Неправомерное использование магии

Мне кажется наша Роулинг совсем запуталась, где можно использовать магию, а где - нет.

В ГП и ПП Дамблдор говорит Гарри: " Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил…
— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выходит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Министерстве об этом не узнают?"

То есть, если в доме дяди Вернона пременить заклинание, то в Министерстве узнают об этом? Но ведь в ГП и ОФ, когда целая делегация прибыла за Гарри чтобы доставить его в штаб-квартиру, было применено как минимум 3-4 заклинания. Вопрос: почему в этот раз Гарри не получил предупреждения из министерства?
+ они тогда хотели его отчислять, что естественно было им только на руку.

F A I L !

Я тоже сейчас перечитываю все книги и обратила внимание на этот момент. Еще и в 4 книге мистер Уизли исправлял язык Дадли и восстанавливал гостиную. Но тогда еще можно было сказать что он, например, предупредил министерство, что будет в доме в этот момент. В ОФ тоже можно о-о-о-чень сильно притянуть за уши типа: "Дамблдор напомнил Фаджу, что только он имеет право выгонять из Хога и за одно сказал, что с 20.00 до 21.00 Поттера заберут взрослые волшебники, которые возможно сотворят парочку заклинаний".
Но вообще, помоему. это самое слабое место всех книг.

В книгах четко указано,что слежка за несовершеннолетними волшебниками осуществляется с помощью Надзора. Видимо,этим занимается специальный человек. Когда делегация прибыла за Гарри,этот человек,возможно,как-то был выведен из строя-оглушен,например. А может Дамблдор действительно договорился с Министерством(он ведь отправлялся туда),чтобы с Гарри временно сняли Надзор. Точно сказать нельзя.

Вроде Дамблдор в 5 части очень напряженно общался с Министерством, и вряд ли Фадж снизошел до таких договоренностей. Остается сделать вывод, что Ро запуталась в этом деле.

Вот этот момент у Роулинг как раз подробно разжеван в 7й книге. "След" оставляет волшебная палочка несовершеннолетнего - и неважно, кто ею пользуется: он сам - или дорвавшийся к ней враг. А в день 17-летия колдуна или ведьмы действие следящих чар заканчивается. Потому "орава", ввалившаяся вытаскивать Поттера из дома Дурслей, не "наследила" - ведь несовершеннолетним на тот момент там был только Гарри. И он-то как раз НЕ КОЛДОВАЛ. Ведь для полета на метле применять палочку не нужно.

Стоп, стоп, стоп!!!
Кто-нибудь знаком со словом СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ?
У Ро было написано, что слежка идёт только за НЕ совершеннолетними волшебниками. Когда за Гарри приходили члены ОФ, все они были совершеннолетними. Но когда у Гарри дома был Добби, ни о каких волшебниках никто не знал. И что? Гарри ведь не совершеннолетний. Именно по этому так было и в ОФ, когда Гарри использовал Патронус.

В какой то из кинг (точно не помню) Дамб говорит, что проследить РЕБЕНКА использующего магию не возможно, поэтому ведется наблюдение за территорией в которой проживает маг с опекунами (в нашем случае, в случае с семьями волшебников, Министерство надеется на "порядочность" родителей). А у нас прям в ОФ, учитывая не совершеннолетий Гарии, просто куча магии, и никто не чего не замечает. Напомню, что Фадж и Дамб - враги.

Вы неточно запомнили. Ребенка БЕЗ ВОЛШЕБНОЙ ПАЛОЧКИ - да, не отследить. Это и в воспоминаниях Северуса потом было вскользь - он Лили объяснял. А на палочку ученика вешается след. Оттого и надеждана порядочность родителей - на то, что предки в обход закона не позволят детенышу колдовать СВОЕЙ, без "следа", палочкой.

Окей. Вешается след. Тогда за что во второй части Гарри получил предупреждение? За то, что "след" сработал ложно? Ведь Палочка не использовалась, но магию засекли. Отсюда вывод все что Вы написали в посте выше - не верно, т.е. Вы "что-то не совсем правильно поняли".

Все, что я написала в посте выше, отностися к человеческой магии и для нее верно. Как работает эльфийская, толком не объясняет никто, так что давайте еще раз четко сформулируем вопрос.

Четко сформулирована проблема в первом посте. Флудить не вижу смысла. Если вам что То не понятно, то надо было сразу переспросить, а не обвинять в "вычтотонетозапомнили". При том что в книгах говорилось, что конкретно проследить человека юзнувшего магию не возможно.

В первом посте нет ни полслова о том, что Ваша проблема связана с недооценкой магии домовых эльфов. Как, впрочем, многих других - по настоящему великих колдунов...
Дано: умный и изобретательный эльф Добби. Способность эльфов колдовать как с палочкой, так и без. И задача: сделать так, чтобы Гарри не попал в Хогвартс. Любой ценой - как мы помним, Гарри даже в больничку потом попадает... А еще следует учесть, что для простых заклятий необязательно держать в руке палочку, чтоб она сработала.(Дамблдор, парализовавший Гарри в 6й книге - пока его палочка летела к Малфою - как пример). И то, что заклятье левитации работает, не выпуская искр и прочей пиротехники. И учитываем мощь эльфийской магии. (Не вижу ни одного мага-человека, способного в одиночку, да еще будучи смертельно раненным, вытащить "на себе" целую толпу народу...) Включаем мыслительный.

На этом уровне аргументация? И после этого еще какие-то обиды?
Впрочем, если Вам больше хочется сказать "Ро напорола", чем разобраться - умываю руки.

