Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Я дискутирую с вами двумя. Я имел в виду слова Неназываемого. Ведь спор о его тезисе, что нельзя увидеть того, что творится на корабле не приблизившись к нему вплотную. Вопрос километража связан с вопросом, как быстро удастся всё увидеть...

Флаг по которому определяют принадлежность судна к определенной стране не больше человека. И я же не доказываю, что человека увидят ранье, чем очертания корабля. Вопрос в том через какое время после идентификации корабля можно увидеть происходящее на палубе.

Как это? =loly= Ты хочешь сказать, что вообще нереально увидеть то, что происходит на корабле в подзорную трубу? Я не понимаю тебя. Мы разве дискутируем о том сколько таких случаев было? Я просто смоделировал определенную ситуацию и мы рассматриваем, как гуманист мог бы действовать в ней. Ты как-то теряешь нить дискуссии. ))

Это невооруженным глазом. И тут довольно сложный расчет должен идти. Работорговец имеет одну скорость, преследующий другую. Причем убегающий повернут кормой к преследователю. И все видно в подзорную трубу, что на ней происходит на расстоянии пару километров. А твой расчет тяп-ляповый.
К тому же я не доказываю, что работорговец не успевает выкинуть пассажиров до того, как его видят. Я просто сомневаюсь, что это так легко и быстро как ты это представляешь. Но ты с потрясающей уверенностью доказываешь нечто, что знать никак не можешь. Или у тебя есть опыт в таком деле? Ты удирал от британского корабля с живым грузом, а потом топил его? Такое впечатление складывается, видя твою безаппеляционность.

Я не утверждаю, что нельзя утопить всех за 15 минут. Я просто в этом сомневаюсь. Вы же никаких сомнений не испытываете. Наверное, вам часто приходилось перевозить рабов и избавляться от них.

Увидеть мачты корабля это одно, а определить его оснастку это уже надо видеть весь корабль. Британский флаг это тебе не красное пятно. Ты спутал с СССР. )) И флаг может не быть поднят с целью маскировки. И рабы очень дорого стоят. Не будут их выкидывать сразу же, как увидят корабль. Может это торговец плывет. Все это на уровне предположений. Точно мы ничего не знаем. Предлагаю прекратить этот нелепый спор двух дилетантов. ))

По-твоему на расстоянии 1 км (как я очень скромно предположил) в подзорную трубу не видно руку человека? )) Бред. Вы с Поки наверное с общества слепых. )

2,5 x 2 метра, если судить по моей модели бригантины. Однако, он находится на высоте метров в 30 и недвусмысленен, а люди копашатся на палубе под прикрытием бортов и снастей.
Т.е флаг в любом случае будет виден куда чётче и раньше, чем можно будет разобраться в бардаке на палубе.

И со мной Вы не дискутируете, я лишь поставляю факты для Вашего спора с Неназываемым. На мои посты Вы так и не нашли что ответить.

Ежова убрали не из-за того, что он вдруг решил более мягкую политику проводить. Тут я с Лорен не согласен. Ежова убрали, чтобы на него все свалить, во-первых, а во-вторых, это была подстраховка Сталина. Он не желал, чтобы руководитель НКВД, который обладает огромной властью слишком долгол жил. Поэтому и Ягоду расстреляли. Поэтому Сталин и делал чистки. Он боялся заговоров. Тоже самое делалось еще в древнем Китае, когда правящая династия прореживала всю структуру управления. Сталин в этом деле не первый.

critic, хватит читать мысли, аргументы в студию. Цитату самого Ежова я привёл, а от Вас слышу только бездоказательные утверждения.
Я тоже могу сказать, что на самом деле Ежова инопланетяне подставили.

Забавно, что же это мне напоминает... Ах, да, демократию! =megalol= Особенно её американский вариант. Убираем нынешнее правительство, на его место ставим новое. Лобби все сохраняются в неприкосновенности, зато снаружи вроде как всё с чистого листа. :D

Желательно не по модели определить. )) А найти сведения о размере. Но наверное он действительно приличного размера.
Я не доказываю обратного. Но вопрос стоит как быстро можно разобраться. Не через час же.
Я думаю, рабов топили в ночное время. А не во время дневной погони.

Вот предположительно, как выглядел флаг военно-морского флота Британии


http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_британских_флагов
Додано через 2 хвилин

Я что доказываю, что Ежов невиноватый? Ты внимательно читай, что я пишу. ))
Додано через 13 хвилин
Интересный факт касательно флагов.

http://kpk.org.ua/2007/12/31/istorija-rabotorgovli.html

Вот видите, как чувак ошибся. )) А вы говорите.

Вы ничего не доказываете. Есть факт: Ежов сам признал себя виноватым, лично себя признал, в массовом уничтожении людей. Причём сказал, что нужно было уничтожать ещё больше. Невиновных, вестимо, потому что если они все были виновны, то что мы тогда вообще о сталинских репрессиях говорим? :)
Если Вам кажется, что одного этого (что он отправил к стенке тысячи людей, толком не разобравшись в их виновности) недостаточно для снятия его с должности, ареста и расстрела, то так и скажите.
А Вы начинаете гнуть какую-то теорию, что Сталин на самом деле его снял по другой причине, и ничем её не доказываете.
Так что доказательства - в студию.

Из Википедии:

И ни слова про Вашу теорию. Так что хватит тут фантазировать.

Посмешил своей наивностью. )) Ежов виновен, как соучастник преступлений Сталина. Неужели ты настолько ребенок, что думаешь, будто Сталин не при чем? Ежов был четыре года наркомом и проводил политику Сталина. Или по-твоему добрый дядя Сталин ничего не знал? =loly= Это предел всему. Ты же не крестьянин 19-го века, который верит в святость царя-батюшки.

Это капец. А если бы Гитлер снял и казнил Гиммлера, то ты бы думал, что Гитлер не при чем?

А обвинение Ежова просто нелепо. Все обвинения в те времена так были построены. Все шпионы, все заговорщики! Только идиот полный этому верит. Получается, что Сталин одних шпионов и заговорщиков во главе НКВД ставил. Причем они годами силовым ведомством рулили. Вы или признаете, что Сталин виновник репрессий или считаете его полным идиотом, который ничего не знал, ничего не ведал. Определяейтесь.
Додано через 13 хвилин
Ягоду вообще обвинили в том, что он Горького убил. Ну и как обычно заговор, шпионаж, диверсия. Обычный комплект. Всем понятно, что это бред.

Ты это о чём? Зачем работорговцу от кого-то убегать? Это только вызовет подозрения. Он будет спокойно плыть на встречу с проверяющим кораблём. Если корабли плывут друг на друга,то ни одному не видно,что происходит на корме другого. Мой расчёт тяп-ляповый? Извини,какой есть,такой есть. Если у тебя есть другой,выскажи. И хватит оперировать утверждениями. Я тоже могу сказать,что все твои слова-полная ерунда и грош им цена.

А ты говорил-не красное пятно.)) Ну тогда красно-синее.

Про "не при чём" никто не говорит.

Доказывайте, что Сталин ему говорил мочить невиновных.

Если бы да кабы... Посмотрел бы на наличие аргументов. Тем более что Гитлер прямо писал о том, что надо делать с евреями. Если найдёте цитаты Сталина по теме, приводите их тут.

Вам написано в цитате, за что его сместили по мнению Вассермана - скажем так, не самого глупого и аргументированного человека.
Ясное дело, официальная версия была для народа. Однако это не значит, что можно принимать за истину любую фантазию, которая придёт Вам на ум.

Спрашиваете моё мнение? Извольте: Сталин поручил Ежову бороться с врагами и искать предателей. Ежов ему регулярно докладывал об успехах. В конце концов, у Сталина начали возникать подозрения - как-то многовато этих успехов было. Он начал разбираться. Как разобрался - выяснилось, что Ежов косил направо и налево. Тогда Сталин его снял и впоследствии арестовал.

Неназываемый, я же не просто с пальца высосал все это. А по ходу я читаю кое-что. ))

Показати текст спойлеру

Десяток ружей с боеприпасами, пачка табака и бутылка рома. . Тучному, с кольцами на руках, в ушах и в носу вождю, пыхтящему длинной трубкой, такое вознаграждение за 150 молодых, сильных гвинейцев казалось слишком малым. Он требовал добавки.

Голландец,— капитан шхуны, бросившей на рейде якорь, вытащил в конце концов из кармана дешевые часы. Его торговый партнер долго смотрел на них, не зная, что с ними делать. Однако металлический блеск и тиканье внутри привели его в восторг. Сделка состоялась.

Но не весь груз «черного дерева» дошел до Южных штатов. Закованные в цепи гвинейцы нарушили расчеты работорговцев. Они взбунтовались против своих мучителей. Правда, им не удалось взять верх на палубе, но они забаррикадировались в трюме. Их попытались «выкурить». Тщетно. С тяжелым сердцем — как-никак, это был его бизнес — капитан, "под нажимом своего дрожащего от страха экипажа, решился открыть стрельбу в люки из судовой пушки. . .

Этот инцидент, с потрясающей силой описанный в рассказе Мериме «Таманго», в эпоху торговли черными невольниками вовсе не казался чем-то из ряда вон выходящим. Однако в большинстве случаев беспощадные методы обращения с живым товаром себя оправдывали, и невольничьи транспорты благополучно достигали своей цели. Миллионы африканцев были принудительно перевезены в Америку и эксплуатировались там самым безжалостным образом. Эта самая постыдная глава в истории капиталистических морских держав, начавшаяся еще в первой половине XVI в. в африканских колониях Португалии, завершилась лишь в XIX в.

Черные рабы в течение столетий были самым выгодным товаром. В любое время года шли невольничьи суда маршрутом «мидл пасидж» — от Западной Африки к Центральной Америке. Торговля невольниками, с каждым годом все более рискованная, отразилась даже на судостроении: чтобы уходить от преследования работорговцам понадобились самые быстроходные суда. Стройность и легкость конструкции этих; судов покупалась ценой сокращения объема трюмов, поэтому условия транспортировки становились для несчастных африканцев все более невыносимыми. В качестве помещения для живого груза капитаны использовали даже тесные междупалубные пространства, где пленники могли только лежать. Укладывали их настолько плотно друг к другу, что на площади 30x10 м2 иногда находилось более 300 человек. Понятно, что смертность при таких условиях была колоссальной, тем более, что «черный товар» еще до погрузки на суда был измотан долгой дорогой из внутренних районов Африки к западному побережью.

Показати текст спойлеру

После того, как англичане расставили на «мидл пасидж» свои сторожевые корабли и без долгих слов начали расправляться с капитанами невольничьих судов, янки пустили в игру последний козырь — балтиморские клиперы с гоночными лиселями, которые специально для этой цели, собственно, и были сконструированы.

Однако воспользоваться лучшими мореходными качествами этих клиперов удавалось не всегда, особенно если внезапно наступал штиль. Тогда начинали говорить пушки. Невольничьи суда были великолепно вооружены. Казалось, что снова возродились времена карибского пиратства. С той, однако, разницей, что на сей раз атакующий выступал в роли охранителя порядка.

Обе стороны несли большие потери в людях. Но истинными жертвами оказывались невольники, ибо их жизнь находилась теперь под еще большей угрозой. Спасти их могло только одно — если белые перебьют друг друга в абордажных схватках или в драках, возникавших порой среди трофейных команд после захвата судна. Нередко погоня приводила к преждевременной смерти всего судового «груза»: застигнутые с поличным работорговцы предпочитали лучше выбросить рабов вместе с цепями с непросматриваемой стороны судна за борт, чем угодить самим на пожизненную каторгу.

В такой обстановке перевозка невольников оправдывала себя лишь в том случае, если можно было увеличить численность перевозимых рабов. А это означало, что в стройные корпуса клиперов заталкивали еще большее число несчастных, чем раньше. С купаньем и прогулками по палубе было покончено, равно как и с танцами и песнями. В твиндек невольничьего судна длиной 28 м и шириной 7,6 м втискивали до 650 рабов. И это на рейс в 6000 км при скорости 5-6 узлов и температуре 30°С в тени! Страдания загнанных в эту душегубку людей трудно себе представить. Более половины их не доживали до конца рейса.

Торговля невольниками стала на «мидл пасидж» нерентабельной лишь после того, как в распоряжении сторожевой службы оказалось несколько самых быстроходных клиперов, захваченных в качестве приза. Многих капитанов невольничьих судов сослали на каторгу, а кое-кого даже повесили. Оставшиеся суда превратили в «кули-транспорты», на которых доставляли дешевую индийскую и китайскую рабочую силу на тропические сахарные и хлопковые плантации, То, что многие из этих кули попадали туда далеко не по своей воле, следует хотя бы из того, что именно в те времена возникло слово вашанхаить, что означало — принудительно доставить человека на борт.

http://bibliotekar.ru/encMore/50.htm

Кстати, твоя версия насчет скидывания за борт рабов с непросматриваемого места подтвердилась. Только это необязательно была корма. И насчет изнурения ты правильно предположил. В цитатах оговорен этот момент. Но там же приведен пример восстания на корабле. И работорговцы драпали. Сопротивлялись и так далее. По всякому бывало. Иногда они мирно друку включали, когда не было другой возможности.
Додано через 9 хвилин

Тогда о чем спор? )

Капец. Опять. Дурка. Вы можете понять, что все это на дураков рассчитано? Сталин сначала сам науськивает, а потом начинает осуждать. Так и с коллективизацией было. И с голодомором. Сначала он пишет, что кадры проявляют мягкотелость, а через какое-то время он пишет, что допущены перегибы.

Сталин, конечно, не говорил, что надо мочить невиновных. Он говорил про антиклассовые эелементы и врагов народа. Это было новое название невиновных для полных дураков.

Гитлер никогда не говорил, что надо кастрировать цыган. Но тем не менее это делалось. Он никогда не говорил, что надо проводить опыты над людьми, никогда не заявлял, что надо расстреливать заложников. Так он ни в чем мне виноват оказывается! Да только Нюрнбергский процесс иначе рассудил. Он виноват во всех преступлениях, совершенных в Третьем Рейхе. Он виноват в гибели каждого человека, погубленного его режимом. Вы не согласны, Покибор? Гитлер не несет ответственность за ВСЁ?