Сторінки: (11)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Борис Акунин

, и его книги
critic
Відправлено: Dec 1 2009, 16:50
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 1 2009, 16:32)
Ты иногда до того невозможный коммунист, что даже не смешно. Как будто читаю послесловие к советскому изданию, даже лексика та же. Но как бы тебе объяснить всё постыдство твоего отношения, всю глубину падения и бессовестную, безрассудную суть твоего мнения... В общем, Достоевский и правда был завзятый ретроград, религиозный мистик, ненавистник социалистов и революционеров, антисемит и полонофоб в конце концов (до кучи ещё и русофоб, и психопат и много чего ещё). Но даже коммунисты, евреи и поляки, в общем и целом, плевать на это хотели (Не совсем, конечно, плевать, но все-таки - плевать).
Ну, если это результат раскрученности бренда, то это очень круто.

Я, к несчастью, не филолух. Мне сложно объяснить и на фактах показать, где там у Булгакова торчат ушки Федора Михайловича) Могу сказать лишь, что символисты считали его чуть ли не своим основателем.

Объясняй как можешь. )) Мне достаточно твоего эмоционального посыла. Ты сказал - я поверил. Но мне непонятно и немного даже обидно, что ты символистов к нему привязал. Я не эксперт в этом вопросе. Но символисты это вроде, как авангард, а причем тут этот ретроград к ним? =smile_cry=

Цитата (Пополь-Вух @ Dec 1 2009, 16:32)
Подожди, чуть выше ты сказал буквально, что ФМ - просто хорошо раскрученный бренд. Теперь выясняется, что просто в Японии любят... Там просто, здесь понятно... Мда.

К слову, "Преступление и наказание"... Я его пока не читал Как-то так получилось, что дома нет, в школе пропустил, тупые разговоры тоже желания не прибавляли... В общем, начал читать его лет в 12 с "Записок из мертвого дома" - небольшая, простенькая книжка. Ни убийств, ни расследований, ни предсказуемости.

А почему бренд не могут любить? )) К тому же мало ли что я сказал. Я вот сейчас передумал. =pardon=

А у него бывают хэппи энды? И еще вопрос, почему Акунина не называют великим писателем, а Достоевского называют? =boy_coffee=

Цитата (Пополь-Вух @ Dec 1 2009, 16:32)
У тебя странный подход к делу. Я так понимаю, книжки ты не перечитываешь вообще? или имеешь счастливую способность забывать сюжет? а, не дай Боже, узнаешь заранее, о чем она - читать не станешь?

Перечитываю. Но не те в которых сплошные человеческие страдания и безысходность. Я не люблю пессимизм в сюжетах.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 1 2009, 17:50
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 1 2009, 16:50)
Объясняй как можешь. )) Мне достаточно твоего эмоционального посыла.

Для эмоционального посыла тоже что-то нужно. А вообще, учитывая тему, большим поклонником Достоевского является Борис Акунин (привет модераторам!). В чем это проявляется в романах, не считая сходного стиля речи, не знаю.
Цитата (critic @ Dec 1 2009, 16:50)
Но символисты это вроде, как авангард, а причем тут этот ретроград к ним? =smile_cry=

С чего ты взял, что символисты авангард? их всю жизнь клеймили за отсталость, разврат и декадентство, за соловьёвщину и достоевщину. Блок еле-еле успел отмазаться и, плюв на грехи юности, стал сочинять классово правильные стихи, отчего мы, по-моему, только выиграли.
В каком другом смысле да.

Но тот же Достоевский, при всех своих заморочках, умел, как никто другой, выразить словами почти неуловимые оттенки чувств, названия которым нет и никогда не будет.
Цитата (critic @ Dec 1 2009, 16:50)
А у него бывают хэппи энды?

