этому поводу, как видно, сказать нечего.

Конечно. Тем и хороша эта технология. Человек живет и думает, что его мысли - это на самом деле его собственные мысли, а не внедренные установки. Вам плевать, вы просто не замечаете и впитаете нужные установки как губка.

Замечательно, но надолго ли? Одного вот уже записали в "разжигатели розни", что дальше?

К большому сожалению сложно. Как я уже говорил, имею неудовольствие смотреть российские новости на отдыхе, где нет интернета, а спутник в гостинице заточен именно под ваши каналы.

Тем не менее вы согласны с уничтожением украинской культуры в России.

Вообще не в тему. Мы не о том говорим.
Еще несколько примеров того, как формируется негативный образ украинцев. Важную роль тут играют персоналии. Так например Анатолий Вассерман (которого я, кстати сказать уважаю, даже не смотря на эту его риторику) опираясь на свою недюжинную эрудицию "убедительно" доказывал что не существует украинского языка, культуры и народа. Что порой говорит об Украине тов. Жириновский тоже всем хорошо известно. Казалось бы есть люди, которые читают книги, они то мыслят трезво. Не тут-то было. Художественная литература тоже знает примеры украинофоби. В 2009 году наделал много шума и стала хитом продаж, принеся автору хорошие деньги, высер книга Глеба Боброва "Эпоха Мертворожденных". Я повторяю: книга стала хитом продаж и пользовалась большой популярностью. Для понимания приведу анотацию:

Такие дела.

Клевета, говорите? А как назвать такие вот книжонки?

Живу в Харькове, знакомые, продавцы, водители, преподаватели, все - говорят на русском, и даже небо, даже Аллах... Понаехавшие из глухих деревень орудуют суржиком. Наблюдается процесс обратный - насильной украинизации.

В кинотеатрах найти русскоязычные фильмы почти невозможно, часть недавно изданных учебников - тоже украинская, потому как иначе гриф министерства не получить, невзирая на то, что 95%+ студентов (могу говорить за технические специальности, физики-математики-химики-биологи-программисты) русскоязычные.

И на фоне этого выделяются "свидомиты", патриоты Украины с негативным оттенком. Как, например, наш преподаватель по украинскому языку - здоровается с многонациональным курсом - "Слава Украине", позволяет себе спокойно рассуждать о жидах и москалях, последние, кстати, виновники всех бед. Сначала казался националистом, теперь выяснилось - что обычный русофоб. Так, к чему я это - он не один.

Это чертовски субъективно, но когда был на конференции в Львове - беседовал с преподавателями местного политехникума и аборигенами. Большая часть тоже говорила на чистом русском, в обыденной жизни тоже. Но ещё небольшая часть - прямо копии нашего "укра", знающие, в чем проблема - в москалях.

А ещё они могут рассказать все 40 (!) веков истории государства, а заодно найти свидетельства, что все значимые открытия в истории человечества сделали украинцы.
Право же, смешно. А так же наизусть, как священное письмо, пересказать фрагмент истории с т.н. голодомором, или ещё одним фактом как бы притеснения местных русскими. Причем опрошенная выборка людей рассказывала одно и то же. Слово в слово. И верят же..

Не знаю, в какой параллельной вселенной или берегу украиноговорящих притесняют, не слышал.

Албус, на счет уважения украинец в России. Уж поверьте. В одном забайкалье украинцев очень много и никто даже не посмел хоть как то их массово оскорбить. Видимо я тоже живу в какой-то альтернативной России, где нет нацистов... А может просто вы так хотите думать. Вы так откровенно ненавидите русский да еще и американцев, что сразу ясно видно, вы ярый нацист.

Це повідомлення відредагував Wyatt - May 6 2013, 10:00

Знаете, я думаю что в этом есть зависимость от местоположения. Чем дальше от центра, тем лучше. Я знаю довольно много сибиряков, людей с Урала, из Забайкалья и похожих регионов. Вот они ко всем другим относятся довольно спокойно. По крайней мере в моем кругу общения. В целом считаю что там вообще люди намного спокойнее и не так повержены массовой истерии. Но это только мне мнение и я могу ошибаться.

Да. Как и многие жители этого форума. А ведь знаете, в другой России много чего происходит: малолетние гопники теперь стали борцами за нравственность и нападают на людей под благовидным предлогом. Убивают тоже с красивыми лозунгами. Казаки людей избивают и еще много-много интересного. Но вы этого не знаете, это все там, в другой России, за пределами вашего уютного, мягкого, пушистого, розового мира.

