Сторінки: (3) # [1] 2 3 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
NoraLi |
Відправлено: Feb 24 2012, 05:38
|
Offline Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 3131 Користувач №: 8929 Реєстрація: 29-October 05 |
"Наша помилка у тому, що ми поводимось так, ніби наші опопненти нормальні люди й з ними можна домовитись" Десь із півроку тому почула таке з трансляції засідання Верховної Ради України. Далі був текст про повний ігнор критики, про абсурдністьі шкідливість прийнятих правлячою партією рішень - та я хочу розмови про інше. Думаю, кожен з нас час від часу стикався з ситуацією, коли рішення важливого для багатьох людей питання залежить від думки (чи її відсутності) впертої до тупості людини. Яким чином вдавалося вам впливати на події? Чи не вдавалося абсолютно? Розумієте, я маю на увазі ситуації, коли "дурь каждого давно видна" - тобто мова НЕ про роз'яснення помилок чи вияснення відносин. Коли коса на камінь. Коли "або ми всі - або отой один." Сподіваюсь, сформулювала досить ясно. Показати текст спойлеру |
|
Керенский_mult |
Відправлено: Feb 24 2012, 06:00
|
Offline Новичок Чарівник початківець X Вигляд: -- Група: Мульт Повідомлень: 5 Користувач №: 36644 Реєстрація: 26-January 08 |
Интересная тема. Никогда не думал с такой точки зрения. На эмоциональном уровне мы, конечно, ругаем своих оппонентов, обзываем их как угодно невменяемыми, но тем не менее продолжаем дискутировать, как ни в чем не бывало. NoraLi, вы просто поменяли мою парадигму мышления! :D Я теперь буду думать день и ночь над этим. Я не знаю, что надо делать в таких ситуациях и мне даже думать пока об этом не хочется. Я только хочу понять, каким образом я раньше не понимал такую вроде бы простую и очевидную вещь... Это из-за самопроекции что ли. Я ещё зайду обязательно. Впервые вижу на этом форуме серьезный вопрос. |
|
Лоренс Синианская |
Відправлено: Feb 24 2012, 07:42
|
||||||||
Offline Мудрец Стать: Великий чарівник IV Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 1274 Користувач №: 51556 Реєстрація: 12-December 09 |
Вообще, в психологии существует много способов повлиять на человека и события. Но выделяют четыре основных: убеждение, внушение, заражение и подражание.
Вот и доводы разумны, и подача этих доводов деликатна, а результата - никакого. Остановитесь и задумайтесь. Вы пытаетесь говорить с человеком на собственном интеллигентном уровне, и в этом ошибка. Люди понимают свой язык. "Для всех я стал всем, чтобы приобрести хотя бы некоторых" ц. Апостол Павел. Делаем выводы.
Так а если мозг в пятнадцатилетнем возрасте остановился в развитии? Разве, что только гипноз.
Вот этот пункт больше приближает нас к решению проблем человеческого фактора. Нужно забыть, что перед тобой человек разумный и представить себе инфантильного ребенка, которого доводы не убедят. А вот возбудить в нем эмоции - самое то. А потом направить эти эмоции на правильное решение ситуации.
