Сторінки: (4) # 1 [2] 3 4 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Албус |
Відправлено: Apr 4 2012, 17:04
|
||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
И что дальше?
Элементарно. Вот помогли вы человеку, а у него через пару лет в башке что-то климануло и стал н серийным убийцей или просто перебухал и на почве белой горячки всю семью вырезал. Получается вы тоже виновны в смерти этих людей. как вам такая перспектива? Естественно умом человек не может знать этого, вот потому я и настаиваю на том, что помогать надо строго по велению души и разума, а не ложного эго. Беда в том, что современный человек не видит разницы. |
||||
|
Морошка |
Відправлено: Apr 4 2012, 18:46
|
||
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Дело моей совести - помочь человеку, а как этот человек поступит далее - дело его совести. Если могу помочь - сделаю. Да, много раз в ответ шло зло, но, повторяю, это дело совести другого человека. Мне же самой будет плохо, если я буду знать, что могла помочь, а не сделала. По мне лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал. А позиция - человек сам должен решать свои проблемы, обрекает на одиночество и пустоту вокруг. А главное, ему кажется, что все вокруг только злые люди. |
||
|
Албус |
Відправлено: Apr 5 2012, 05:38
|
||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Вот о чем я и говорил. То есть вы готовы взять на себя ответственность за гибель нескольких десятков людей или чего похуже? Вам будет плохо.. А если он перебьет десяток другой человек, думаете вам будет сильно хорошо? Опять таки делая доброе дело думаете только о себе. "Мне будет плохо"... Это и есть то, о чем я говорил.
У каждого человека свой путь в жизни и каждый сам должен получать свой уникальный опыт в том числе и преодолевая препятствия. Так вот бездумно помогая вы не даете человеку возможности это сделать. Особенно учитывая тот факт, что ваши слова сильно контрастируют с вашими поступками В Китае запрещено спасать утопающих совсем не просто так. И потом кто хоть раз задумывался что происходит когда он "помогает" ближнему подавая милостыню? |
||||
|
Tihe |
Відправлено: Apr 5 2012, 05:48
|
Offline Мудрец Стать: Кудесник VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2688 Користувач №: 53234 Реєстрація: 7-April 10 |
Морошка, для начала предлагаю вам отвеить на ваши же вопросы. |
Морошка |
Відправлено: Apr 5 2012, 06:58
|
||||||
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Если подходить с такой точки зрения, то и детей рожать нельзя, особенно мальчиков. Вдруг из него вырастет ужасный монстр, и будет убийцей. Или из девочки вырастет что-то ужасное. Да, я знаю, вы скажите, что все зависит от родителей. Согласна с этим. И да, мне будет самой плохо если я буду знать, что могла помочь человеку и прошла мимо. Да, я тоже человек и тоже не всегда оказываю помощь и знаю, что потом себя же ругаю. Да, не помогла бомжу, который пьяный лежал у двери моей квартиры, не вызвала милицию, а на утро он умер прямо у моей двери. И этот грех на мне. Не подаю милостыню, так как не верю. Но кто знает, кому-то и правда это может быть спасает жизнь. Кто сам горя не хлебнул, не поймет другого.
Согласна, надо каждому учиться жить и если ему все время кто-то помогал, то он сам не сможет стать сильным. Здесь важно как помогать, в каком виде. Если за него решать проблемы - плохо, а если вовремя протянуть руку и выручить в нужный момент, то он может сильно подняться. Пример, у меня не было работы, но нашелся человек, который дал мне на длительный срок боле-менее приличную сумму. Деньги я вернула, но и с работой осталась. Другой пример, помогли, поверили снова и доверили работу, и я очень благодарна этому человеку. И таких примеров масса. Я теперь сама чувствую обязанной помочь другим. Полученное добро надо передать. Мне помогли встать на ноги и я буду счастлива если хоть одному человеку моя помощь пригодится. У меня совесть почти спокойна. Да, почти, так как есть случай когда моя помощь не пошла на пользу, а наоборот, человека уронила. И вообще, есть хорошее правило "да не оскудеет рука дающего".
Какие именно вопросы? |
||||||
|
Зенык |
Відправлено: Apr 5 2012, 07:22
|
||||
Offline где-то здесь Стать: Великий чарівник III Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 9436 Користувач №: 56874 Реєстрація: 27-December 10 |
Вопрос поставлен в достаточно жестком контексте. Но если человек мне действительно дорог, ради него я могу сделать все что угодно. Ничто не стоит человеческой жизни, ни машина, ни квартира, ни большая сумма денег.
Может вы в чем-то и правы, но это очень сложная философия и предугадать все действия невозможно. Тут или, или... Мылостыню, я тоже не подаю, принципиально, так как знаю примерно как она тратится. Но помочь любимому человеку, родственнику, другу, который меня никогда не подставлял - это совсем другое дело. |
||||
|
Албус |
Відправлено: Apr 5 2012, 08:57
|
||||||||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
ну все ж понимаете, так зачем же приводить заведомо несостоятельные аргументы?
Ну вот. Значит помогаете, как ни крути, ради себя.
Это тут вообще не при чем.
Это не просто важно, это главное.
Я у верен что таких случаев у вас десятки если не больше. Как и любого другого человека, но ни вы ни кто-то другой конечно об этом не узнают.
Это только половина фразы. Вторая часть гласит: "Да не отсохнет рука просящего" В библии есть очень хорошая притча как раз в тему. Не дословно, но близко к тексту. Значит в храме собирают милостыню. Приходит бизнесмен, за ним двое подручных тащат два мешка золота. Кидают их в чашу и бизнесмен думает что заработал себе много благодати божьей. И тут подходит к этой же чаше совсем дряхлая старушки и кидает туда две медные монетки. Бизнесмен смеется. Тут вмешивается Христос и говорит "Чему смеешься? Ей в царстве небесном воздастся в десятеро больше, чем тебе" Мораль очевидна. Бизнесмен жертвовал с волне конкретной целю которую осознавал. Многие люди хоть и не осознают, но поступают примерно из тех же побуждений. А бабушка просто пожертвовала, вообще без задней мысли. Ни почему. Вот это образец праведной жертвы, такой, какой она должна быть. Точно так же как Будда бросился со скалы, чтобы голодная тигрица пожрала его тело и не тронула своих тигрят. Ему благодать, а тем более человеческое признание нафиг не нужны, он уже Будда. Однако мы же обычно помогаем из совершенно иных побуждений как то: ложное тщеславие, успокоение совести, чувство долга, чувство вины, надежда на помощь от других. Последнее наименее деструктивно, если не является основным мотивом. Вроде как помогаешь просто так, и только на какое то мгновение на заднем плане проносится смыл "может и мне кто поможет при случае". В общем праведная жертва - это жертва без всяких условий.
Ничего сложного. Для этого есть такая штука как разум и прочие нематерианые инструменты типа интуиции, некоего знания и тд.
Да, это нужно делать всегда, но опять таки вопрос в том, как. У меня бы друг, который в свое время люби ганжа покурить. Естественно часто просил денег взаймы. Чего он только не придумывал. Но если б я дал ему денег, это было бы ошибочным действием и принесло бы вред ему и естественно мне тоже. Вот потому я и говорю о восприятии ситуации разумом, понимании вашей мотивации и понимании разницы между жалостью и состраданием. |
||||||||||||||||
|
Морошка |
Відправлено: Apr 5 2012, 10:38
|
||||
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Эта фраза появилась значительно позже первой. Первая же написана в библии, уверена вы должны знать ее. Вы правы в том, что помощь помощи рознь. Как говорится, если бы всем деньги пошли во благо, все бы были богаты. Но если человеку угрожает настоящая беда, нельзя проходить мимо. Итак равнодушных слишком много. Нельзя пройти мимо плачущего ребенка, который растерян и не знает, что делать. Нельзя проходить мимо лежащего человека, отмахнувшись от него. Считаете, что пьян - звоните в милицию, а лучше потратьте минуту и убедитесь в этом, а может ему просто плохо. Лучше чем написано в библии не скажешь. Показати текст спойлеру Кстати, ты не совсем верно истолковал приведенную тобой притчу. Старушка знала, что жертвует она на храм и отдала все, что имела на тот момент. Сделала от всей души и все что смогла. А "бизнесмен" дал, чтобы возвысить свою гордыню и этим еще больше нагрешил. Да жертва разная и в этом ее суть.
Да, родному человеку большинство с радостью помогут. А совершенно постороннему? Вот тут гораздо сложнее. |
||||
|
Албус |
Відправлено: Apr 5 2012, 11:10
|
||||||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
У вас, я смотрю, с чувством юмора совсем плохо.)))
КЭП, пройдите на верхнюю палубу. Однако это не отменяет того, что старушка отдала все что имела "просто так", а не для того чтобы снискать "Благодать божью" или еще чего. Действие без ожидания результата. Все это было известно задолго до библии.
Библия - не универсальный аргумент, а обрекать на вечные муки человека, который просто следует свои жизненным путем, мягко говоря не гуманно и с учением Христа согласуется чуть менее, чем никак. Вот ди думайте как составлялась, писалась и переписывалась библия. Кем и для чего. И сколько там осталось от учения Великого Рыбака.
Можно. Отряхивать каждого бомжа и давать на бутылку - считаю вообще не вариант.
Вы когда последний раз с нашими ментами общались? Такой звонок себе дороже выйдет. Сильно дороже.
Можно, если не умете определять "на глаз".
Чего сложного? Прислушивайтесь к себе наглухо заткнув ложное это - и будет вам счастье. |
||||||||||||||
|
Морошка |
Відправлено: Apr 5 2012, 11:26
|
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Албус, с вами сложно разговаривать, вы сразу переходите на личности. Вашу точку зрения я поняла, спасибо. |
|
Сторінки: (4) # 1 [2] 3 4 | Нова тема |