Какая оглушительная чушь. где вы только берете такие глупости?

Нет, дело в другом. Мы с вами смотрим на одно и то же, но подмечаем разные вещи. Если представить образно предмет нашего разговора, например в виде человека, то получится так: я говорю что он довольно таки хорош, а вы с лупой рассматриваете подошву на его ботинке и заявляете что на ней микроб. Разумеется он там есть, но строить на основании этого негативное впечатление о человеке в целом неразумно.

По поводу не раз было сказано:

И ваше вполне разумное высказывание

Далее

По этому поводу были названы вполне объективные причины:

Далее

Я никого никуда не записывал, но от этого суть дела не меняется. Ваши посты пестрят словами вызывающие нужный вам и вашей идеологии образ русского:

При этом, высказывая свое мнение вы упорно не желаете слышать то, что я и другие участники форума вам пишут:

Считаете что знаете больше, и твердите как запись:

Вести разговор с вами далее лишено всякого смысла. Ввиду того, что ваши ответы можно свести к одной формуле: "я умней, вижу лучше, истина только то что я говорю и никак иначе". И в принципе был получен ответ на первоначальный вопрос. Напомню как он звучал:

Собственно ответы.

Был так же пост с цитатами выдернутых из российских сериалов в начале

Как итог получается так. Подобные настроения создают университет(не везде), СМИ(телевидение, интернет,печатные издания) и националистические организации которые находят и

Последнее было просто цитатой, без каких либо намеков.
Считаю тему закрытой, но с удовольствием поддержу если обсуждение продолжиться.

Нужно разделять отношение украинцев к российской культуре, политике и самим россиянам. Если к российской культуре и языку отношение нормальное, то политика очень сильно портит картину. Местами мне кажется, что именно политики больше всего заинтересованы в разжигании неприязни.

Например, сравнительно недавно провели закон про русский язык как второй государственный. Для тех, кто не в курсе: русский язык совершенно не нуждается в защите, это всё равно что защищать права мясоедов (против ущемлений вегетарианцев) или права мужчин (против женщин). На русском языке говорят очень много украинцев, это их родной язык. Почти вся художественная и другая литература, общение в интернете тоже на русском. Конечно, я понимаю, что в сотнях стран много языков являются государственными, но это сделано именно с целью их защиты. В Украине же скорее украинский язык нужно защищать от исчезновения, а не русский. На востоке используется преимущественно русский язык, в центре - русский или суржик, и только на западе - чистый украинский. Каждый раз, когда я слышу красивую украинскую речь, я умиляюсь - такая это редкость в моих краях (Киев, кстати).

Когда "Свобода" прошла в парламент, то именно российские политики очень негативно на это отреагировали. Помню, как сильно они возмущались: мол, приход националистов-бандеровцев может очень плохо сказаться на отношениях России и Украины. Да, в "Свободе" бывают очень резкие высказывания по поводу национальных вопросов. Но эта партия и её возросшая популярность - это ответ на сложившуюся ситуацию в стране, где бессовестная банда гопников пришла к власти, устанавливает свои порядки и ленится даже выучить язык этой страны. В каждой западной стране патриотические партии имеют не менее 30% в парламенте, а когда в Украине появляется такая партия с 15% - то все возмущены! Почему никто не поднимает шум вокруг коммунистов? Неужели СССР больше любят, чем родную страну?

Неприятны также бывают стереотипы об украинцах в интернетах. Хохлы, укры, сало, горилка, газ. Споры как правильно: НА Украину или В Украину? Разрешите нам самим решать как говорить о нашей родной стране. Ученые ещё точно не решили, откуда происходит название "Украина", но сравнение с окраиной мне лично неприятно, так же как и слово "Малороссия".

Я лично отношусь к самим россиянам скорее положительно, чем отрицательно. Не так сильно мы отличаемся, говорим на одном языке, местами общая история, менталитет пост-СССР-овский. Но мы имеем разные национальности, поэтому хотелось бы уважительного отношения к таким чувствительным вопросам как я озвучила выше. Я думаю, что есть достаточно адекватных людей, которые мыслят критически и не верят политической пропаганде. Сама я не встречала ни агрессивных украинцев, ни агрессивных русских. А наличие быдла в мире никак не зависит от национальности.

Альбус, некоторые твои слова меня приятно удивили. (Не против, если на ты? Я тебя уважаю, просто вы-кание мне кажется натянутым в интернетах). Я думала, на востоке очень хорошо относятся к России и недолюбливают всё украинское. В профиле написано, что ты из Донецка. В любом случае, приятно встретить адекватного человека.