Видишь ли =smiles= Достоевский писал не любовные романы. Даже не знаю, как бы это... Ну, вот те же "Записки...": ГГ попал на каторгу за убийство жены из ревности. Он вроде сам признался. Я не помню, кажись, там никого сильно не убивают, а в конце ГГ выходит на свободу. =smiles= Это Хэппи-Энд или как?
Вроде "Подросток" хорошо кончается, но его я совсем не помню. Честно говоря, никогда не смотрел на это с такой точки зрения. Помнится, лет десять назад у нас были дискуссии о том, что по телеку много негатива, пессимизма и вообще мало хороших новостей. В общем, сам понимаешь, додискутировались. Убийств и всяких гадостей по телеку теперь показывают не меньше, а то и больше, зато положительные новости так и прут =lol=
^
Эпидемия
Відправлено: Dec 1 2009, 22:28
Offline

High Inquisitor
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 14917
Користувач №: 4141
Реєстрація: 16-May 05






 M 

Критя, Пополь, с Достоевским - сюда. :smile_ogo: И обсуждайте хоть "Записки", хоть "Преступление".

^
Naiznan
Відправлено: Dec 2 2009, 01:18
Offline

Индиго
******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 517
Користувач №: 40466
Реєстрація: 26-June 08





Коидзуми, стилистика Достоевского идеальна в отличии от Акунина...., Детектив жанр вторичный по определению....поэтому все детективы в той или иной степени дешёвые, так как направлены на развлечение, а не на размышления о бытие( разумеется "Бытие" как филосовский термин)
Ничего не имею против литературы развлекательной, но когда начинают "продолжать" классические произвидения..., это смешно...
Цветаева очень любила Пушкина, но она не стала продолжать "Евгения Онегина". оттого, что дар_это вещь очень индивидуальная, а Акунин.....если удивить нечем(а ведь пиарится то надо) мы напишем продолжение великого, пусть вторично напишем, пусть - это унизит классика, но зато денюшку зароботоем и не малую...

critic, логика? Ну допустим гр.Звери была крайне популярна...., девочки выли и подпрыгивали, их обожали миллионы(возьмём всё же русских звёзд), но лет чераз несколько их уже вообще помнить не будут... А Грига слушают единицы.... Но там мелодика, так гениальность, там глубина.... И живёт его музыка уже не первое десятилетие, так же как не одно столетие живёт Бах
"Трансформеры-2" - был супер хитом в кино...., огромная касса...., однако через 50 лет будут другие фильмы и неменее огромные кассы, а Антониони, Годара и Бертолуччи, как смотрели, так смотреть и будут....
^
critic
Відправлено: Dec 2 2009, 10:25
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Naiznan @ Dec 2 2009, 01:18)
critic, логика? Ну допустим гр.Звери была крайне популярна...., девочки выли и подпрыгивали, их обожали миллионы(возьмём всё же русских звёзд), но лет чераз несколько их уже вообще помнить не будут... А Грига слушают единицы.... Но там мелодика, так гениальность, там глубина.... И живёт его музыка уже не первое десятилетие, так же как не одно столетие живёт Бах
"Трансформеры-2" - был супер хитом в кино...., огромная касса...., однако через 50 лет будут другие фильмы и неменее огромные кассы, а Антониони, Годара и Бертолуччи, как смотрели, так смотреть и будут....

Тогда по твоей логике роман "Три мушкетера" - вторсырье. И туда же все популярные шедевры.

Я понятия не имею кто такие Антониони, Годар и Бертолуччи. Может ты один их и смотришь. =pardon=
^
Эпидемия
Відправлено: Dec 2 2009, 11:12
Offline

High Inquisitor
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 14917
Користувач №: 4141
Реєстрація: 16-May 05





Цитата (critic @ Dec 2 2009, 10:25)
Тогда по твоей логике роман "Три мушкетера" - вторсырье. И туда же все популярные шедевры.

Критя, я тебя не понимаю. То ты говоришь "популярные шедевры", то "вторсырье". Эти два определения не могут стоять рядом. Если они популярные шедевры, то это уже классика и она не может быть вторсырьем.

Возвращаясь к теме... а при чем здесь Акунин? Он популярен, но это не шедевры. Да и, по-моему, пик его популярности уже как бы позади. И согласна с Наизнаном, детективы никогда не были жанром первой величины. Хотя на все эти переделки у меня аллергия. Яркий пример - Книга Мастеров.

Цитата (critic @ Dec 2 2009, 10:25)
Я понятия не имею кто такие Антониони, Годар и Бертолуччи. Может ты один их и смотришь. =pardon=

А вот это ты зря. Я, правда, с ходу фильмы не назову, но это признанные режиссеры.
^
critic
Відправлено: Dec 2 2009, 17:23
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Michiru Kaioh @ Dec 2 2009, 11:12)
Критя, я тебя не понимаю. То ты говоришь "популярные шедевры", то "вторсырье". Эти два определения не могут стоять рядом. Если они популярные шедевры, то это уже классика и она не может быть вторсырьем.

Возвращаясь к теме... а при чем здесь Акунин? Он популярен, но это не шедевры. Да и, по-моему, пик его популярности уже как бы позади. И согласна с Наизнаном, детективы никогда не были жанром первой величины. Хотя на все эти переделки у меня аллергия. Яркий пример - Книга Мастеров.

Мой оппонент утверждает, что если вещь популярна, то она не может быть шедевром. Я с этим не согласен.

А кто решает что есть шедевры? Есть какая-то комиссия? Для тебя не шедевр, а для меня шедевр. Кто вам с Наизнаном преподавал литературу? )) Современный хороший детектив - это очень тонкая психологическая штука. Это вещь в себе. Детективный сюжет только помогает вывести на бумагу настоящие страсти, показать причины и следствия, умелой рукой набросать портреты героев. Я не понимаю откуда у вас этот стереотипный шовинизм к одному из самых замечательных жанров? Как можно принижать литературу, которая построена на ТАЙНЕ и её разгадке?
^
Эпидемия
Відправлено: Dec 2 2009, 20:10
Offline

High Inquisitor
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 14917
Користувач №: 4141
Реєстрація: 16-May 05





Цитата (critic @ Dec 2 2009, 17:23)
ой оппонент утверждает, что если вещь популярна, то она не может быть шедевром. Я с этим не согласен.

Я, ну тогда я с тобой частично согласна, ибо не всякая популярная вещь есть шедевр, но некоторые становятся.

Нет никакой комиссии, и ты это прекрасно знаешь. Есть признанные обществом произведения, которые считаются шедеврами. Признанные большинством. Но это не отменяет того, что у тебя могут быть свои шедевры, не так ли?
Вот, Критя, хороший детектив. Не все детективы нынче хорошие. Это я про бульварные романы, например. Читать не могу сии "шедевры". Но, по моему мнению, Акунин в бульварщине не очень относится. Точнее, в моем личном рейтинге он стоит на строчку выше. Ну, или даже не две.
Какой шовинизм? Я основываюсь на том, что признанных детективов не так уж и много. Я сама люблю детективы, третье место они занимают после фэнтези и фантастики. Но вот хороших детективов, увы, читала мало. Для меня шедевр в данном жанре - "Дело Пестрых". А Акунин же более или менее на уровне.
^
Natalya
Відправлено: Dec 30 2009, 10:49
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Фандорина и Пелагию прочитала с удовольствием. Но Акунин не только детективы пишет. "Квест" и "Ласточку и сокол" скорее можно отнести к жанру приключенческого романа. "Квест" хорош, неординарен. "Ласточка и сокол" - не фонтан (главный герой - внук Эраста Петровича).
^
Глаз Бури
Відправлено: Jan 16 2011, 15:25
Offline

Детство в заднем бампере играет :)
****
Стать:
Великий чарівник III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 139
Користувач №: 57124
Реєстрація: 15-January 11





О, это просто супер книги!
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (11)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0917 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:05:03, 21 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP