Модератори: Эфридика.

Сторінки: (66)  % « Перша ... 56 57 [58] 59 60 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Патриотизм

, рифмуется с идиотизм
critic
Відправлено: Apr 10 2010, 23:16
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Apr 10 2010, 23:03)
Критик,ты,кажется,просил цитату,которую привёл Покибор и которую ты проигнорировал? Пожалуйста:Цитата (Pokibor @ Вчера, 16:17:25)
"Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги…"


Будет время,ещё найду.


Это Покибор спорил с Лорен. И я с ним был согласен! Я не выгораживал Ежова ни разу. Ты вообще не в теме, а обвиняешь тем не менее.

Я что говорил, что Ежов не виноват ни в чем? Я сказал, что Ежов действовал под крылом Сталина. Что вина на них обоих. При чем тут эта цитата к моему тезису о вине Сталина за все репрессии? И что она доказывает собственно? Что Сталин белый и пушистый?
Эта фраза наоборот доказывает, что именно Сталин его науськивал. Иначе Ежов бы этого не говорил. За чем ему себя закапывать? Это бред. Сталин постоянно требовал борьбы с врагами. И естественно, что все в этом духе и действовали. Каждый хотел выслужиться. Что тут непонятного? Все из штанов выпрыгивали, чтобы показать Кобе, как они борятся с врагами. Это всё закономерное выражение политики Сталина.

Ежов это сказал, чтобы прогнуться. Думал, что его именно за это и ценят. Но он просто вышел в тираж. К тому же Сталину было удобно вину все перегибы на Ежова скинуть. Это его любимый трюк - делать себя чистеньким.
^
Косиор
Відправлено: Apr 10 2010, 23:23
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:16)
Это Покибор спорил с Лорен. И я с ним был согласен! Я не выгораживал Ежова ни разу. Ты вообще не в теме, а обвиняешь тем не менее.

Я в теме. Ты процитировал эту ссылку Покибора и тут же понёс какую-то ерунду.
Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:16)
При чем тут эта цитата к моему тезису о вине Сталина за все репрессии? И что она доказывает собственно? Что Сталин белый и пушистый?

Нет. Она доказывает,что ответственность за гибель 14000 человек Ежов приписывал исключительно себе. Он ни слова не сказал про Сталина. Почему бы ему не сказать,что все приказы ему давал Сталин? Какая разница уже? Его ведь всё равно расстреляют. Отсюда вывод-многие приговоры Ежов,вполне возможно,не согласовывал со Сталиным. И решение об уничтожении невинных людей принимал именно он.
^
critic
Відправлено: Apr 10 2010, 23:24
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Apr 10 2010, 23:10)
Нашёл ещё одну ссылку,которую проигнорировал Критик. Вот:Цитата (Pokibor @ Mar 20 2010, 12:03)
Власть. Обратите внимание на слово возможность.

И что? Ты не в себе? Что я каждую цитату Покибора должен регистрировать особым образом?

Я привожу свои контраргументы на его. Ты достал уже своей тупостью. Выдрал какую-то фразу ни к селу ни к городу и мне её предъявляешь. Не надо больше. С тобой все ясно. У тебя с головой явно что-то.
^
Косиор
Відправлено: Apr 10 2010, 23:25
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:16)
Ежов это сказал, чтобы прогнуться. Думал, что его именно за это и ценят. Но он просто вышел в тираж. К тому же Сталину было удобно вину все перегибы на Ежова скинуть. Это его любимый трюк - делать себя чистеньким.

Он это сказал уже на суде. После того,как его арестовали. Уже никакой разницы не было. Он знал,что его всё равно расстреляют. Так почему бы не отомстить Сталину? Но нет,не захотел.
^
loren
Відправлено: Apr 10 2010, 23:25
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Кстати, дополнение, о личном участии Сталина в репрессиях:
Цитата
Как сообщил на XX съезде Хрущев, только Ежовым было послано 383 списка, включавшие тысячи имен лиц, приговоры которым требовали утверждения членами Политбюро. Из этих списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191, Ждановым - 177. В 11 томах списков, утвержденных членами высшего партийно-государственного руководства, значатся имена 38848 коммунистов, приговоренных к расстрелу, и 5499 - к заключению в тюрьмы и лагеря

Цитата
Не все члены Политбюро посвящались в наиболее острые вопросы, связанные с великой чисткой. Как вспоминал Молотов, в Политбюро всегда была "руководящая группа. Скажем, при Сталине в нее не входили ни Калинин, ни Рудзутак, ни Косиор, ни Андреев"[4]. Официально эта неуставная "руководящая группа" была оформлена постановлением Политбюро от 14 апреля 1937 года в виде "постоянной комиссии" Политбюро, которой поручалось готовить для Политбюро, а "в случае особой срочности" самой решать "вопросы секретного характера"[5].