А знаешь как неприятно, когда это все в реальной жизни при чем В НАШЕЙ стране??? Если б я приехал в Россию и слышал такое, то пришлось бы молча терпеть, потому что это их страна, однако русские поступают совсем наоборот.

Ну этот спор дано уже разрешен. Лучше - В Швейцарию)))

Скажу больше - оскорбительно, так как целый народ ровняет с отребьем.

Знаешь, у меня есть одна знакомая в Москве, замечательна девушка, но она иногда бывает в наших краях. Когда завели разговор об этом (мне прошлось объяснить ей что означает слово "ставок"), то она сказала что наш город напоминает ей именно малороссию, совершенного голоевскую. Это все говорилось искренне, с теплотой и каким-то даже детским умилением, но неприятный осадок остался.

Забавно. Десять лет назад, когда еще были чаты, один парень из Львова, с которым я общался на украинском естественно, спросил в каком районе я живу. Я ответил что из Донецка, на что он после минуты молчания выдал фразу, которую я запомнил на всю жизнь: "Так там же українців після Стуса не лишилось... Ніби."© Но в целом ты права. Большая часть людей относятся к украинской культуре или нейтрально-негативно или враждебно-брезгливо. А еще у нас очень много патриотов. Да-да, не удивляйся, патриотизм на Донбассе очень силен. Русский патриотизм конечно. Подбирают все самые низкопробные инициативы, типа этих холопских "русских пробежек" и тд. Но это не удивительно, зная историю нашего края, ожидать чего то иного довольно сложно.

Спасибо на добром слове.

А насколько часто ты такое встречаешь в повседневной жизни?

Действительно)))

Интересно, что название "Малая Русь" появилась в 14 веке и не была оскорбительной. Википедия говорит:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%83%D1%81%D1%8C
И только в 18 веке слово "малоросы" стали надменно употреблять по отношению к украинцам.

Создал у человека когнитивный диссонанс)))

Это, конечно, печально. Я не думаю, что их жизнь действительно улучшится, если каким-то чудом восточная Украина присоединится к России. Наоборот, возникнет еще одна проблема - религиозная, т.к. понаедут гастарбайтеры (многие мусульмане). И я не заметила, чтобы уровень жизни как-то качественно отличался. Вот в России вводят Ювенальную Юстицию. Оно нам надо?

Ещё поражают псевдонаучные статьи с унижением украинской культуры, например, Вассерман: украинского языка не существует. И таких тысячи!

Кажный год летом. Может наблюдал бы и чаще, но повседневной жизни как то на этом внимание не задерживается, потому как других хватает забот. Дело в том, что я уже долгое время летом отдыхаю в одном и том же замечательном месте, возле одной из достаточно почитаемых православных святынь. Люди приезжают разные, кроме прочего много русских. Приезжают и отдохнуть, потому как природа уникальная и приобщиться к святости. У них же там "православие, самодержавие, народность", так вот после храма иногда такого насмотришься и наслушаешься, что ни на одну голову не натянешь. Про поведение в самом храме молчу, там всякого хамья хватает... В этом мы действительно "братские народы".

Немного)))

Все таки не смотря на оккупационное правительство, наша страна больше смотрит на Европу. Нельзя не заметить что так ненавистная "православной России" "загнивающая, толерантная Европа" живет очень хорошо, в отличии от "высоко духовной" России. Гастарбайтеры понаедут к нам? И чо? Пока только наши гастарбайтерами ко всем ездят))) В смысле из Донбасса. Половина области в Россию за длинным рублем мотается. К нам едут учиться. У нас много студентов с Ближнего Востока, из Африки и из Средней Азии тоже есть. И мусульман хватает. Но раздор сеют только фашисты. Украинские и российские. В силу близости к "старшему брату" русский фашизм у нас сильнее. Всю свою пропаганду строят на лжи и ненависти, в то время как межнациональной проблемы как таковой, в ОЧЕНЬ многонациональном Донбассе, просто не существует. Все довольны. Кто хочет работать - работает. Церквей хватает всем. Ну РПЦ конечно нагло захватывает землю и выгоняет детей с площадок, но то мелочи. Евреям хватает синагоги, мусульмане довольны своей не маленькой мечетью, пусть и не в центре. Даже у вайшнавов есть свой центр. Хотят слухи что где-то на окраине через пару лет построят маааленький буддистский дацан... Так что Мир, Дружба, Жвачка, когда никто не наглеет и не забывает что он - в гостях.

Я глубоко уважаю Вассермана, но считаю что порой его заносит. Только и всего.