С сожалению, люди выросшие в странах СНГ, среди быдлоты и нищеты, врядли видели перед собой достойные примеры власти. А если и видели, то убеждались в нежизнеспособности таковых. Так вот. У меня на работе есть человек, который ворует чужие идеи, разговаривает только криком, тупой до безпросветности, наглый и безпринципный, лгун и, к сожалению, занимающий руководящую должность. Клиенты им давно распуганы, а он ведет себя, как господь. С такими людьми нужно разговаривать, как... в тюрьме. Там самые действенные способы мозгоправства. |
||||||||
Морошка |
Відправлено: Feb 24 2012, 09:43
|
||
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Все эти способы отличны, ими только надо уметь правильно пользоваться. Сама часто так делаю. А если знаю, что предстоит сложный разговор, который я хочу, чтобы прошел в мою пользу, дополнительно готовлюсь к нему. Обдумываю разные моменты, делаю своеобразные "домашние" заготовки. Спасибо Лоренс за классификацию воздействий, пойду именно по ним. Первое, когда вы желаете убедить в своей правоте руководителя, не стоит подходить с точки зрения, что он тупой. Если он такой тупой, то просто не стал бы руководителем. Часто руководство надевает маску непонимания чужих проблем, чтобы человеческий фактор не похоронил всю деятельность. Следовательно, если вы не смогли убедить руководство в своей правоте – это значит или вы идете в разрез с деятельностью организации, или вы сами плохо излагаете мысль (прежде всего, будьте критичны к себе). Хорошие идеи руководитель оценит, и возможно в дальнейшем примет их как свои)). Если выйдет так, то вы мастер убеждать. Хуже всего, когда убеждать начинают горлом. Даже самые гениальные идеи не пройдут, если вы кричите и оскорбляете человека. Поставьте себя на его место. У вас полно дел, голова пухнет от мыслей, а к вам приходит некто и с нагловатым видом, с высокомерием сообщает, что решение проблемы находилось у вас под носом, а вы не заметили. Итак, если вы решили убеждать кого-то из руководства будьте в первую очередь доброжелательны и убедительны сами. Для этого не стоит хамить, требовать, кричать. Помню, одна моя однокурсница с возмущением влетела в кабинет декана и с криком стала доказывать, что с ней поступили несправедливо. Он ее даже слушать не стал, выгнал и все. Вот вам и результат. Второе, внушать руководству тоже можно. Регулярно, при надлежащих случаях, сообщать ему о своих потребностях. Постепенно можно добиться своего. У нас на работе летом всегда была невыносимая жара. Директора постоянно просили об установке кондиционеров. Каждый раз приводили разные доводы. Но однажды не выдержали жару наши старенькие компьютеры. Настоящую причину сложно тогда было назвать, но директору сказали, что жару не выносят не только люди, но и техника. Как результат – у нас появились кондиционеры. Как говорится, вода камень точит, и если часто говорить о своих потребностях, то можно и без гипноза внушить руководителю что-то свое. Третье, и заразить своей идеей можно. Да, здесь нужен еще и некоторый эмоциональный аспект, но все в меру. Надо раскрыть свою идею так, чтобы руководитель понял, поверил, что через вашу идею можно сделать определенный скачек вперед. Но опять же, эмоции допускаются только положительные. О, как мы нашего директора раскрутили на пятичасовые катания на теплоходе! Расписали как там все отлично, а главное что всем придется помириться и подружиться, так как теплоход маленький и с него не сбежать. А значит, это сплотит коллектив, снимет напряжения между отделами, приведет к лучшему сотрудничеству и еще прочее-прочее. Так ему все выложили, что на первый же праздник он нам подарил классный выходной. Четвертый метод – подражание, отличный способ воздействия и на руководителя! Можно не унижая своего достоинства, пользуясь подражанием, великолепнейшим образом воздействовать на руководство. Пример. Вы пришли к руководителю на беседу. Подмечайте мелочи и пользуйтесь ими. Директор сидит прямо, рука на столе, вы – сели прямо, положили руку на стол. Директор сообщает, что ему нужно то-то и то-то, вы говорите да, это можно сделать, а далее можно сказать своё «но» и перечислить, что для этого надо вам. Директор убрал руку со стола и откинулся на спинку, вы тоже убрали руку со стола и немного откинулись назад, при этом ваш вид должен быть естественным. Таким образом, вы великолепно начинаете действовать на директора, он ощущает, что вы его часть, что вы прекрасно все понимаете и хороший работник, потому что вы с ним находитесь на одной волне. Никогда при разговоре с руководством не говорите «нет», только «да», а далее можно сказать, что для этого «да» надо сделать. Данный метод подражания очень тонкий и тот, кто им умеет пользоваться может добиться очень многого. Ну а если вы не можете с руководством найти общий язык, не умеете пользоваться ни одним из вышеперечисленных способов, то надо или терпеть или уходить. Руководитель мало вероятности, что изменится. А может лучше поучиться правильно влиять на людей? |
||
|
Лоренс Синианская |
Відправлено: Feb 24 2012, 10:11
|
||
Offline Мудрец Стать: Великий чарівник IV Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 1274 Користувач №: 51556 Реєстрація: 12-December 09 |
Ну, в случае с моим директором и директором он стал, воруя чужие идеи и подлизываясь к президенту компании. А как итог - за четыре месяца его руководства доходы предприятия сократились ровно в десять раз. Я согласна, Морошка, способы великолепны, но эгоизм человеческий не излечим иногда. А также вечна человеческая глупость. Хорошо, что это - больше исключение из правил и, в основном, нас окружают адекватные и понимающие люди. А на таких людей, как мой директор, хорошо воздействовал один из заказчиков, который перевёл на счет предприятия огроменный аванс, а после "делового" разговора с директором, отозвал его и обратился к нашим конкурентам. |
||
NoraLi |
Відправлено: Feb 24 2012, 10:15
|
Offline Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 3131 Користувач №: 8929 Реєстрація: 29-October 05 |
Керенский, шокована Вашою реакцією - бо це далеко не нова дилема й неоригінальна ситуація, більш того, найбанальніший підхід з усіх можливих. Століттями непорозуміння й розбіжності "вирішувались" силовими методами. Що плодило нові непорозуміння й розбіжності. Й певність у тому, що сила дає право... практично на все. Тему відкривала з надією дізнатися думку інших про інтелектуальні способи протистояння грубій (можливо й відверто ворожій) силі. Лоренс Синианская, щиро дякую за цікавий екскурс. Це справді може стати корисним, особливо в частині гіпнозу :), і не менш корисним - у частині "зараження". Зразки влади - окрема велика тема, і, на моє переконання, найближче оточення людини впливає на уявлення про достойну владу не менше, ніж географія. А от описана Вами ситуація... мабуть далеченько від моєї, але про "способи мозгоправства" дізналася б із задоволенням. Бо далі повного, бажано колективного, емоційного ігнору моя фантазія у Ваших обставинах не пішла б. =no_wings= Було б ідеально полишити ідіота наодинці з його власною дурістю - та не в кожній ситуації це можливо. |
|
Морошка |
Відправлено: Feb 24 2012, 10:30
|
||
Offline пессимистичный оптимист Стать: Великий чародій IV Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1568 Користувач №: 37834 Реєстрація: 8-March 08 |
Видимо ваш директор хорошо умеет влиять на президента! Он сыграл как по нотам. |
||
|
Лоренс Синианская |
Відправлено: Feb 24 2012, 10:40
|
||
Offline Мудрец Стать: Великий чарівник IV Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 1274 Користувач №: 51556 Реєстрація: 12-December 09 |
NoraLi, моя ситуайия банальна как в американском сериале) Я бы еще сказала, что "весна покажет, кто где какал". Вот и мой директор докомандовался, что уже месяц в налоговую на "свидания" ездит. А потом будет прокуратура. Он и сейчас уже бледный ходит с красными глазами и опухшим лицом. Так что - жизнь влияет и воздействует! А если еще и небо в клеточку увидит - там еще один курс последипломного образования освоит. Так что из жизненного опыта:
нужно позволить этому человеку из-за собственной глупости попасть в глупейшую ситуацию. Печально то, что за короткий период времени такие люди могут здорово навредить окружающим. |
||
Лоренс Синианская |
Відправлено: Feb 24 2012, 10:45
|
||
Offline Мудрец Стать: Великий чарівник IV Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 1274 Користувач №: 51556 Реєстрація: 12-December 09 |
Вот, знаете, он мне чем-то напоминает Самохвалова из к/ф "Служебный роман". С той лишь разницей, что в своем деле ничего не понимает. |
||
Албус |
Відправлено: Feb 24 2012, 17:36
|
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
NoraLi, По поводу "править мосх", изучайте НЛП и будет вам счастье. Не напряжно и особых жертв не требует. |
|
Сторінки: (3) # [1] 2 3 | Нова тема |