На этом месте перестала читать! ПРовал!О Боже, "Но тут при свете Метки он увидел, как волшебная палочка Дамблдора улетает за стену башни, и понял: Дамблдор невербально обездвижил его, и секунда, потраченная на то, чтобы произнести заклятие, лишила старого волшебника возможности защищаться." Вы это поняли, как то что Дамблдор без палочки обездвижил Гарри? Объясните почему вы сделали такие выводы? Невербально - это не произнося заклятия в слух. К простым заклинаниям относятся акцио etc.
И еще советую Вам определится между простыми заклинаниями и заклятиями. ( не слышала о простых

акцио, по-моему, непростое заклятие

Ну вроде как в книге говорилось, что маг может призвать к себе палочку, если она не далеко. Гарри вспоминал это когда лежал с разбитым носом в купе Малфоя.
Отсюда следовательно, что заклинание простое)

И это вроде как не заклятие, а заклинание :)

а по моему легкое...

Вспомнилось "Акцио, Молния" в "Кубке Огня". Призывающее заклинание изучается на 4 курсе, не на первом. До этого только левитация.

Не очень улавливаю разницу между заклятием и заклинанием. Не объясните?

А мне все, наоборот кажется вполне себе логичным. То, что Гарри схлопотал от Министерства предупреждение за примененную эльфом магию подчеркивает то, что структуры следят за самими домами маглов, а не за тем кто конкретно применяет магию. В Хогвартсе ее использование не запрещено, равно как и тайное ею пользование по достижении совершеннолетия.
В доме Дурслей были уже совершеннолетние волшебники, Гарри на тот момент уже было семнадцать. Не стоит забывать и о том, что Рон с Гермионой старше него. Так что, все логично, если учесть судебный процесс "за жизнь" (имеется в виду Гарри и Дамблдор vs. Фадж, Амбридж и компания)

А почему никто не вспоминает про "эффект обратного вызова заклинаний" (приоре инкантатем вроде)? Вполне нормальный способ узнать о последнем заклинании (логично, что на него и сработает Надзор). Могли бы так Поттера в ГП и ТК проверить.

Ну вообще-то совершеннолетние маги могут использовать магию не в пристутствии магглов.

а мне вот что любопытно. Этот закнон, запрещающий несовершеннолетним использовать магию за пределами Хогвартса, всегда был или его потом придумали? На сколько мне известно, Том Реддл был несовершеннолетним когда убивал авадой свою семью по отцу. И что,никто его не поймал?Или я чего-то не знаю,либо такого закона тогда не было,получается. Поправьте,если не так

Люси Вестенра, ммм...
вроде по книге дамблдор говорил, что Том воспользовался палочкой Морфина, а потом подбросил ее ему. Тоесть палочка прошла тест и министерские работники увидели что именно из нее было совершенно убийство...
а так черт его знает...

ну просто во второй книге магию Добби свалили на Поттера..вот я и подумала..в общем не знаю тоже что и думать

Люси Вестенра, так там не было никаких колдунов в его графстве...вот и свалили...
а в том месте. где юный Том убил отца, были колдуны... и палочка и плюс Морфин сознался (Редл же использовал Исперио кажеться) и все такое.. разбираться не стали...
это все слова дамба. поэтому я не ручаюсь

хм..возможно так и есть. Значит всё же закон существовал всегда,получается :)

Люси Вестенра, а кто его знает?
закона не существовало вообще, потому что мир ГП тоже не существует? к чему споры? :P

ну... логично предположить, что на мракоборцев "слежка" не распространяется(следить за грозным глазом? издеваетесь?) или они нашли способ обойти как-то этот закон.

Заклинание Надзора накладывается на место жительства несовершеннолетнего волшебника(если он живёт не в магической семье). Не на палочку. Потому что:
1. Близнецы Уизли колдовали в Норе до совершеннолетия, и никто их из Хогвартса не вытурил. Потому что на Нору не был наложен Надзор, поди рассортируй всю магию, творящуюся там. Если бы Надзор реагировал на палочку, их бы засекли среди прочих.
2. В ГПиУА Гарри взорвал стакан и надул тётушку Мардж без палочки, это был стихийный выброс. Однако Министерство засекло его.
Надзор, очевидно, наложен на весь Литтл-Уингинг - заклинание Патронуса засекли на улице Магнолий. Видимо, его накладывают по достижении волшебником 11 лет, а в 17 он спадает сам по себе. На фоне всего этого, колдовство орденцев в ломе Дурслей в ГПиОФ - действительно epic fail.
На Литтл-Хэнглтон Надзор наложен не был(Морфин и Меропа тоже жили без него - у них был отец-колдун). Никто вообще не знал, что дед, бабка и дядя Риддла там живут.

Самое интересное: почему Министерство Магии не смогло определить, что это эльфийская магия, а не волшебника? Или нет... Создатели фильма меня поразили. Использовать магию вне Хогвартса ЗАПРЕЩЕНО даже если магла рядом нет, но... Почему ( вроде бы в 3 части) Гарри использовал под одеялом заклинание Люмос-Максима? Всё и везде очень запутанно.
А насчёт дементоров в 5 части, то Минестерству было ооооочень выгодно убрать Гарри и Дамболдора, что бы они не распространяли слухи о Сами-Знаете-Ком. Гарии и Дамблдор могли распустить слухи о нём в Хогвартсе, а в Хогвартсе, как мы знаем слухи распространяются очень бысто, значит и за его рпределы они быстро разлетятся. именно поэтому Гарри стал "Мальчиком который лжет", а Дамблдор: психом, готовым для больницы святого Мунго.

Магия эльфов, наверное, отличается от людской не полностью. Некоторыми заклинаниями пользуются и те, и те.

Это стопроцентный ляп авторов фильма, жаль Ро не усматрела.