Только члены этой комиссии (Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов и Ежов) разрабатывали стратегию и тактику великой чистки и имели полное представление об ее масштабах. Это подтверждается журналами, в которых записывались имена всех лиц, побывавших на приеме у Сталина, и время их пребывания в его кабинете

Цитата
Таким образом, о подлинной роли Сталина в организации массовых репрессий знал только узкий круг высших партийных секретарей, большинство которых вскоре сами сгорели в пожаре великой чистки. Перед партийным активом на местах в роли верховных карателей представали "ближайшие соратники", посланные туда Сталиным.

Характеризуя моральный и политический облик приспешников Сталина, Бармин в 1938 году писал, что все они "допустили обвинение в шпионаже и предательстве, а затем и убийство одного за другим своих трех или четырех заместителей и лучших своих основных сотрудников, не только не пытаясь их защищать,.. но трусливо восхваляя эти убийства, славословя учинивших их палачей, сохраняя свой пост ценой этого предательства и унижения, купив ими свою карьеру и свое положение первых людей в государствеи К нашему стыду и позору в этом положении пока находятся ряд советских наркомов, точнее, те 3-4 из них, которые этой ценой купили свое переизбрание в "сформированный" Молотовым новый кабинет. Лишь таким путем они избегли участи 25 своих ликвидированных коллег



Жена Калинина, жена Андреева, Молотова, Хрущева, Поскребышева и всех их, кроме Хрущевой, за еврейскую национальность.

Я кстати, Ежова тоже не защищала, наоборот, он был для людей воплощением репрессий и именно поэтому из него Сталин и сделал козла отпущения, когда понял, что палку с арестами и расстрелами перегнули.
^
Косиор
Відправлено: Apr 10 2010, 23:27
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:24)
Выдрал какую-то фразу ни к селу ни к городу и мне её предъявляешь. Не надо больше. С тобой все ясно. У тебя с головой явно что-то.

Ничего я не выдрал. Ты просил привести цитаты,которые ты проигнорировал,вот я и привожу.
^
critic
Відправлено: Apr 10 2010, 23:29
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Apr 10 2010, 23:25)
Он это сказал уже на суде. После того,как его арестовали. Уже никакой разницы не было. Он знал,что его всё равно расстреляют. Так почему бы не отомстить Сталину? Но нет,не захотел.

Какая месть? Ты что с Италии приехал? Он это сказал, потому что его научили убивать, как можно больше. Он четыре года массово казнил людей. Где был твой Сталин?!

Ягода занимался тем же, Берия тем же. Все это сталинские кадры. Как вам еще это объяснить? Девей создаетель форума. И у него есть команда адимнов. Он их набрал за определенные качества. Это понятно? Так и Сталин набрал команду под свои политические цели. Цели у него были - ре-пре-ссив-ные.
^
Косиор
Відправлено: Apr 10 2010, 23:33
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Apr 10 2010, 23:25)
Жена Калинина, жена Андреева, Молотова, Хрущева, Поскребышева и всех их, кроме Хрущевой, за еврейскую национальность.

Про жену Молотова я уже говорил. Жену Калинина в 45-м помиловали. Жену Поскрёбышева арестовали за то,что она просила освободить её брата. А был ли он виновен или нет,это уже разбираться надо.
^
critic
Відправлено: Apr 10 2010, 23:34
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (loren @ Apr 10 2010, 23:25)
Я кстати, Ежова тоже не защищала, наоборот, он был для людей воплощением репрессий и именно поэтому из него Сталин и сделал козла отпущения, когда понял, что палку с арестами и расстрелами перегнули.

Я про то, что ты сказала мол Ежов решил проводить более мягкую политику. Вот. Ему понадобился козел отпущения. Не думаю. Он просто перезагружал систему.
^
Косиор
Відправлено: Apr 10 2010, 23:36
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:29)
Какая месть? Ты что с Италии приехал? Он это сказал, потому что его научили убивать, как можно больше. Он четыре года массово казнил людей. Где был твой Сталин?!

Причём здесь это? Он отрицал все обвинения. Почему он не сказал,что Сталин приказывал ему убивать людей? Народу это бы вряд ли понравилось.
Цитата (critic @ Apr 10 2010, 23:29)
Ягода занимался тем же, Берия тем же

Берию репрессировал уже не Сталин.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (66)  % « Перша ... 56 57 [58] 59 60 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0646 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:36:39, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP